→ Leojason:領導不會式微 by Drucker ^^ 推 61.226.174.8 05/07
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作者: KOTD (這只是代號) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Fri May 7 19:38:11 2004
※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: 這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
: 補習班也有各種答案
: 但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
: 希望大家多多發言~~
管理包括了planning、organizing、leading、controlling，
領導是管理的一部分。
--
╖ ╓╭═╮╒╦╕╔═╮
╠╦╯║ ║鸞║ ║ ║
╜╙ ╰═╯鸞╨ ╚═╯
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◆ From: 203.66.13.38
→ Johnlord:沒錯 標題不夠明確 推218.162.175.137 05/08
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作者: dilimma (很幹) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Fri May 7 20:11:53 2004
※ 引述《KOTD (這只是代號)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: : 這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
: : 補習班也有各種答案
: : 但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
: : 希望大家多多發言~~
我修過企管..不過沒去上過課....
但是我覺得管理可能是一種內在的制度或著文化吧...
是可以可以改變的...
領導卻是一種外顯的風格...看得到....
比較不容易改變...
領導可以注入生命力到管理之中...
但是管理卻是領導的執行紀律....
個人想法..以上..
--
垃圾速放錯位置ㄉ人才...而我就速那ㄍ人才....
--
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◆ From: 218.165.145.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RungTai (阿泰) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Sat May 8 02:50:15 2004
※ 引述《KOTD (這只是代號)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: : 這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
: : 補習班也有各種答案
: : 但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
: : 希望大家多多發言~~
: 管理包括了planning、organizing、leading、controlling，
: 領導是管理的一部分。
呵
那為什麼威爾許會說:"要領導,不要管理" 呢
這是一句蠻有趣的話
--
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◆ From: 218.187.79.223
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作者: Leojason (不肥帥哥徵女友^^) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Sat May 8 17:01:37 2004
※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: ※ 引述《KOTD (這只是代號)》之銘言：
: : 管理包括了planning、organizing、leading、controlling，
: : 領導是管理的一部分。
: 呵
: 那為什麼威爾許會說:"要領導,不要管理" 呢
: 這是一句蠻有趣的話
同學
kotd回答的已經很完整啦...
領導是管理的一部分 管理比起領導來又更多了許多規劃-控制的手段
還有 J.W說的是"GE各級主管應多用領導 少用管理"
也就是說主管應善用MBO的技巧
減少對其部屬採用規劃-控制的手段
給部屬更大的自由裁量權 同時也增加了自己的決策品質與權威(authority)
(相關論述可參見P.Drucker 管理的實務)
--
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◆ From: 61.226.174.227
推 RungTai:>_<我會回去惡補一下老魏滴...... 210.208.180.4 05/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RungTai (踢踏踢踏~~Fire!) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Sun May 23 01:46:13 2004
※ 引述《Merickson (胖小姿)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: 我以前曾經聽過彼得杜拉克有對「管理」和「領導」下了兩個很簡單的定義：
: 「領導就是作對的事；管理就是把事作對。」
這句話有點武斷(就算是管理大帝說的~~)
按照"管理包括規劃'組織'領導'控制" 的定義
那不就變成
'把事做對'涵蓋了'做對的事'
可這是絕對錯的
--
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◆ From: 210.208.180.4
推 Merickson:既然是錯的我就刪掉囉 免得誤人子弟 218.160.7.70 05/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BrianEgg (好熱，狂出油) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Sun May 30 00:24:01 2004
※ 引述《RungTai (踢踏踢踏~~Fire!)》之銘言：
: ※ 引述《Merickson (胖小姿)》之銘言：
: : 我以前曾經聽過彼得杜拉克有對「管理」和「領導」下了兩個很簡單的定義：
: : 「領導就是作對的事；管理就是把事作對。」
: 這句話有點武斷(就算是管理大帝說的~~)
: 按照"管理包括規劃'組織'領導'控制" 的定義
: 那不就變成
: '把事做對'涵蓋了'做對的事'
: 可這是絕對錯的
我認為 管理包括各種以理性去達成目標的各種手段
領導卻可能包含感性的成分，也可作為管理的手段之一
淺見，打以上兩行的時候腦筋打結了好幾次 =.=
管理在組織中由正式職位做起
領導在組織中正式也可能是非正式的
腦筋又打結了...
