隨便寫的

[punkdd (每天戒酒一小時)]

  說真的，這次Keano離隊，對我個人而言，感覺並沒有想像中的強烈。
  當然不是因為我不喜歡Keano之類的，
  而是這個情況已經在我心中推演好多次了。
　"Keano隨時會退休"我想這是這兩個賽季以來大部分曼聯球迷共同的心理建設。
  既然說是隨便寫寫，表示我也想不到什麼組織架構或是豐富的內容，
　就寫我想講的三件事吧。

　第一次跟人聊起Keano，是在我開始看曼聯的第二個月，
  0203的冬天嘛..好像是..記不得了。
  那時候我剛發誓要當曼聯球迷。
　我跑去Tavern，遇到redchi，跟他聊了起來，
　當時我覺得Keano這種球員對球隊根本是炸彈，
  還說我寧願不要這種球員。
  現在想起來，當時redchi有點尷尬的跟我說，"每個球隊都要有這種人啦!"
  算是比較給我面子的回答。
  後來下了點工夫去查查Keano的來歷，
　才知道原來Keano對曼聯來說是如此的重要。
　那個時候去曼城，剛到OT看到開車經過Ruud，
  警衛就跟我說，Keano剛剛也開車過去了，
　我趕快追，好想跟他說"對不起，我剛開始看球時還覺得你是垃圾。"
　可惜沒遇到就是了。

  Cantona跟Keano，誰是比較偉大的隊長?
  我投Keano一票。
  Cantona是個天才，是個神級的足球員，
　看看他進球的方式，他析哩嘩啦進個幾十球的慣用技巧，
  (就是他大幅度落差的遠射)
  連魯尼都施展不太出來，偶爾有那個樣子而已。
　Cantona踢球，給我的感覺是，他一再告訴世人，包括隊友，
  "這才叫踢球!"
  這真的很帥，那張知名的畫像，曼聯球員眾神像，Cantona無疑是帝王。

  但是若要講到隊長，講到激勵士氣，講到率領全隊抵抗侵略，
  我相信Keano才是最好的。
　他從來不是個天才，也不是個神級的足球員，
  他只是個小時候靠扛玉米賺錢還傷了背，把足球場當泥巴摔角場的普通球員。
  如果Cantona給人的感覺是"這才叫踢球!"，
  那Keano給人的感覺就是"我能這麼踢球，你也行!"
　
　在一支球隊中，除了像Cantona這種神級的球員之外，
　每個球員都該以Keano為榜樣，不是因為他的球技，而是因為他的態度。
  因為很明顯的，看著他的身世，再看看他的地位，
  你們這些相對之下養尊處優的小子們有什麼資格說自己已經很偉大了呢?

　不是每個人都能像Cantona一樣神，
  Keano也知道這點，但是他很清楚，每個人都應該發揮像他一樣的鬥志和精神，
  在他來說這是當一個足球員最基本的要求和責任，唯有如此你才配稱作一個足球員。
  他自己就是活生生的例子，我相信他從不覺得自己特別，
  也不覺得他自己有過人的天賦，他只是對每一顆球盡最大的努力而已。
  而當這樣的一個人，在場上驅策其他球員時，你能不拼命嘛?
　如果任憑他喊破喉嚨，你還是不努力，那你不該感到羞愧嘛?
  所以我認為，有這樣一個能當所有球員借鏡的隊長，
　實在是曼聯的福氣。

　現在看起來一切都有些悲劇。
  Keano知道自己時日無多，於是狠狠的搞了一次專訪事件，
　讓新一代的紅魔知道怎麼為這間俱樂部踢球，
　也為弗老和他自己的隊長袖標出最後一分力量，
  然後他知道他該退了，他就瀟灑的退了。
  當然這也許是過度理想化的結果。

