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推 ronaldway:曼聯的歷史就是馬特巴斯比，我只是繼承者 太偉大了吧~ 03/13 14:51
推 soccerbay:Man Utd至寶 03/13 16:22
這篇大部分內容，我13655篇（#19iZ2K44）貼過了，
但下面是完整的採訪內容，所以我還是再貼一次。
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爵爺:我為何主動賣小貝范尼 海瑟爾慘案成全米蘭巴薩
http://sports.sina.com.cn 2009年03月13日09:12 足球週刊
法國《隊報雜誌》VS 弗格森
卡靈頓，曼聯的訓練基地。弗格森在他自己的辦公室接待了我們。一個小時的專訪，
他只是在中間接了兩個電話。弗格森的情緒非常好，這位格拉斯哥碼頭工人之子早已攀上
了人生巔峰，而如今依然在上面觀光。他向我們坦陳著他的人生，夾雜著一些管理之道、
駕馭之術。曼聯剛剛奪得了聯賽杯，取得了本賽季的一個冠軍獎盃，接下來要追逐歐洲冠
軍杯、英超冠軍和足總杯。
執掌曼聯23年的亞歷克斯-弗格森爵士目標依然未變：讓曼聯保持在最高水準。整整
這23年，我從未放棄對卓越的追求。當我感覺到有危險出現時就會痛下狠手。如果不能手
起刀落，想等到下賽季再說，那你注定會死得很快。
LQ 埃夫拉、C羅、特維斯、魯尼、吉格斯……你的大多數隊員們都有著勞工階級的出
身。這是否意味著你構建的曼聯世界有著某種社會階層的趨向？
AF 我對「工人階級」有著自己的理論。我喜歡讓球員們回憶起自己的出身，讓他們
記得自己的父母、祖父母是從哪裡來的。我希望他們能夠明白自己家族的歷史，
希望他們能去保護工人階級的基因，能夠將階級的優點發揚光大。如今作為工人
階級，就意味著要承擔這一現代社會的挫折感，因為這個社會充滿著你不能企及
的舒適感和可能性。球員們當然已經應有盡有，但我希望他們保留原來的精神，
繼續艱苦工作。
LQ 你在賽前動員時，會宣講這些麼？
AF 這是必須的。我還記得約克-斯坦將球員們集中在中場，然後說：「想想煤礦工
人吧。他們在地面以下千米，在漆黑的通道中辛勤勞動，什麼都看不見，但他們
知道身邊的那個人是最好的朋友，一旦意外發生，那個人是唯一一個能救他命的
。大伙來到球場上，道理是一樣的。」聽到這些話令人激動。
（Jock Stein，傳奇教練，1965年到1978年執掌格拉斯哥流浪者隊，1978年到
1985年執掌蘇格蘭隊，弗格森是其助手，並在1985年10月到1986年6月短暫接
任蘇格蘭隊主教練——譯者注）
LQ 這些話對現代足球中飽受溺愛的孩子們還有效嗎？
AF 我試著去觸摸他們的心。讓他們明白絕對不會有人敲開門，送給他們一座獎盃。
只有工作和團結才能夠做到。當然他們需要技術、專注、工作和團隊精神，但也
要有奉獻精神。布萊恩-羅布森是最好的榜樣。他懂得為隊友們犧牲，而且他通
過以身作則帶動大家。要想贏得比賽，至少要有8名球員處在相同的節奏和心態
中，從而能帶動剩下的3個。但要是少於8個，那就難辦了……
LQ 想真正去愛一名球員，你是否需要在其身上看到自己的影子？
AF 當然。所有的主教練都是如此，那會讓人非常放心。在阿伯丁當教練時，我可以
輕而易舉地和球隊以及隊員們保持一致。我甚至不怎麼責罵他們，因為大家都太
像了。在曼聯，我和羅布森最有認同感。他是場上的主教練，你交給他一個任務
，他必定完成。只有極少數的球員能夠身處比賽的瘋狂中卻依然尊重教練的指令
，這也是我喜歡招募年輕球員、絕不忽視青訓工作的原因。這樣，他們能夠及時