--
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◆ From: 218.171.104.111
※ 編輯: BrianEgg 來自: 218.171.104.111 (05/30 00:26)
推 RungTai:不錯的想法 163.29.130.56 05/31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hide1998 (松本秀人我愛) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Mon Jun 7 12:14:02 2004
※ 引述《RungTai (踢踏踢踏~~Fire!)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
: 時間: Sun May 23 01:46:13 2004
:
: ※ 引述《Merickson (胖小姿)》之銘言：
: : ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: : 我以前曾經聽過彼得杜拉克有對「管理」和「領導」下了兩個很簡單的定義：
: : 「領導就是作對的事；管理就是把事作對。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我怎記得這是杜拉克對"效能"及"效率"所下的定義
:
: 這句話有點武斷(就算是管理大帝說的~~)
:
: 按照"管理包括規劃'組織'領導'控制" 的定義
:
: 那不就變成
:
: '把事做對'涵蓋了'做對的事'
:
: 可這是絕對錯的
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.208.180.4
: 推 Merickson:既然是錯的我就刪掉囉 免得誤人子弟 218.160.7.70 05/24
--
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◆ From: 140.128.196.11
推 KOTD:他又說效能比效率重要。 61.229.112.181 06/07
推 hercales:先達到目的再講求速度 163.13.71.177 06/07
推 wwwww:先研究不傷身體再講究效果!異曲同工之妙! 140.119.191.37 06/07
推 Merickson:唉 這種錯誤的觀念 大家就不要再討論了 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:沒看到小弟都把文章刪掉了嗎 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:大家要回歸管理的康莊大道阿～ 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:管理就是規劃、組織、領導、控制 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:凡是與這個觀念抵觸者就是錯的 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:就是因為這樣管理的實務才能賣五十年阿 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:因為管理的定義裡不包含「創新」 218.166.191.136 06/08
推 Merickson:當然啦 管理因地制宜 這裡只算是個案 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:希望以後管理學能夠有更開放的討論空間 218.166.191.136 06/08
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作者: wwwww (JI3) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Mon Jun 7 17:22:02 2004
※ 引述《hide1998 (松本秀人我愛)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (踢踏踢踏~~Fire!)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
: : 時間: Sun May 23 01:46:13 2004
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我怎記得這是杜拉克對"效能"及"效率"所下的定義
「領導就是作對的事；管理就是把事作對。」
這句話不是杜拉克說的,不過的確有人說過這句話.
哪是趨勢科技的董事長說的.
: : 這句話有點武斷(就算是管理大帝說的~~)
: : 按照"管理包括規劃'組織'領導'控制" 的定義
: : 那不就變成
: : '把事做對'涵蓋了'做對的事'
: : 可這是絕對錯的
: : --
: : ◆ From: 210.208.180.4
: : 推 Merickson:既然是錯的我就刪掉囉 免得誤人子弟 218.160.7.70 05/24
--
愛在你我心中..
認真去愛..
是我對妳最真的一面..
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◆ From: 140.119.191.37
推 hide1998:明明就Peter Drucker 先提出的 140.128.196.11 06/07
→ hide1998:張明正董事長應該只是引述吧!? 140.128.196.11 06/07
推 wwwww:抱歉,這我不清楚.只是恰好看到. 140.119.191.37 06/08
→ wwwww:不知道這位同學能否提供杜拉克在哪說過呢? 140.119.191.37 06/08
推 aaeL:Do the right thing 210.244.62.22 06/08
→ aaeL:Do the things right 210.244.62.22 06/08
推 wwwww:這句話只是說做對的事比把事做對重要. 140.119.41.148 06/08
→ wwwww:並沒有牽涉張明正的管理和領導呀! 140.119.41.148 06/08
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作者: len (該來還是會來) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Thu Jul 1 21:04:33 2004
我記得Warren Bennis 有說過 Leaders are people who do the right things:
Managers are people who do the things right!