　至於誰來接任Keano的隊長?
  我覺得最有那個形格的還是魯尼。
  他有keano的拼勁和鬥志，也有Cantona的球技和性格，
  但一來他還年輕，兩個偉大前隊長的特點在他身上體現出來的多少帶有不成熟，
  二來，我不敢說態度不好，但至少就場外的生活來看，
　他跟這兩位偉人相差的還遠的，跟貝克漢還比較相似，
  唯有當魯尼願意為曼聯隊長這個任務放棄那些外在誘惑，
　專心致力於自身球技和思想時，
　曼聯隊長這個極具有傳統意義的職位才能交給他。
  畢竟，曼聯的隊長不是個簡單的職務，
  Ruud可幹，Scholes也可，甚至Giggs、Smith、VDS....etc，都可以。
  但是我覺得這些都是過渡的角色，
　真正要出現下一個名留青史的偉大隊長，
　必須有那個資質，而且明白這個職位的責任，場上或場下一致的球員。



  =================
  題外話，Keano離隊事件，
　新聞和新聞所衍生的一些討論，
  都收在精華區"賽事、報導"中2005~2006英超聯賽項目的轉會新聞裡。　
  然後像這篇這樣心得性的東西都放在板友文章中球員的那個項目裡。
  精華區分的細，相對的也比較複雜一點，
　請大家見諒，謝謝~

--
the first rule of the fight club
    is do not talk about the fight club

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◆ From: 220.139.50.46

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作者: narcolepsy (absolutely love Keano) 看板: ManUtd
標題: Re: 隨便寫的
時間: Sat Nov 19 12:02:53 2005

※ 引述《punkdd (每天戒酒一小時)》之銘言：
很贊同你前面的感覺
不好意思先恕刪
我昨天剛聽到消息也是驚愕  驚愕是在於結束合約的時間點
要不然我是每次都抱著怕下一場看不到Keano的心情看比賽的

昨天有點激動且一廂情願的想Keane是自願退出的
畢竟他週五也還有訓練  SAF也是在例行新聞發布會之後追加記者會說明
整個流程看不出有什麼怪異之處

但後來去睡覺前看了些國外網友的討論
很多人在強調覺得時間點太怪了
為什麼不等到一月轉會期呢?
以Keano的個性來講他有時會蠻衝動的沒錯
但這之前可能有發生了什麼事加速了這個決定的時機

我不願相信如一些小報寫的
Keano和Fergie之間關係已不如以往甜蜜
因為Keano不是那種人  他真的超感謝Fergie
Fergie喜歡Keano也是很公開的事

那究竟是為什麼?
是因為Keane覺得他傷好了也無法提供給曼聯最高檔的表現嗎?
有可能可釋還是不能解釋時間點的問題
是因為有轉會大物要進來所以要先讓出空位跟薪資空間嗎?
有可能但時機還是怪怪的   為什麼不能跟要進來的私下說好就好呢?
是因為覺得隊中奮鬥打拼的意志還是無法適合自己嗎?
如果是的話那將會讓球迷非常失望
(可是Keano又在離開的statement裡面特別指出他一向都盡全力幫助曼聯
 盡全力表現...)
是因為跟Sir Alex意見分歧嗎?
有可能但又不像  他們一起走過多少爭吵跟風雨了...
有什麼是能讓人一夕之間決意非離開不可?
事情的真相恐怕除了Keane再寫本自傳或Fergie自己說
要不然短期漫天的臆測也沒人能確定了...