領悟「曼聯的挑戰」意味著什麼。身陷困難時，我希望他們能像病人一樣掙扎，
而不是顯擺那種天賦奇才的范兒。當然我也會給每個人充足的時間。
LQ 你是指羅伊-基恩那樣的球員嗎？
AF 是的。他的天賦或許平平，但他的決心無比強大，因此他能成為曼聯的絕對核心
。他能夠讓對手們窒息，他時刻都在衝鋒。C羅是另一個例子，他才華橫溢，但我
也信任他的精神力量。他用了三四年時間變成世界上最好的球員。基恩和C羅的成
功，也是整個曼聯俱樂部的成功，是灌輸價值觀的成功。吉格斯、斯科爾斯和內
維爾這樣的球員出身自曼聯，他們成為了榜樣。新來曼聯的球員只要努力模仿他
們就能夠成功和融合。這3名球員在更衣室中的作用不比我遜色。
LQ 這3位就是「弗格森寶貝」？
AF 作為球員，我擁有和他們同樣的決心，但能力差一些。我的榮譽比他們少，但心
理同樣堅強。我只是拿到兩次蘇格蘭乙級聯賽冠軍，一次打入蘇格蘭杯賽決賽，
但我有同樣的征服怒火。費迪南德有這種怒火，維迪奇也有。1月末，范德薩身
上有很有趣的事情。他在對陣埃弗頓時打破了英超不失球的紀錄，儘管他曾代表
國家隊出戰130場，榮譽無數，但他依然固執地要保留比賽用球。回到更衣室，
他無比興奮，和所有人擁抱。他已經38歲了，但繼續前行。這讓我驕傲。我對自
己說我可能真的教會了隊員們某些東西。
LQ 當你看到范德薩如此奔放，是不是渾身起雞皮疙瘩？
AF 沒有。只是很有滿足感。曼聯這艘旗艦如此驕傲如此有統治力，我不僅僅是繼承
者、守成者、保守者，不僅僅是曼聯追求卓越傳統的守門人。整整這23年，我從
未放棄對卓越的追求。當我感覺到有危險出現時就會痛下狠手。如果不能手起刀
落，想等到下賽季再說，那你注定會死得很快。
LQ 你還沒有提到坎托納呢……
AF 他是我去年在天空電視台所說的曼聯最關鍵的3名球員(羅布森、基恩、坎托納)之
一。坎托納是成功的催化劑，只要他在場，勝利就在。他的所有進球都很關鍵。
在坎托納進球的情況下，我們只輸了4場。
LQ 照你所說，雖然有千萬億金錢，雖然有美國老闆，曼聯在你的理念之下依然算是
個左派球隊？
AF 如果我們強調勞動的價值觀，那可以這麼說。但注意不要把事情簡化，不要覺得
只要是工人之子就有奉獻精神。同一家庭出身的兩兄弟走上截然不同的人生道路
，這種事情太多了。有些來自舒適階層的人也具有戰鬥和奉獻精神。曼聯話語中
的關鍵詞是「才華和工作」，這是成功的鑰匙。
LQ 看到C羅被皇馬追逐時，你有沒有想過：我永遠不會把球員賣給這家右翼的俱樂部
，他們永遠和馬德里政權走得很近。
AF 首先，你得傾聽球員的意見。如果有兩家俱樂部，其中皇馬出價1億英鎊，而且C
羅願意去皇馬，難道我能夠逼迫他簽另一家俱樂部麼？我怎麼能夠違背他和他經
紀人的意見。我能夠做的，就是在他們聽得進去的情況下勸兩句。但如果曼聯願
意以1億英鎊的價格出手C羅，那我說什麼也沒用。我們早就開始賣球員給皇馬：
海因策、貝克漢姆、范尼……原因很簡單：我們想賣。這只是生意，跟道德觀念
無關。
LQ 特維斯深受球迷愛戴，球迷們都呼籲和他簽約。但他只是租借球員，而且你經常
讓他坐板凳，問題在哪裡？
AF 我們得讓貝巴出場，因為他很適合曼聯的打法，因為他懂得我們懂得他。特維斯
事件，則純屬媒體的臆造。因為他的所有權不在我們，所以一切分析都從這個角
度出發。大家都在說特維斯上不了場，但為什麼不看看卡裡克、弗萊徹、吉格斯
或者斯科爾斯呢。拜託，我有23名球員……在前場，我得在特維斯、魯尼、C羅、
貝巴、納尼、朴智星、吉格斯、斯科爾斯和幾名年輕球員之間做出選擇。他們注
定無法同時出場。特維斯、魯尼和C羅還有上升的空間。在我看來，26到27歲的球
員是真正成熟的，貝巴正處在這個黃金年齡。
LQ 你是不是在給特維斯的所有者施加壓力，想壓價？
