推 jackblacktea:終於看到一篇對於英格蘭有較精闢分析的新聞 07/16 13:52
推 beckseaton:還有很多問題啊 包括青訓 07/16 13:56
推 MinChuan:開始重分工 07/16 14:00
推 djcowboy: 有人知道今年歐洲u-17的冠軍是誰嗎？XD 07/16 14:07
→ as259678: 09年是德國 07/16 14:10
推 as259678: 今年還沒踢 07/16 14:14
推 henryshih:今年已經踢完了，冠軍是小獅軍團阿XDD 07/16 14:16
→ as259678: 10年的不是還沒嗎... 07/16 14:17
推 djcowboy: 踢完很久了 請正名 三小獅軍團 07/16 14:19
推 Highflying:切爾西打433吧... 07/16 14:30
推 cses87254:會外賽442也是打的嚇嚇叫阿 誰知道熱身賽開始就澇塞 07/16 14:32
→ cses87254:想換陣型也來不及了 07/16 14:32
推 djcowboy:英格蘭問題很簡單 只要有個世界級的腰可以解決一半問題 07/16 14:33
→ djcowboy:問題是一直都從缺中（04-06頂多有個小歐文而已） 07/16 14:34
推 cses87254:獲得私通雖然年輕 但好像不怎麼夠力 只能期待Rodwell 07/16 14:38
→ cses87254:只是等到他長大整個陣容就又不一樣了 囧> 07/16 14:38
推 RS44:442不算老舊吧,重點還是場上球員跑位的戰術 07/16 14:39
推 DemonRing:屏障的能力不夠強也不行 把LP抓去當cdm也不會好多少 07/16 14:40
推 djcowboy:其實以前英格蘭的後腰是Beckham吧。護球能力有夠好的XD 07/16 14:41
推 Toge:442只能算保守 不能算老舊.... 07/16 14:41
推 Makino0711:Beckham算後腰嗎?.....我怎麼感覺好像還好 不太像 07/16 14:41
推 RS44:這篇真的算優的了 07/16 14:42
→ Makino0711:不過442真的是英格蘭的問題之一...陣型變不太出來 07/16 14:42
推 DemonRing:把球給碧咸！ 07/16 14:42
→ Highflying:小貝不是阿...他打邊路。而且護球根後腰意思不太一樣吧 07/16 14:43
推 djcowboy:一般進攻的起點都是在中場後腰阿, 但以前Becks在的時候 07/16 14:43
→ djcowboy:就是從中右方開始起點 07/16 14:43
→ djcowboy:另外Beckham的確可以打後腰, 曼聯初期跟皇馬時期都是 07/16 14:44
→ Highflying:是喔...受教了。我一直想說他在皇馬打後腰是因為右路 07/16 14:45
→ Highflying:被別人占走 07/16 14:45
推 djcowboy: 是這樣沒錯阿 07/16 14:46
推 RS44: 我喜歡踢前腰 XD 07/16 14:47
推 Highflying:了解...其實我覺得英德的上半場和下半場前半，雙德 07/16 14:51
→ Highflying:其實配的還不錯。 07/16 14:52
→ dhand:貝克漢在皇馬被擠去踢後腰 不能踢他最愛的右路 07/16 14:52
推 Verola:小貝到皇馬才開始踢後腰的 但一般公認是RM悲劇的開始 07/16 15:02
→ freekicker7:Barry不是半個世界級了嗎？雖然跟他不熟... 07/16 15:06
推 djcowboy:Barry這次在德國戰中被完暴阿，英格蘭四個丟球大概有兩個 07/16 15:07
→ freekicker7:小貝在ACM也客串過後腰 還當選MOM 07/16 15:07
→ djcowboy:跟他有關，雖然我曾想過健康的小歐文 + Barry 也許就是解 07/16 15:07
→ djcowboy:但是這樣雙德就要有一個要掰了 XD 07/16 15:08
→ woerns:英格蘭問題早就被看出來了 07/16 15:33
推 tim1112:與其說貝克漢後腰是悲劇 不如說皇馬沒留下馬克萊萊才是XD 07/16 16:08
推 jackblacktea:不得不推樓上 07/16 16:12
推 Diffen:推樓樓上 07/16 16:15
→ tim1112:但話說回來 就算馬克萊萊留下 因為中場一定要放貝克漢跟費 07/16 16:17
→ tim1112:戈 結果就會變成馬克萊萊杯具了XD 07/16 16:17
推 Diffen:當時皇馬考慮的只有球星的附加價值，不考慮戰術有沒有需要 07/16 16:18
推 DemonRing:很難講耶 馬卡的選位很優 一個人站在那邊就很有效 07/16 16:23