Keano離開了  除了感謝就是祝福
希望他的新東家能對他好點
給他該有的尊重
球迷有很多疑問  也有很多不安
但最終還是希望球隊心裡有個底
要怎麼彌補我們中場空虛的大洞
: 　現在看起來一切都有些悲劇。
:   Keano知道自己時日無多，於是狠狠的搞了一次專訪事件，
: 　讓新一代的紅魔知道怎麼為這間俱樂部踢球，
: 　也為弗老和他自己的隊長袖標出最後一分力量，
:   然後他知道他該退了，他就瀟灑的退了。
:   當然這也許是過度理想化的結果。
: 　至於誰來接任Keano的隊長?
:   我覺得最有那個形格的還是魯尼。
:   他有keano的拼勁和鬥志，也有Cantona的球技和性格，
:   但一來他還年輕，兩個偉大前隊長的特點在他身上體現出來的多少帶有不成熟，
:   二來，我不敢說態度不好，但至少就場外的生活來看，
: 　他跟這兩位偉人相差的還遠的，跟貝克漢還比較相似，
:   唯有當魯尼願意為曼聯隊長這個任務放棄那些外在誘惑，
: 　專心致力於自身球技和思想時，
: 　曼聯隊長這個極具有傳統意義的職位才能交給他。
:   畢竟，曼聯的隊長不是個簡單的職務，
:   Ruud可幹，Scholes也可，甚至Giggs、Smith、VDS....etc，都可以。
:   但是我覺得這些都是過渡的角色，
: 　真正要出現下一個名留青史的偉大隊長，
: 　必須有那個資質，而且明白這個職位的責任，場上或場下一致的球員。
我覺得繼任隊長的話
目前還是Gary最有可能  也最有領導氣質跟資歷
遠觀來想  真的是Rooney比較像樣
要不然Bardsley如果能多上場好好表現其實也不錯呢...
聽說他年輕時就被譽為英格蘭未來的隊長材質耶
又是曼城土生土長的忠實球迷
可惜位子跟Gary重疊  目前曼聯缺乏領導著的情況太需要Gary上場坐鎮領導

以後誰將扮演著take no prisoner
督促斥責每個人向前的力量呢?
希望Fergie心裡有底  也希望球員表現給大家看!
:   =================
:   題外話，Keano離隊事件，
: 　新聞和新聞所衍生的一些討論，
:   都收在精華區"賽事、報導"中2005~2006英超聯賽項目的轉會新聞裡。　
:   然後像這篇這樣心得性的東西都放在板友文章中球員的那個項目裡。
:   精華區分的細，相對的也比較複雜一點，
: 　請大家見諒，謝謝~
板主辛苦囉~ :)

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◆ From: 203.72.38.27
推 Praying:會不會是那個臭銅錢班主要求的 ???
推 punkdd:對他選在這個時間離開的原因其實我覺得沒啥探討的價值，有
推 punkdd:時候不是你選擇時間而是時間選擇你。當然，事情可能一直私
推 punkdd:底下在談，談到最後Keano可能覺得與其又是冬天又是夏天講來
推 punkdd:講去，倒不如今天。或是有一天早上醒來他突然覺得夠了，這
推 punkdd:也不是不可能，說真的，到了這把年紀，又全身是傷(我不覺得
推 punkdd:他真的有"傷癒歸隊"的一天)，他多一天享受之後的人生我都為
推 punkdd:他感到高興，也唯有這樣才能讓年輕球員真的意識到從現在開
推 punkdd:始是他們的時代了。就像兩年前講的，這天總是要來的，哪天
推 punkdd:我覺得並不重要。時間到了，就開始往下一個計畫邁進吧。
推 punkdd:至於之前專訪事件，我覺得就算真的因此產生了衝突，也不是
推 punkdd:什麼大事，畢竟也不是第一次，SAF跟Keano年紀也都大了，頂
推 punkdd:多只是SAF覺得不能再這樣搞，Keano覺得現在的曼聯有新的模
推 punkdd:式，所以加深也加劇Keano的離開。當然要說是球隊炒他或是他
推 punkdd:辭職..如果這有意義的話，目前也還不知道真正的答案，不過
推 punkdd:我個人覺得是兩者達到某種默契的結果，而且場面不算難看...
→ Okuthor:老大你這麼長一篇，直接發文算了嘛．．．
推 punkdd:如果硬要在這點上強加一個對錯的話，就等自傳或專訪吧...只
推 punkdd:是我不認為球隊在這件事情上(又一次)成了大壞蛋。
推 punkdd:哎呀~推到一半就推完他了啊...=.=a
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作者: JTerry (英格蘭第一中衛) 看板: ManUtd
標題: Re: 隨便寫的
時間: Sat Nov 19 12:29:39 2005

