→ blackeagle:推Fletcher大大..怎麼以前沒看您露過臉阿? 推 61.224.99.67 01/20
→ blackeagle:阿...原來以前露過很多次面了XD失敬^^|| 推 61.224.99.67 01/20
→ SKIN902:推...^^ 推218.168.145.173 01/20
→ porter:推Fletcher大大.. ^.^b 推 140.117.186.17 01/20
→ sunny613:XDDDD 推 218.171.33.9 01/20
→ JamesCaesar:分身魔人XD 推 218.164.25.81 01/20
→ soing:講到籃球就讓我想到大羅跟席禿的那個廣告 推 61.229.49.83 01/20
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作者: alonely (學費好貴哦) 看板: ManUtd
標題: Re: [討論]Saha來了以後......
時間: Wed Jan 21 02:48:55 2004
我則不認為saha會當任替補的工作，
而且從歷史的角度我們就能狠明顯的發現FEIGIE在冬季買球員時是要讓他們當‘及時雨’，
而不是替補球員。
不論是andy cole到frolan(這個算失敗品)都有想要他們解決前鋒的問題，
而不是來增加板凳的深度。
回F大，您說4－4－2的缺點就是防守差，
讓敵很容易直接面對防守球員 ，
可是我就很納悶兵工廠災1998 /1999賽季的時候也是使用4－4－2，
可是一季下來38場比賽只失了13球，
他們的防守不好嗎？
曼聯的防守一向來就不是他們的強項，
所以如果失球多就怪罪只有一個後腰是很A Q的作法。
曼聯之所以會失那麼多球主要是因為太注重於進攻，
所以常常被打反擊。
當時曼聯的後衛群是號稱世界最佳中衛組合的stam和johnson,
邊衛則是gary和曼聯史上最佳左邊衛的irwin，
防守怎麼會差？
會失球主要是因為進攻的時候太多人參與進攻，
導致後防球員較少而形成的，
絕對和陣型（4－4－2）沒有關係。
之後現在的4－5－1已經出現了問題了，
難道大家沒有發現嗎？
當兩翼沒有GIGG或者C羅的時候，
曼聯的4－5－1就好像出現了一些問題，不是嗎。
現在曼聯絕對會有打回4－4－2的可能，
當然也有可能延續4－5－1，
可是以FEIGIE的個性，絕對不會讓他冬季買來的球員當替補的。
至於4－4－2要怎麼安排，
很簡單，把PHIL拿掉就OK了阿。
我想向F大回應，
要賣掉BUTT絕對不是因為不重視他，
而是不要誤了他，
是為了他好，
請不要因為這個觀念而讓你整篇文章出現了瑕疵。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
接下來我想回應前版主，
您不是一直和現任其中一位版主一直推薦viduka的嗎，
怎麼一聽說saha要來了，
馬上就不提viduka了。
對了，要浸我水桶也沒問題阿，
反正我是潛水客，
你可以用侮蔑版主來浸我水桶。
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◆ From: 210.195.150.1
→ punkdd:大過年的怎摸殺聲震天的咧... 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:別因為一點情緒而侮蔑了你這篇文章的價值 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:不管他當不當替補都有道理.. 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:不過打從開始我們要找的就是前鋒替補 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:Ruud依舊是單前鋒,Saha+Forlan踢442 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:與現在ruud掛帥的4231輪替..沒啥不好啊.. 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:把phil抽掉..太偏激啦.. 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:還有我個人從來沒說過我喜歡這傢伙... 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:可是viduka就不會來了..提他幹麻? 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:還有別太小家子氣..我沒事浸你水桶幹麻.. 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:別生氣啦..又沒人惹你..版主是行政人員.. 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:看多久曼聯是其次..當版主的首要條件是行 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:政能力..這是為啥經過考慮後小弟我願意接 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:版主..幹的不好還請多擔待,感恩,新年快樂 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:還有請忘了甚麼9x年的基恩..現在的他已經 推 210.85.128.12 01/21
→ punkdd:是個三十多歲的老將了..抽掉phil不聰明... 推 210.85.128.12 01/21
→ kaneggyy:這種文章浸水桶做啥?冷靜點好嗎? 推218.163.152.131 01/21
→ Fergie:同學冷靜點~~討論是好事 別傷了和氣 ^^ 推 218.170.198.30 01/21
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作者: porter (愛上anti-Cancer版) 看板: ManUtd
標題: Re: [討論]Saha來了以後......