推 Makino0711:w大的那篇講的很好...講出重點了... 07/16 17:30
推 Makino0711:就是因為跟俱樂部踢的陣型不一樣...他們已經習慣俱樂 07/16 17:32
→ Makino0711:部的踢法...結果陣型還是442...全能型中場...感覺好像 07/16 17:34
→ Makino0711:學管理的...學的很廣很多...但是沒有一項很專精 07/16 17:34
→ Makino0711:也會容易疲於奔命分身乏術...而且雙德的作用...實在是 07/16 17:35
→ Makino0711:真的很像...還不如一個轉作防守中場...一個做攻擊中場 07/16 17:36
推 dhand:貝克漢防守根本不行 擺去後腰根本是自殺 07/16 18:30
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◆ From: 114.45.65.156
推 GordonBrown:曼聯在後基恩時代,開始轉型打4-5-1 開創各聯賽之先 07/16 20:12
→ GordonBrown:可惜當時 Kleberson,Djemba和 Veron 都不堪用 07/16 20:12
→ GordonBrown:後來又逐漸打回4-4-2 結果4-5-1反而被西班牙發揚光大 07/16 20:13
→ GordonBrown:當時記得P.Neville,O'Shea,Butt,Smith都被改造過DMC 07/16 20:14
→ GordonBrown:可惜好像沒有成功的... 畢竟要找到基恩接班人太難了 07/16 20:15
→ GordonBrown:Fletcher是另一個被改造的,應該是目前最成功的例子... 07/16 20:17
→ GordonBrown:曼聯現在基本上是聯賽打442,歐冠客場打451,主場偶爾 07/16 20:18
→ GordonBrown:451, 很多時候還是442 07/16 20:18
推 GordonBrown:哪個陣型更好? 賤人賤志..... 07/16 20:20
→ GordonBrown:對上強隊,如切爾西,多數是用4-5-1, 為了提高控球率... 07/16 20:21
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作者: oosama (賓拉登的生活) 看板: ManUtd
標題: Re: [轉錄][新聞] “第一聯賽”寵壞英格蘭 保守442 …
時間: Fri Jul 16 21:27:03 2010
不好意思, 手殘想要回文
若有想法不同 請大家多多見諒
首先, 我並不認為英格蘭不適合442
雖然Fergie認為 接放Rooney就讓他踢單前鋒
但我覺得最適合英格蘭的還是442
文中有提到了好幾點 基本上我不是很認同
英格蘭在世界盃除了首戰美國外
其餘的比賽都是由Barry 擔任防守中場的位置
我不覺得Barry在這個位置上的表現和埃辛與Mascherano差距很大
就算整體上不如他們, 但在功效上應該落差不大
當然在遠射上Barry可能不如埃辛
但我認為Lampard的位置英格蘭和切爾西沒有差很多
另外, Steven Gerrard則是今年犧牲最大的傢伙
這個不論技術或心底都是中場的人在2010年, 不論在俱樂部或國家隊
都被迫去踢不熟悉或不能發揮的左中場
我一直很納悶, 如果Gerrard放在中場可以90分
放在左翼只有70分, 為什麼一定要把他擺在場上?
我認同作者方正宇提出的把Lampard和Gerrard同時放在場上會出現"全不能"的場面
但為何不能只讓一個人上場?
名氣大就要上場? 我不這麼認為?
雖然當初Beckham在二軍的時候也是這麼用
Figo表現較好, 為了讓他上場硬擺在防守中場這個位置
但, 俱樂部和國家隊是不同的情形
國家隊是絕對的戰績壓力
俱樂部則有經濟效益的問題
既然過去這麼多年來, 雙德不能合併
為何不捨一人?
這不是俱樂部的比賽, 而是國家隊的比賽
我只能說, 也許Capello還未把帶俱樂部的思維拋棄
在仔細了觀看了推文, 我發現了很多人都認為英格蘭的問題出現在中場
但, 看了這麼多場的英格蘭比賽
我真的覺得英格蘭的問題不在中場, 在兩翼
世界杯讓速度不快, 沒什麼過人技巧的Gerrard踢左翼
Capello基本上已經宣告說我左路只用Ashley Cole一人
但, 如果左翼的是小賴特, 我想小組賽的結果非常可能不一樣
442的中心思維是兩翼吊中 兩翼要求的條件很簡單,
傳球準或過人快 如果兩者兼具更好
目前我所看過最經典的兩翼還是ManUtd的最經典
左邊Giggs像把彎刀, 要過就過
右邊Beckham傳球更是經典 如果新球迷認為瓦倫西亞和魯尼是GPS
那當初的Beckham和范尼根本就是..........