※ 引述《narcolepsy (absolutely love Keano)》之銘言：
: ※ 引述《punkdd (每天戒酒一小時)》之銘言：
: 很贊同你前面的感覺
: 不好意思先恕刪
: 我昨天剛聽到消息也是驚愕  驚愕是在於結束合約的時間點
: 要不然我是每次都抱著怕下一場看不到Keano的心情看比賽的
: 昨天有點激動且一廂情願的想Keane是自願退出的
: 畢竟他週五也還有訓練  SAF也是在例行新聞發布會之後追加記者會說明
: 整個流程看不出有什麼怪異之處
: 但後來去睡覺前看了些國外網友的討論
: 很多人在強調覺得時間點太怪了
: 為什麼不等到一月轉會期呢?
: 以Keano的個性來講他有時會蠻衝動的沒錯
: 但這之前可能有發生了什麼事加速了這個決定的時機

就是放話事件嘛
公開放話抨擊隊友
縱使隊友說再多不在意 說再多謝謝基恩
心裡怎麼可能會沒有疙瘩在
而且被他抨擊的幾位廢才在對雀爾西時都有優異表現
無疑又是重重的賞了基恩一個大耳光 告訴基恩你看走眼了
球場上下這些球員要怎麼面對基恩 基恩又要如何面對他?
所以不會是基恩走就是其他幾位走
你是教練你會選屆退的基恩
還是正值當打之年幾位球員??

還有很明顯的曼聯今年沒戲了
基恩早點走空出位置練練新人對來年更有幫助

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◆ From: 61.231.42.159
推 Okuthor:原來被教訓之後的反彈叫做賞Keane耳光，您蠻幽默的。
被教訓過反彈一般人會有兩種心態

一種是虛心的接受 謝謝他的教誨 真的是自己作錯了
另一種高傲的回擊 告訴他我才沒你想的那麼爛 我就是頂級球星 只要我想我就打的好
後者不就等於是賞了教訓者一個耳光嗎

還有你覺得被罵那幾個是前者還是後者
如果是前者 這兩年早就該覺悟不知道多少次了
而不是等到遇到一流強隊才拿真功夫出來的

推 punkdd:雖然這篇有些扯，但是專訪事件之後Keano的心態也可能是原因
推 punkdd:吧...不過我覺得整個狀況應該還是偏向正面的...
→ Okuthor:如果公司裡小主管罵完人不是他走就上下處不好，也太妙了～
→ Okuthor:除了Rio我不敢說，其他幾個怎麼看都不會是後者。
→ Okuthor:尤其是打贏Chelsea後Smith帶頭出來感謝Keane，這種直腸子
→ Okuthor:都這麼說了，難道要覺得他只是說場面話？
原來你的主管當著會傳播出去的內部電視台公開的說你是廢物 不配待在這個公司
你還會很愉快的跟他一起共事下去 而且過個兩天就可以全部忘光光了
看來你的EQ管理可真高啊

還有史密斯說的當然是場面話
基恩是曼聯大佬級人物 在曼聯踢球還去得罪他的不是白癡是什麼
要不是基恩現在是屆退所以是他走
要是基恩年經個五歲 基恩一放話那些人就等著打包搬家吧

推 selfrish:所謂局外者打嘴炮正是這位老兄
→ selfrish:別用一般人的心態去類推職業球員，這種面對批評的壓力
→ selfrish:對他們來說如家常便飯，我倒覺得是Keane自己覺得責任已了
誠如你說的 局外人的批評怎麼比得上自家人的批評
所以不管其他人怎麼批評 都沒有基恩放炮來的嚴重
而且基恩要批評叫他們改進大可在自家的開會中批評就好了
現在卻是直接搬上台面 實在不難想像問題有多嚴重
要不是那幾個人一而再 再而三的讓他失望 基恩不會突然這樣發火