時間: Wed Jan 21 04:27:33 2004
F大是指 Fletcher嗎 ? ^^"
※ 引述《alonely (學費好貴哦)》之銘言：
: 我則不認為saha會當任替補的工作，
: 而且從歷史的角度我們就能狠明顯的發現FEIGIE在冬季買球員時是要讓他們當‘及時雨’，
: 而不是替補球員。
: 不論是andy cole到frolan(這個算失敗品)都有想要他們解決前鋒的問題，
: 而不是來增加板凳的深度。
你這個例子不好.
Andy Cole 並不是轉會後就當先發的
Forlan 到現在還是替補
不論是用他們來證明你認為的"Saha會當先發"，或推翻我說的"Saha會先當一陣替補"，
說服力都不夠
而且這三位球員的特性跟球隊當時的狀況根本就不一樣，拿來比較沒什麼意義。
: 而且從歷史的角度我們就能狠明顯的發現FEIGIE在冬季買球員時是要讓他們當‘及時雨ꄊ: 而不是替補球員。
1995年買 Cole, 是因為 Cole 當時新近當選了前年度英超金靴外加歐洲金靴兩大獎項
弗格森是趁他行情還沒胡亂攀高之前簽下他, 當時的700萬鎊是有點賺到的了
2001年買 Forlan , 更不像你說的是買來當"及時雨",或曰救世主
而是一般的新成代謝,汰舊換新。買Forlan,賣掉日漸年邁,且和荷蘭人位置重疊的Andy Cole
取其 Forlan 的速度和靈巧, 捨去位置相同,年齡各方面卻江河日下的 Andy Cole
讓戰術有更豐富的變化性
而不是讓福蘭當救.世.主. =.=
(哪一家的救世主會買來打 26場替補, 然後一球未進阿? )
: 回F大，您說4－4－2的缺點就是防守差，
: 讓敵很容易直接面對防守球員 ，
: 可是我就很納悶兵工廠災1998 /1999賽季的時候也是使用4－4－2，
: 可是一季下來38場比賽只失了13球，
: 他們的防守不好嗎？
終於說到你家的兵工廠了 ^^"
我想原文并沒說 4-4-2 是造成曼聯防守不好的主因吧 =.=
(不過 4-2-3-1 會提高中場防守能力倒是真的)
DMC 上前助攻, 來不及回防 , 間接導致後防直接面對反擊壓力 我記得是這樣的
被你衍生成 "4-4-2的缺點就是防守差", 好像有點......
: 曼聯的防守一向來就不是他們的強項，
: 所以如果失球多就怪罪只有一個後腰是很A Q的作法。
這點見仁見智，但我不太同意你的看法
我認為雙後腰無疑是比單後腰在防守能力上更好的
打個比方吧，各種條件都不變的話，讓 Arsenal 拿掉 Vieira/Silva其中一人，增加一名
攻擊手，也讓曼聯拿掉 Keane/Phil 任何一人，你覺得對兩隊的失球不會有影響嗎
一個後腰有一個後腰的打法，兩個後腰有兩個後腰的打法
一個後腰的缺點我前面提過了,兩個後腰的好處我在"Fletcher大大"的文章里也提過了
就不獒述
: 曼聯之所以會失那麼多球主要是因為太注重於進攻，
: 所以常常被打反擊。
: 當時曼聯的後衛群是號稱世界最佳中衛組合的stam和johnson,
: 邊衛則是gary和曼聯史上最佳左邊衛的irwin，
: 防守怎麼會差？
: 會失球主要是因為進攻的時候太多人參與進攻，
: 導致後防球員較少而形成的，
: 絕對和陣型（4－4－2）沒有關係。
這不就是我說的 4-4-2 後腰壓上的情形嗎 ? =.=
好，先來分析你說的左右後衛，
曼聯左右後衛愛上前"支援"前線，充分利用球場的寬度扯邊讓中路有更多空間,這是傳統，
也是一般四後衛裡邊衛對進攻方面的職責,從巴西到阿根廷到法國到英格蘭....皆然。
從你說的 4-4-2 變成 4-2-3-1，
曼聯左右後衛也只是把 Irwin 換成 Fortune (或O'Shea), Gary 保持不變
雙邊的進攻慾望基本沒變,甚至比以前更頻繁了
變的是中場
一個後腰變成兩個後腰，
一個後腰屏護性不夠，因為兩個邊後衛常常要上前支援前線，剩下兩個中後衛很危險
如果單後腰逮到機會，上前助攻，被打反擊，兩個邊衛又還沒回來，那結果就是
兩個中衛死追對方前鋒，造成兩種假設四種結果 :
(一) 追不到 :
1) 後衛追不到前鋒，前鋒單刀守門員
2) 最後一個後衛被迫犯規，拿牌，給前場任意球
(一) 追得到 :
1) 後衛追到前鋒，順利把球破壞
2) 後衛追到前鋒，但前鋒把球傳出，另一個前鋒單刀守門員
風險太大了，這說到底就是源自於中場屏障不夠
你自己拈量看看嘛.. 如果雙後腰的打法不好的話，那為什麼各大豪門要紛紛改把
行之有年的單後腰紛紛改成雙後腰呢 ??