(找不到形容詞,反正就是GPS*2就對了)
英格蘭, 並不需要排斥442
因為英格蘭選手的技術含量踢442才能發揮最佳
當英格蘭被德國淘汰之後 我個人是很贊成替換Capello
我認為Capello還未瞭解English Football
English Football講求的是要下底傳中, 兩翼快速反擊, 前場Finish能力強
把Gerrard擺在左路, 把Heskey擺在先發
我敢斷言, Joe Cole踢左路都會比Gerrard好
其實, 我覺得如果能夠改造英格蘭
身為球迷的我們當然很開心
如果本次世界杯巴拉克還在場上
德國的大改造能否成功? 這個問號是必要的
畢竟只有新血才可以不顧傳統的束縛來做自己
--
新約聖經馬太福音第五章三十八到四十一節:
你們聽見有話說，"以眼還眼，以牙還牙"。只是我告訴你們，不要與惡人作對。
有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打。有人要告你，要拿你的裏衣，連外衣
也由他拿去。有人強逼你走一里路，你就同他走兩里。
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◆ From: 219.70.166.183
推 V8:如果你在FAPL版說英格蘭沒有兩翼，會被噓爆 07/16 21:28
→ V8:還會問你有沒有看球賽 07/16 21:29
→ GordonBrown:曼聯現在是兩種陣型都用 看對手決定陣型 07/16 21:30
→ GordonBrown:英格蘭也可以給自己多一個選擇 不用拘泥442 07/16 21:30
推 mandayblue:V8, 這個情況就像不能在NBA版提到Kobe一樣, 是死穴 07/16 21:34
→ GordonBrown:何況Barry是大傷初愈啊 07/16 21:34
推 Nodick:推oosama 看到milner在邊路慢速過人看的很痛苦啊 07/16 21:38
※ 編輯: oosama 來自: 219.70.166.183 (07/16 21:47)
推 charliekidd:但我看到好幾次小賴特替補上場一個頭勁地衝... 07/16 21:52
→ charliekidd:但都被斷球斷爽爽... 07/16 21:52
推 ZALU:右路感覺誰上都OK，左路比較慘... 07/16 22:09
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作者: djcowboy (吾誠彼娘之非悅！) 看板: ManUtd
標題: Re: [轉錄][新聞] “第一聯賽”寵壞英格蘭 保守442 …
時間: Fri Jul 16 22:13:49 2010
這是會外賽時期的英格蘭陣容：偽4-4-2 真4-2-3-1
Random
●
Terry(c) Rio/Upson
● ●
G. Johnson A. Cole
● ●
│ ● ←●→ │
↓ Lampard Barry │
↓ ↓
● Gerrard
Lennon Rooney ╭ ●
●→ ←╯
Heskey
●
是不是幾乎跟世界盃期間的一樣？有變動的就是Rio傷退，多了個Milner進來。
這樣的陣容在會外賽的成績：9勝1敗 進34球（而且還是歐洲之冠）丟6球
魯尼還一個人進了八球
基本上我不認為這個陣勢有問題，當然你要說會外賽可能有一堆雜魚球隊。
（可是英格蘭會外賽對手有：克羅埃西亞、烏克蘭、白俄羅斯、哈薩克、安道爾）
但在本屆英格蘭碰上德國之前，也只有美國是所謂有能力一搏的球隊。
（世界盃對手：美國、阿爾及利亞、斯洛維尼亞、德國）
你要說會外賽運氣好？可是英格蘭在會外賽兩度血洗克羅埃西亞（4-1 與 5-1）
也是這個陣容，一次屠殺可能是偶然，兩次的話？
在當時SG去打左路與魯尼互換位效果奇佳，當時還被認為說Capello終於找到雙德問的解。
（不過應該很少人在追英格蘭比賽的，所以應該不知道有這件事情才對XD）
到了世界盃，幾乎都是相同的人在踢怎麼會變成這樣？
我比較想聽有（完整）經歷過這段的人的看法。XDDDD
[deleted]
: 我真的覺得英格蘭的問題不在中場, 在兩翼
: 世界杯讓速度不快, 沒什麼過人技巧的Gerrard踢左翼
在Capello這套戰術中
原本負責要在邊路衝的人叫做Aaron Lennon，也是英格蘭在會外賽的助攻王。
結果發生什麼事情大家應該很清楚......這是賽前公認英格蘭最穩的一環。
: Capello基本上已經宣告說我左路只用Ashley Cole一人
: 但, 如果左翼的是小賴特, 我想小組賽的結果非常可能不一樣
可是就是第一場打美國的下半場在左路派了小賴特讓英格蘭整盤輸掉耶。XD
（小賴特的使用說明書就是右路only）
這大概是我第一次看到Capello這種高等級教練結果使出當年McClaren的昏招。(￣﹁￣||)
: 我敢斷言, Joe Cole踢左路都會比Gerrard好
: 其實, 我覺得如果能夠改造英格蘭
這是身為英格蘭球迷的痛，十年來沒有一個像樣的左翼。
才會讓Capello想出這麼一個畸形的陣容。
基本上我是認為這次球員狀態要負責五成，Capello突然賽車人化要占四成。
剩下一成真的是運氣很差。（一堆受傷回來的，內部問題，還有被沒收那顆球）
--
History is made. Manchester United are the Champions of Europe again
and nobody will ever win a European Cup final more dramatically than this.