推 ubear:樓上中肯！
※ 編輯: JTerry          來自: 61.231.34.86         (11/19 16:33)
推 Fergie:搞什麼!別說的好像你很了解Smith 何以這麼確定阿蘭說的就是
推 Fergie:場面話 也別把Keano說的好像他是那麼壞好嗎!曼聯今年沒戲
推 Fergie:才11月你就下此定論還真是厲害!那誰有戲可演 維根嗎? = =
推 punkdd:好吧..這很明顯的就是一件事情的兩面。
推 punkdd:總覺得原po的觀察不是很細致，但人都走了，請尊重剩下的。
推 sea6122:曼聯沒戲喔....嘴砲嘴砲....這個Tamama最會用了....
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作者: narcolepsy (absolutely love Keano) 看板: ManUtd
標題: Re: 隨便寫的
時間: Sat Nov 19 16:04:15 2005

※ 引述《narcolepsy (absolutely love Keano)》之銘言：
: ◆ From: 203.72.38.27
: 推 Praying:會不會是那個臭銅錢班主要求的 ???                        11/19 12:16
: 推 punkdd:對他選在這個時間離開的原因其實我覺得沒啥探討的價值，有   11/19 12:16
: 推 punkdd:時候不是你選擇時間而是時間選擇你。當然，事情可能一直私   11/19 12:17
: 推 punkdd:底下在談，談到最後Keano可能覺得與其又是冬天又是夏天講來  11/19 12:17
: 推 punkdd:講去，倒不如今天。或是有一天早上醒來他突然覺得夠了，這   11/19 12:19
: 推 punkdd:也不是不可能，說真的，到了這把年紀，又全身是傷(我不覺得  11/19 12:19
: 推 punkdd:他真的有"傷癒歸隊"的一天)，他多一天享受之後的人生我都為  11/19 12:20
: 推 punkdd:他感到高興，也唯有這樣才能讓年輕球員真的意識到從現在開   11/19 12:20
: 推 punkdd:始是他們的時代了。就像兩年前講的，這天總是要來的，哪天   11/19 12:21
: 推 punkdd:我覺得並不重要。時間到了，就開始往下一個計畫邁進吧。     11/19 12:21
: 推 punkdd:至於之前專訪事件，我覺得就算真的因此產生了衝突，也不是   11/19 12:28
: 推 punkdd:什麼大事，畢竟也不是第一次，SAF跟Keano年紀也都大了，頂   11/19 12:28
: 推 punkdd:多只是SAF覺得不能再這樣搞，Keano覺得現在的曼聯有新的模   11/19 12:29
: 推 punkdd:式，所以加深也加劇Keano的離開。當然要說是球隊炒他或是他  11/19 12:30
: 推 punkdd:辭職..如果這有意義的話，目前也還不知道真正的答案，不過   11/19 12:30
: 推 punkdd:我個人覺得是兩者達到某種默契的結果，而且場面不算難看...  11/19 12:31
: → Okuthor:老大你這麼長一篇，直接發文算了嘛．．．                  11/19 12:32
: 推 punkdd:如果硬要在這點上強加一個對錯的話，就等自傳或專訪吧...只  11/19 12:32
: 推 punkdd:是我不認為球隊在這件事情上(又一次)成了大壞蛋。           11/19 12:32
: 推 punkdd:哎呀~推到一半就推完他了啊...=.=a                         11/19 12:33
: 推 Okuthor:都發生了，就接受吧，我不覺得Keane跟ManUtd之間有誰辜負   11/19 12:35
: → Okuthor:誰或虧欠誰，ManUtd本來就不是走老將降薪板凳風的，雖然發  11/19 12:35
: → Okuthor:生的出乎預料，過了一天再看，也不那麼難接受了。          11/19 12:37
: 推 punkdd:看看晚上這場怎麼踢吧..會讓Keano驕傲或是恥笑?             11/19 12:38
  punk別誤會喔...
  我沒有要責怪曼聯任何人的意思
  只是Keano以後不會再為曼聯踢球的空洞存在
  但又有很難真正sink in的感覺
  想東想西的就發了一些牢騷
  這個時候是曼聯最需要團結一致  證明自己的時候
  球迷更應該團結在一起  幫剩下擔起責任的球員和教練加油~!