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◆ From: 218.184.20.191
※ 編輯: len 來自: 218.184.20.191 (07/01 21:06)
推 KOTD:效用跟效率。 61.229.113.174 07/01
推 Aurorastar:應為效果(effectiveness)，非效用(utility 203.73.53.86 07/01
推 rationalguy:管理對內，領導對外。 61.216.71.223 07/01
推 len:所以照Bennis的說法,就是領導者重效能 218.184.20.191 07/01
→ len:而管理者重效率!!?? 218.184.20.191 07/01
推 cuteIan:領導者制定出可能正確的目標與方向 61.64.145.106 07/02
→ cuteIan:管理者以其有效率方式進行管理,朝目標前進 61.64.145.106 07/02
※ 編輯: len 來自: 61.223.32.43 (07/07 22:15)
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作者: BrianEgg (concentrate) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Wed Jul 7 18:22:56 2004
昨天在看許士軍那本藍皮書
裡面提到: 領導是影響力的發揮和運用
小的我突然有點醒夢中人的感覺 =.=|
給大家參考參考
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◆ From: 218.171.142.129
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作者: oneforall (永遠不死) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Thu Jul 8 12:33:43 2004
※ 引述《len (該來還是會來)》之銘言：
: 我記得Warren Bennis 有說過 Leaders are people who do the right things:
: Managers are people who do the things right!
會不會是管理者與經理人上的界定問題?
通常在傳統的觀點上會把管理者等同於經理人 可是隨著時代的演進
現代而言管理者似乎已並不完全於經理人 如 Peter F. Drucker 所言
組織乃透過經理人來管理 具有創造大於大部份總和的實體(即創造更高生產力)
及另一項調和整理組織目標行動的長程及短程的需求 如果照其所言
那manager(經理人)真的就是 do the thing right
至於管理者於今可能是屬於 leader ，因為在角色扮演上他是具如此的角色
(根據Mintzberg所言的 管理者具領導角色及頭臉人物) 所以他是要決定整體組織的大
方向目標 意即 do the right thing
這是個人淺見 各位大大斟酌參考 ㄅㄟ^^
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◆ From: 210.85.229.159
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作者: rationalguy (RE) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Fri Jul 9 07:35:20 2004
※ 引述《oneforall (永遠不死)》之銘言：
: ※ 引述《len (該來還是會來)》之銘言：
: : 我記得Warren Bennis 有說過 Leaders are people who do the right things:
: : Managers are people who do the things right!
: 會不會是管理者與經理人上的界定問題?
: 通常在傳統的觀點上會把管理者等同於經理人 可是隨著時代的演進
: 現代而言管理者似乎已並不完全於經理人 如 Peter F. Drucker 所言
: 組織乃透過經理人來管理 具有創造大於大部份總和的實體(即創造更高生產力)
: 及另一項調和整理組織目標行動的長程及短程的需求 如果照其所言
: 那manager(經理人)真的就是 do the thing right
: 至於管理者於今可能是屬於 leader ，因為在角色扮演上他是具如此的角色
: (根據Mintzberg所言的 管理者具領導角色及頭臉人物) 所以他是要決定整體組織的大
: 方向目標 意即 do the right thing
: 這是個人淺見 各位大大斟酌參考 ㄅㄟ^^
我有點疑問，為什麼要去區分領導和管理？
當一個經理人帶領團隊面對外在的任務和事務的時候，
他使用領導的成分就會大於管理吧！
而當他對內面對自己的團隊，欲完成任務的時候，
使用管理的成分不就又大於領導！
所以我覺得管理和領導是一體兩面的，只在於是對內還是對外，
以及使用程度上的多寡，並不能完全的切割開來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.69.210
推 hide1998:依情境而定囉 140.128.196.11 07/09