Champions of Europe, Champions of England, Winners of the FA Cup ,
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◆ From: 114.41.222.59
→ GordonBrown:Barry受傷初愈吧 07/16 22:16
推 Santos:克羅西亞會外賽時傷兵傷很大 那兩場有灌水成分 07/16 22:18
推 kuranyi:會外賽強度拿去跟會內賽比 不能這樣比吧？ 07/16 22:20
→ djcowboy:克羅埃西亞那也是第二場傷比較大,第一場他們派全陣容 07/16 22:22
推 mmonkeyboyy:沒辦法 吉格斯不願意嘛~ 07/16 22:22
→ djcowboy:三樓你大概沒看懂我意思吧，現在是單純要討論這套陣容 07/16 22:22
→ djcowboy:他們第一場Corluka, Modric 都在場上 07/16 22:23
→ djcowboy:另外我不覺得會外賽強度輸給會內賽，要是碰上小組強烈競 07/16 22:27
→ djcowboy:爭對手，有誰會隨便亂打的。 07/16 22:27
推 BobbyLashley:我還蠻相信之前說卡佩羅管理球員的方式讓球員心生不 07/16 22:30
→ BobbyLashley:滿導致表現不佳的報導 世界杯四場 英格蘭沒一場表現 07/16 22:31
→ BobbyLashley:的比較讓人信服的 除了被德國2-0後反追的那幾分鐘 07/16 22:31
推 pureness:我同意牛仔..我還記得06年手機人改成4-5-1 還不是被罵的 07/16 22:31
→ pureness:半死 說怎麼不用4-4-2 現在倒是反過來了..... 07/16 22:32
→ pureness:我也認為球員的狀態低迷是主因 從會外賽看到會內賽真的 07/16 22:32
→ pureness:讓人覺得不知道發生什麼事 到底是大賽軟腳還是聯賽積勞 07/16 22:33
推 JamesCaesar:問題就在John Terry 要嘛當隊長要嘛開掉 ㄎㄎ 07/16 23:28
→ JamesCaesar:再來就是克勞奇 之前進那麼多 到了WC只能坐板凳 07/16 23:30
→ JamesCaesar:卡佩羅這樣對得起阿比嗎??? 07/16 23:30
推 FrankLampard:我也真搞不懂派小賴特上來幹嘛 07/17 01:40
推 BARBLE:黑司機才是莫名其妙中的莫名其妙 07/17 02:14
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作者: GordonBrown ( ￣ 灬￣) ←超級金布朗) 看板: ManUtd
標題: Re: [轉錄][新聞] “第一聯賽”寵壞英格蘭 保守442 …
時間: Fri Jul 16 23:11:45 2010
2006年世界盃,英格蘭 法國 葡萄牙所採用的正是現在被認同的4-2-3-1陣型,
英格蘭八強,葡萄牙殿軍,法國亞軍
這三個國家都沒有擇善固執,這一屆都沒有打進八強
:
: 是不是幾乎跟世界盃期間的一樣？有變動的就是Rio傷退，多了個Milner進來。
: 這樣的陣容在會外賽的成績：9勝1敗 進34球（而且還是歐洲之冠）丟6球
: 魯尼還一個人進了八球
: 基本上我不認為這個陣勢有問題，當然你要說會外賽可能有一堆雜魚球隊。
: （可是英格蘭會外賽對手有：克羅埃西亞、烏克蘭、白俄羅斯、哈薩克、安道爾）
: 但在本屆英格蘭碰上德國之前，也只有美國是所謂有能力一搏的球隊。
: （世界盃對手：美國、阿爾及利亞、斯洛維尼亞、德國）
: 你要說會外賽運氣好？可是英格蘭在會外賽兩度血洗克羅埃西亞（4-1 與 5-1）
: 也是這個陣容，一次屠殺可能是偶然，兩次的話？
: 在當時SG去打左路與魯尼互換位效果奇佳，當時還被認為說Capello終於找到雙德問的解。
: （不過應該很少人在追英格蘭比賽的，所以應該不知道有這件事情才對XD）