叫 Arsenal,ACMilan,RealMadrid,Inter,Juven,Liverpool.... 丟掉雙後腰,改打單後腰
你看看他們肯嗎 XD
: 之後現在的4－5－1已經出現了問題了，
: 難道大家沒有發現嗎？
: 當兩翼沒有GIGG或者C羅的時候，
: 曼聯的4－5－1就好像出現了一些問題，不是嗎。
什麼問題？語焉不詳 =.=
如果只是人員少誰少誰造成的問題，那就免了吧
4-4-2 如果少了 Giggs 和 Bekcham , 照樣打不好
: 現在曼聯絕對會有打回4－4－2的可能，
: 當然也有可能延續4－5－1，
: 可是以FEIGIE的個性，絕對不會讓他冬季買來的球員當替補的。
: 至於4－4－2要怎麼安排，
: 很簡單，把PHIL拿掉就OK了阿。
嗯嗯...說到底你就是認為 4-4-2好
這樣的論調在 Fergie初打 4-5-1時是很多很多的
但當歷史和眾多球隊雙雙證明福格森是對的以後，現在倒很少聽到了
想不到我們才兩場不勝，把榜首暫時交給槍手保管，有的人信心就喪失了
這種換陣保平安的聲音又出來了
把Phil拿掉 ? 不如把你拿掉吧 ~~
: 我想向F大回應，
: 要賣掉BUTT絕對不是因為不重視他，
: 而是不要誤了他，
: 是為了他好，
: 請不要因為這個觀念而讓你整篇文章出現了瑕疵。
哇靠.....
這點就是無中生有的攻擊了
我就是看到這裡才生氣的
看你說的跟真的一樣
要不要回頭看看我整篇一千兩百多字有沒有出現一個字 Butt !!!
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 接下來我想回應前版主，
: 您不是一直和現任其中一位版主一直推薦viduka的嗎，
: 怎麼一聽說saha要來了，
: 馬上就不提viduka了。
推薦是一回事，能不能來又是一回事
人生嘛
難道 Viduka一輩子都不能來我們都要一輩子都要掛念著他？？
我是支持曼聯的fans，不是Viduka的fans啊～同學
因為覺得 Viduka是曼聯需要的球員，所以支持Viduka來，換成 Viduka是個後衛還是守門
員還是掃地的，我還懶得理他哩
況且我之前都討論過了，里茲在財政情況還未明朗化之前，
福格森不會太早出手當冤大頭染指里茲球員的..
再加上 Saha會吵鬧的孩子有糖吃
所以這陣子對 Viduka的討論少了，對 Saha的討論多了
這很離譜嗎 ????
換成今天是Viduka來，我也會歡迎他的～～
: 對了，要浸我水桶也沒問題阿，
: 反正我是潛水客，
: 你可以用侮蔑版主來浸我水桶。
反正我是xxx,乾脆你就xxx
這樣的想法很不好哦 !! @@"
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◆ From: 140.117.186.17
→ OOOOOO000000:1000銀 推 220.142.10.115 01/21
→ FatRonaldo:喂..我們皇馬只打單後腰會更糟的=.= 推 61.231.201.121 01/21
→ ELF007:請問Fletcher=porter嗎? 推 61.226.122.213 01/21
→ mulkcs:絕對支持雙後腰 沒有雙後腰農簡直不能看 推 219.95.11.190 01/21
→ audin:一文值千金....p大不愧紅魔大家之名 推218.175.127.154 01/21
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作者: blackeagle (愛上天使) 看板: ManUtd
標題: Re: [討論]Saha來了以後......