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◆ From: 203.72.38.27
推 punkdd:沒問題，我看你的文章沒有任何不愉快~^^
推 punkdd:只是可以預料沒多久恐怕又會有那種"曼聯趕走Keano"的說法..
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作者: assasin92 (←我       不       帥!) 看板: ManUtd
標題: Re: 隨便寫的
時間: Sat Nov 19 22:44:31 2005

※ 引述《JTerry (英格蘭第一中衛)》之銘言：
: 就是放話事件嘛
: 公開放話抨擊隊友
: 縱使隊友說再多不在意 說再多謝謝基恩
: 心裡怎麼可能會沒有疙瘩在
: 而且被他抨擊的幾位廢才在對雀爾西時都有優異表現
: 無疑又是重重的賞了基恩一個大耳光 告訴基恩你看走眼了
: 球場上下這些球員要怎麼面對基恩 基恩又要如何面對他?
: 所以不會是基恩走就是其他幾位走
: 你是教練你會選屆退的基恩
: 還是正值當打之年幾位球員??
: 還有很明顯的曼聯今年沒戲了
: 基恩早點走空出位置練練新人對來年更有幫助

看到你說的話  我這個路過的利迷真的看不下去了= =

如果你是紅魔球迷的話  很明顯你一點也不了解基恩

也沒看之前大家的關於討論串

Keane過去跟現在的所作所為

出發點幾乎(不敢說完全XD)是為了這支球隊著想

你也不想想當時Keane為什麼要當著全世界觀眾的面幹焦後生晚輩

就是因為他們那時候的比賽的心理不正確啊

就是因為他們拿不出他們應有的水準給大家看啊

我相信Keane當時只是覺得那些被罵的小弟們還是有實力的

為什麼要說如果Keane不走其他人一定會走勒(很抱歉  你的語氣是這個意思)

其他人要走  OK  你可以告訴我他們能去哪嗎

如果只是因為名譽受損跟誹謗  那乾脆去按鈴申告算了

何必拿自己前途開玩笑

曼聯為什麼沒戲

歐冠出局了嗎

聯賽確定爭標無望嗎

足總盃聯賽盃都輸了嗎

這無意義的嘴砲真的很無聊

總而言之一句話:

紅魔還是我們家最可敬的對手啊 (茶)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.60.28.205
→ narcolepsy:利物浦迷太感人了 > <...推...
推 mulkcs:紅紅相惜呀！
→ mulkcs:想當初最早我也是挺利記的 只是老侯....orz
推 Fergie:推 果然是老對手 ^^ 真的搞不懂那人硬要把是說成那麼&$#@&
推 botakUK:推..!!! 利迷&曼迷 are family...!!!
推 elros:我也是利迷  也很喜歡基恩~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JTerry (英格蘭第一中衛) 看板: ManUtd
標題: Re: 隨便寫的
時間: Mon Nov 21 09:48:54 2005

※ 引述《assasin92 (←我       不       帥!)》之銘言：
: 看到你說的話  我這個路過的利迷真的看不下去了= =
: 如果你是紅魔球迷的話  很明顯你一點也不了解基恩
: 也沒看之前大家的關於討論串
: Keane過去跟現在的所作所為
: 出發點幾乎(不敢說完全XD)是為了這支球隊著想
: 你也不想想當時Keane為什麼要當著全世界觀眾的面幹焦後生晚輩
: 就是因為他們那時候的比賽的心理不正確啊
: 就是因為他們拿不出他們應有的水準給大家看啊
: 我相信Keane當時只是覺得那些被罵的小弟們還是有實力的
: 為什麼要說如果Keane不走其他人一定會走勒(很抱歉  你的語氣是這個意思)