: 到了世界盃，幾乎都是相同的人在踢怎麼會變成這樣？
: 我比較想聽有（完整）經歷過這段的人的看法。XDDDD
: [deleted]
: : 我真的覺得英格蘭的問題不在中場, 在兩翼
: : 世界杯讓速度不快, 沒什麼過人技巧的Gerrard踢左翼
: 在Capello這套戰術中
: 原本負責要在邊路衝的人叫做Aaron Lennon，也是英格蘭在會外賽的助攻王。
: 結果發生什麼事情大家應該很清楚......這是賽前公認英格蘭最穩的一環。
: : Capello基本上已經宣告說我左路只用Ashley Cole一人
: : 但, 如果左翼的是小賴特, 我想小組賽的結果非常可能不一樣
: 可是就是第一場打美國的下半場在左路派了小賴特讓英格蘭整盤輸掉耶。XD
: （小賴特的使用說明書就是右路only）
: 這大概是我第一次看到Capello這種高等級教練結果使出當年McClaren的昏招。(￣﹁￣||)
: : 我敢斷言, Joe Cole踢左路都會比Gerrard好
: : 其實, 我覺得如果能夠改造英格蘭
: 這是身為英格蘭球迷的痛，十年來沒有一個像樣的左翼。
: 才會讓Capello想出這麼一個畸形的陣容。
: 基本上我是認為這次球員狀態要負責五成，Capello突然賽車人化要占四成。
: 剩下一成真的是運氣很差。（一堆受傷回來的，內部問題，還有被沒收那顆球）
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◆ From: 116.14.180.52
※ 編輯: GordonBrown 來自: 116.14.180.52 (07/16 23:12)
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作者: blackeagle (愛上天使) 看板: ManUtd
標題: Re: [轉錄][新聞] “第一聯賽”寵壞英格蘭 保守442 …
時間: Fri Jul 16 23:39:31 2010
沒有什麼一定"比較好"的陣型
英格蘭並不是"輸在442"...而是輸在對於球員身價的迷失
長久以來缺少左翼...雙德的配合問題...教練球員間的矛盾...臨時的傷病...
球員的態度狀態...除了Rooney沒有頂級前鋒
這些都是問題...
如果只要排個4231就能贏球...那麼荷蘭向來堅持的433又是怎麼殺上亞軍的?
我們在02030405這幾年也一度將陣型改為4231...
為的是配合Ruud的單前鋒威力
但是Ruud離隊後...從Tevez, 貝巴的引進
都在在顯示我們要重新打回422...
要是"4231就是優於442"
老頭又何必又再次改變?
由此可見，陣型有效率與否在於妳手上的人適不適合擺這樣的陣型
而不是拘泥於陣型本身...
※ 引述《GordonBrown ( ￣ 灬￣) ←超級金布朗)》之銘言：
: 2006年世界盃,英格蘭 法國 葡萄牙所採用的正是現在被認同的4-2-3-1陣型,
: 英格蘭八強,葡萄牙殿軍,法國亞軍
: 這三個國家都沒有擇善固執,這一屆都沒有打進八強
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◆ From: 122.116.5.38
推 sinrong:號稱第一聯賽..連個左翼都沒有...而且也不是一年兩年.. 07/17 01:28
→ sinrong:不可能受傷到一個都沒有吧...442讓一邊打什麼= = 07/17 01:31
推 jackielee:因為能成為第一聯賽是靠了很多外援(跟金錢)啊 07/17 01:48
推 djcowboy:以前我剛開始看的英超的時候 那時候外援還沒那麼多 07/17 01:55
→ djcowboy:大概一隊有五個就要被叫聯合國了 07/17 01:55
→ djcowboy:那時候人家都說英超粗糙 英格蘭人技術差 只會亂撞 07/17 01:56
→ djcowboy:結果現在外援多了 中槍的還是英格蘭球員......XD 07/17 01:56