推 hercales:純粹的事業部門變更吧 163.13.103.156 08/31
推 lovekyoko:是王尹教的吧 218.34.173.66 09/01
推 weq:組織結構型態由"平型結構"轉趨向"高型結構"...這樣的218.162.105.153 09/01
→ weq:設定是為求內部效率且不強調員工滿足感....218.162.105.153 09/01
推 m123569:同意weq...由扁平漸趨高榙 218.161.56.79 09/09
推 m123569:非高塔喔....因為您又加了另ㄧ權變因子 218.161.57.127 09/10
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作者: hercales (伯倫希爾) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Thu Sep 1 18:21:02 2005
※ 引述《olivian ()》之銘言：
: 標題: [問題] 扁平化v.s規模縮小
: 時間: Wed Aug 31 21:12:27 2005
:
: 今天上管理學時
: 扁平化：減少組織層級以追求彈性
: 規模縮小：減少組織人數，以完成同樣組織目標及任務，進而追求組織效率
:
: 例如： 組織扁平化 規模縮小
: A公司--------------> B公司 ------------> C公司
:
: 總 人 數 500人 500人 <500人
: 管理幅度 MS=3 MS=5 MS=4
:
: 由A--->B
: 因為公司總人數不變，組織層級數減少(管理幅度變大)，稱為「組織扁平化」
:
: 可是我現在有個疑問？
: 若是現在改成；
: A公司-------------> B公司
:
: 總 人 數 500人 500人
: 管理幅度 MS=5 MS=3
: 若是這樣的A--->B 該如何解釋是哪種型態呢？
:
: 我的想法來自：
: 若是有家公司的某個部門其下有5個部門
: 現在CEO想要將5個部門縮減為3個部門(即管理幅度變小) & 不裁員(即公司總人數不變)
: 感覺既不是扁平化(因為管理幅度變小)，也不是規模縮小(因為沒有裁員)
: 那該如何解釋呢？
:
: 請大家幫幫忙囉！
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.135.154.62
: ※ 編輯: olivian 來自: 140.135.154.62 (08/31 21:20)
: 推 hercales:純粹的事業部門變更吧 163.13.103.156 08/31
: 推 lovekyoko:是王尹教的吧 218.34.173.66 09/01
: 推 weq:組織結構型態由"平型結構"轉趨向"高型結構"...這樣的 218.162.105.153 09/01
: → weq:設定是為求內部效率且不強調員工滿足感.... 218.162.105.153 09/01
層級不變的話，內部的效率也不會有什麼改變
只不過是把五個單位變成三個單位
只能說CEO這樣作只有對他與他的直屬部下溝通較方便
對整個組織來講沒什麼改變，層級還是一樣高
組織的型態也還是長的一樣
組織結構要變扁平化的話，應該要先砍掉層級才對吧
不然就跟施振榮以前常玩的那套一樣
不過是把組織部門拿來重組而，於實體積效應該貢獻不大
--
在無限的幻想空間裡
我與現實世界脫節
徘徊在虛與實之間
找尋著另一個自我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.103.153
推 weq:看樣子你似乎沒弄懂控制幅度的意思...218.162.105.153 09/01
→ weq:控制幅度縮小(由5減為3),且總人數不變,層級自然增多ꔠ218.162.105.153 09/01
→ weq:組織結構因此由扁平變的高聳...218.162.105.153 09/01
→ weq:ps.扁平及高聳是相對性的形容詞..218.162.105.153 09/01
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作者: hercales (伯倫希爾) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Thu Sep 1 22:04:03 2005
※ 引述《hercales (伯倫希爾)》之銘言：
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 140.135.154.62