我也知道基恩當然是為了曼聯好 但基恩在這事件中根本是犧牲品
但就像我之前說的基恩為何不尋內部管道解決 而直接公開放話批評
難道那些球員的比賽心態是突然變的消極變的不正確的嗎
基恩的批評當然是對的 有建設性的 是為曼聯好的
不過這種公開放話批評隊友只比新堡場上鬥毆好一點而已
你見過多少這樣公開批評主帥或是球員而沒被清洗的球員
鬧得那麼大雙方真沒有人要走才奇怪 所以問題只是誰該走
於是佛格森決定拋棄曼聯精神選擇了戰績考量
選擇留下了大多數的主力及新秀而拋棄基恩
就像過去的全盛時期的曼聯精神不也是大打進攻足球 攻到最後一分鐘嗎
現在為了戰績 還不是變成了1:0 死守到最後一分鐘

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.40.86

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: punkdd (每天戒酒一小時) 看板: ManUtd
標題: Re: 隨便寫的
時間: Mon Nov 21 11:07:11 2005

※ 引述《JTerry (英格蘭第一中衛)》之銘言：
: ※ 引述《assasin92 (←我       不       帥!)》之銘言：
: : 看到你說的話  我這個路過的利迷真的看不下去了= =
: : 如果你是紅魔球迷的話  很明顯你一點也不了解基恩
: : 也沒看之前大家的關於討論串
: : Keane過去跟現在的所作所為
: : 出發點幾乎(不敢說完全XD)是為了這支球隊著想
: : 你也不想想當時Keane為什麼要當著全世界觀眾的面幹焦後生晚輩
: : 就是因為他們那時候的比賽的心理不正確啊
: : 就是因為他們拿不出他們應有的水準給大家看啊
: : 我相信Keane當時只是覺得那些被罵的小弟們還是有實力的
: : 為什麼要說如果Keane不走其他人一定會走勒(很抱歉  你的語氣是這個意思)
: 我也知道基恩當然是為了曼聯好 但基恩在這事件中根本是犧牲品

葡萄牙熱身事件>遠東行事件>不續約事件>專訪事件>據說離職前夕的預備隊事件
我點出這一系列事件，只是想說明一點，
就是Keano這個賽季以來場上和場下的狀況很明顯的已經失衡了。
他離開是短期之內遲早的事情，
在這個階段就算他跟弗老有些不愉快，
"鬥"的成分我也不覺得有多濃，只是有沒有好聚好散而已，
我不否認你之前所有論述的可能性，
只是不覺得這個例子適合拿來炒作成類似派系的內部鬥爭。

: 但就像我之前說的基恩為何不尋內部管道解決 而直接公開放話批評
: 難道那些球員的比賽心態是突然變的消極變的不正確的嗎

你又怎麼知道之前沒有私下講過呢?
別忘了1:4輸米堡是個很重要的事件。

: 基恩的批評當然是對的 有建設性的 是為曼聯好的
: 不過這種公開放話批評隊友只比新堡場上鬥毆好一點而已

這根本是兩回事。
兩個毛頭小鬼打架跟隊長教訓球員不能比。
不然你去問問新堡誰敢打席勒。

: 你見過多少這樣公開批評主帥或是球員而沒被清洗的球員

Keano啊。
這也不是他第一次發表這種言論了。
我可以接受專訪案是他提前離隊的原因之一的說法，
但是我認為這不是唯一的原因。
他的年齡、傷勢、貢獻度、球隊未來的發展、甚至他個人的意願都要考慮。