AF 現在還處在足球階段，談不上經紀人和合同，等到轉會期再說。
LQ 曼聯將在主場迎戰國際米蘭。你是不是已經在想念何塞-穆裡尼奧，你曾經的最
強勁的對手？
AF 如今，英國教練的平均壽命是3年。當你開始瞭解一個人的時候，他已經走了，很
少有再見的機會。冠軍杯抽籤時，何塞來看我們了，我們在我的辦公室裡喝了一
杯。我說希望和他在意大利一起好好喝一杯，大家開懷大笑。何塞是個高手，他
應對切爾西和媒體都很成功。
LQ 這個賽季，貝尼特斯和利物浦成為了你的主要對手，這是不是最刺激的對手？
AF 沒有什麼能替代曼聯與利物浦的比賽。當然和曼城的比賽也是德比，但那純屬是
地方事務。曼徹斯特和利物浦兩個城市的歷史是不可分割的，當年曼徹斯特運河
挖通，貨船們可以直接將生產資料卸到工廠，利物浦獲益良多。一切從商業、經
濟和工業競爭開始。在今日的足球中也是如此。
LQ 領先利物浦奪冠，是不是比領先切爾西或者阿森納更快樂？
AF 這倒無所謂。媒體們說如果我們奪冠，就能追平利物浦18次奪冠的紀錄。但我們
只想獲勝，繼續獲勝，永遠獲勝，管他對手是誰。
LQ 溫格、穆裡尼奧、貝尼特斯、霍利爾、斯科拉裡……你的英國知己們哪裡去了？
AF 這就是全球化啦。1983年，我和阿伯丁一起贏得了歐洲優勝者杯時，11個都是蘇
格蘭人，1967年凱爾特人贏得冠軍杯時也是一樣。1968年曼聯贏得歐冠，隊中全
都是英格蘭人。之後，國界開放了。1985年海瑟爾慘案，英國在回歸歐洲的路上
很艱難。興盛的是米蘭、皇馬和巴薩。人們開始希望從歐陸進口球員，以及教練
。15年之前，英國媒體還不知道卡佩羅和特拉帕托尼是誰。之後天空電視來了，
Canal+英國台來了，英國人開始看其他聯賽……
LQ 你的決心是從教育來的麼？
AF 來自學校、父母和實踐。我最初在維克曼做工具鉗工，後來是在雷明頓。我當時
只有16歲。我還記得在寒冷冬天觸摸金屬的那種感覺。如此冰冷，反而有了灼燒
的感覺。我的堅定來自於我的父母，也來自於家鄉的天氣。有一次，我在阿伯丁
附近的弗拉瑟堡海邊接受採訪，是一名年輕的記者。當時風可大了。那哥們不停
地對我說：「天哪，這兒太冷了！」然後他問我：「你的性格力量是從哪裡來的
？」我說：「你已經感覺到了，就是這風。」
LQ 你從來不怕疲倦，不言放棄？
AF 當我年近六十時，我提出了這個問題。我差點就走了，但我很快就和家人一起意
識到這是一個錯誤。現在，我不敢去想退休的事情。我在火車上已經太久了，突
然下車，我怕自己崩潰。
LQ 也就是說還沒有退休打算？
AF 我決定了，不向自己提這個問題。有3個理由會讓我停下：第一，身體撐不住了；
第二，對工作喪失了興趣；第三，沒有力量去發起新的挑戰了。每年夏天，我都
會問自己這3個問題。我會先去看自己的醫生，畢竟四五年之前我就裝上了心臟
起搏器。如今，我正處在職業生涯的點球決勝時期，我對此心知肚明。
LQ 醫生對你說什麼了？
AF 「爵士，你已經67了……你會越來越經常地背疼的。有些早晨，起床都有點困難
。」我說了嘛，現在已經是在罰點球了……
LQ 最後一個問題，用法語。你有沒有夢想著在老特拉福德馬特-巴斯比爵士雕像旁
邊立起你的雕像？
AF （用法語回答）曼聯的歷史，差不多來說，就是馬特-巴斯比。歷史、榮譽、哲
學，就是馬特-巴斯比。（換回英語）我只是繼承者而已。當年是他違背職業聯
盟的意志將曼聯註冊到冠軍杯中，他是個富於遠見的偉大的人。
編譯/陳明
http://sports.sina.com.cn/g/2009-03-13/09124267194.shtml
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