時間: Wed Jan 21 12:07:06 2004
沒想到這個標題開出來......
最後還是討論出了火藥味......
快一個月以來我一直不是很敢po討論陣型這種標題
連有的時候po看球心得都會盡量避免討論戰術
為的就是想要避掉之前為了冬季轉會應該買誰的"火線話題"
沒想到事隔將近一個月
這樣的問題提出來...還是造成了緊張氣氛......
這樣小弟以後都不敢po這種討論文章了......
我想要說的是...
我很懷念之前大家在板上熱烈討論戰術的時候
那個時候每天都會出現好幾篇令人嘆為觀止的分析文章
但不知曾幾何時...大家都討論出火氣來了
需要這樣嗎?
大家都是曼聯板的一家人
各人有各人的想法
討論起來不對頭...一笑置之就好了......
實在不需要這樣惡言相向吧!!
我承認...對於曼聯...我沒有各位大大的熱情
每次碰到筆戰
我也是最孬的一個...都不敢po文嗆我看不慣的文章
但是我覺得不管如何熱情...
對人基本的禮貌總是應該保持著的吧
或許您平常的說話方式就是那麼不拘小節
但請在這個板上小心您的用詞吧
畢竟這是公開討論板
不是每一個人都得適應您的"不拘小節".......
曼聯是一支團結的球隊......
相信同樣團結的曼聯板...也一定有這樣的共識吧?
啦啦啦...說了那麼多廢話......
主要是希望爭執能夠停止了
讓我們回歸討論的本身吧......
快快樂樂地討論有什麼不好呢?
何況我們討論我們的...Fergie還不是有他自己的錦囊妙計
到最後他老人家一排出陣來大家又跌破眼鏡......
我們的討論除了是要讓大家腦力激盪外
也是要讓板上氣氛更熱烈吧...(當然不是吵的很熱烈-.-)
一吵起來...板主又要把一些很有建地的分析文章給丟到戰唇區了
這也不是大家樂見的吧?
大過年...希望大家和和氣氣的唷^^
黑鷹在這裡也祝大家新春愉快^^
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作者: Bayler (想不到...) 看板: ManUtd
標題: Re: [討論]Saha來了以後......
時間: Wed Jan 21 13:13:41 2004
※ 引述《blackeagle (愛上天使)》之銘言：
: 沒想到這個標題開出來......
: 最後還是討論出了火藥味......
為什麼我一點都沒覺得有什麼火藥味....=.=
討論戰術本來就是很主觀的一種東西，每個人常常都會覺得自己的是最好的一套。
但無論是什麼戰術，能贏球的就是好戰術。 ^____^;
小弟我對Saha的到來第一個感想是"vanNi"終於可以有個穩定的替補了啊！
畢竟曼聯的前鋒線從去年開始就有點感到青黃不接，
穩定的只有vanNi一個，而從Sols轉到右前場之後呢，戰力就更顯得薄弱了....
Forlan的表現不過是曇花一現，對於這支需要三線作戰的球隊並不是長期的依賴對象；
因此我們還需要另一個前鋒，這個人目前姑且就叫他做Saha~~
Saha來，無論是打442或是4231，基本的進攻跟防守觀念上我覺得是不會變的，
而且可以更多樣化，更花俏。
其實我還想過他們倆如果同時上場搞不好可以達到向Raul跟羅肥的那種效果，
一個撕開對方防線，一個拿著大砲把對方的門轟爛，然後銳不可當.....
不過兩個人同時上場的時候誰要下，Schosy(??!!)，這..很難決定....
又搞不好如果Saha踢的太好，明年的轉會名單相信就會出現Fxxxxn(??!!)的名字了...
但這就佛格森的事兒啦!!
我相信他的眼光，相信他對球隊做的一切，I still believe~~
: 大過年...希望大家和和氣氣的唷^^
: 黑鷹在這裡也祝大家新春愉快^^
新年快樂啦~~ 講的有點語無論次的....^^"
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