: 鬧得那麼大雙方真沒有人要走才奇怪 所以問題只是誰該走
: 於是佛格森決定拋棄曼聯精神選擇了戰績考量

這個真是不能苟同。
你該說說看什麼叫曼聯精神。
曼聯精神絕不止存在於一個球員有限的生涯之中，
或是一個教練執教的生涯裡。
他是整個球隊歷史演進之下的產物。
就算不同球員或教練有著不同的風格，
還是很難改變球隊本身的氛圍和性格。
是曼聯精神在Keano身上展現，而不是Keano創造了曼聯的精神。
而且講難聽點，沒有戰積，講個屁精神。
如果不用戰績精神也能夠體現，
那巴比查爾頓還活著，他繼續當隊長不就行了?

: 選擇留下了大多數的主力及新秀而拋棄基恩

這不用選吧，連Keano本人都早已經說了這是必然的事情。
發生專訪案之後，Keano跟SAF更實際的討論球隊之後的規劃和Keano本身的問題，
然後Keano決定提前退休，難道這不可能嘛?
或許其中有爭執，畢竟Keano的個性很衝，
但是既然他早就說這個賽季之後要退休，
就證明他不是那種不服老的老頑固，
在這種情況下，實在沒有必要把那些正常的爭執過度放大。

就算日後Keano出來說，那幾天他跟弗老吵架，
然後弗老說球隊不需要他了，
說該讓還在場上的人自己管理自己了，
然後Keano就當場簽單閃人了。
那也不能忽略球隊已經進入新的時代的事實。
爭吵與否也只是增添茶餘飯後的話題罷了，
這不是DB案，不是Stam案，這是34歲的老隊長交棒案。
DB可以不走，Stam可以不賣，但是Keano是一定要退的。

: 就像過去的全盛時期的曼聯精神不也是大打進攻足球 攻到最後一分鐘嗎
: 現在為了戰績 還不是變成了1:0 死守到最後一分鐘

你該不會只看了曼聯對切爾西這一場吧。
我前面就說過你所有的論述我覺得都有參考的價值，
但是有些你對曼聯的觀察我實在不同意。

Tue    9/8    20:05  Debreceni                UCL(Q)   H  3-0
Sat   13/8    12:45  Everton                  FAPL     A  2-0
Sat   20/8    12:45  Aston Villa              FAPL     H  1-0
Wed   24/8    19:30  Debreceni                UCL(Q)   A  3-0
Sun   28/8    16:00  Newcastle United         FAPL     A  2-0
Sat   10/9    15:00  Manchester City          FAPL     H  1-1
Wed   14/9    19:45  Villareal CF              UCL     A  0-0
Sun   18/9    12:00  Liverpool                FAPL     A  0-0
Sat   24/9    15:00  Blackburn                FAPL     H  1-2
Tue   27/9    19:45  SL Benfica                UCL     H  2-1
Sat   1/10    15:00  Fulham                   FAPL     A  3-2
Sat   15/10   15:00  Sunderland               FAPL     A  3-1
Tue   18/10   19:45  LOSC Lille Metropole      UCL     H  0-0
Sat   22/10   15:00  Tottenham Hotspur        FAPL     H  1-1
Wed   26/10   20:00  Barnet                    CC3     H  4-1
Sat   29/10   17:15  Middlesbrough            FAPL     A  1-4
Wed    2/11   19:45  LOSC Lille Metropole      UCL     A  0-1
Sun    6/11   16:00  Chelsea                  FAPL     H  1-0
Sat   19/11   15:00  Charlton Athletic        FAPL     A  3-1

雖然這個賽季戰績不是很好看，
但是我實在不覺得我們在打什麼1:0。
雖然這個賽季我們的進攻不流暢，
但是不論輸贏每一場還是努力在攻。
對切爾西是一比零死守沒錯，
但是除非他們後退三十碼，
不然我請問你要怎麼攻?

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    is do not talk about the fight club

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