: : ※ 編輯: olivian 來自: 140.135.154.62 (08/31 21:20)
: : 推 hercales:純粹的事業部門變更吧 163.13.103.156 08/31
: : 推 lovekyoko:是王尹教的吧 218.34.173.66 09/01
: : 推 weq:組織結構型態由"平型結構"轉趨向"高型結構"...這樣的 218.162.105.153 09/01
: : → weq:設定是為求內部效率且不強調員工滿足感.... 218.162.105.153 09/01
: 層級不變的話，內部的效率也不會有什麼改變
: 只不過是把五個單位變成三個單位
: 只能說CEO這樣作只有對他與他的直屬部下溝通較方便
: 對整個組織來講沒什麼改變，層級還是一樣高
: 組織的型態也還是長的一樣
: 組織結構要變扁平化的話，應該要先砍掉層級才對吧
: 不然就跟施振榮以前常玩的那套一樣
: 不過是把組織部門拿來重組而，於實體積效應該貢獻不大
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.13.103.153
: 推 weq:看樣子你似乎沒弄懂控制幅度的意思... 218.162.105.153 09/01
: → weq:控制幅度縮小(由5減為3),且總人數不變,層級自然增多ꔠ218.162.105.153 09/01
: → weq:組織結構因此由扁平變的高聳... 218.162.105.153 09/01
: → weq:ps.扁平及高聳是相對性的形容詞.. 218.162.105.153 09/01
控制幅度跟層級並沒有絕對的關係
控制幅度大不代表層級就會低
層級的高低是看企業復雜化程度為何
控制幅度是跟員工的自主性及主管的能力
自主性高的員工不需要太多的監督
主管可將心力放在其他方面，控制幅度自然變大
員工自主性低，主管自然要緊迫盯人
組織分權分的細，層級自然就會高
--
在無限的幻想空間裡
我與現實世界脫節
徘徊在虛與實之間
找尋著另一個自我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.103.153
推 weq:先別激動,也別急著反駁,若總是以直覺回應,很難討論140.128.103.136 09/02
→ weq:我想彼此觀念及訓練差太多,恐怕沒辦法再與您討論..140.128.103.136 09/02
→ weq:本人回應到此為止了...140.128.103.136 09/02
推 hercales:你的回答總是直覺式的，以想當然爾的回答是會出 163.13.103.153 09/02
→ hercales:錯的，這不是觀念及訓練上的差異，而是你沒有真 163.13.103.153 09/02
→ hercales:了解以及分析這問題及你所提出的答案 163.13.103.153 09/02
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作者: amei (守護星空˙天蠍) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Sat Sep 3 23:33:54 2005
※ 引述《hercales (伯倫希爾)》之銘言：
: ※ 引述《hercales (伯倫希爾)》之銘言：
: : 層級不變的話，內部的效率也不會有什麼改變
: : 只不過是把五個單位變成三個單位
: : 只能說CEO這樣作只有對他與他的直屬部下溝通較方便
: : 對整個組織來講沒什麼改變，層級還是一樣高
: : 組織的型態也還是長的一樣
: : 組織結構要變扁平化的話，應該要先砍掉層級才對吧
: : 不然就跟施振榮以前常玩的那套一樣
: : 不過是把組織部門拿來重組而，於實體積效應該貢獻不大
: : --
: : ◆ From: 163.13.103.153
: : 推 weq:看樣子你似乎沒弄懂控制幅度的意思... 218.162.105.153 09/01
: : → weq:控制幅度縮小(由5減為3),且總人數不變,層級自然增多ꔠ218.162.105.153 09/01
: : → weq:組織結構因此由扁平變的高聳... 218.162.105.153 09/01
: : → weq:ps.扁平及高聳是相對性的形容詞.. 218.162.105.153 09/01
: 控制幅度跟層級並沒有絕對的關係
: 控制幅度大不代表層級就會低
: 層級的高低是看企業復雜化程度為何
: 控制幅度是跟員工的自主性及主管的能力
: 自主性高的員工不需要太多的監督
: 主管可將心力放在其他方面，控制幅度自然變大
: 員工自主性低，主管自然要緊迫盯人
: 組織分權分的細，層級自然就會高
我偷偷小聲說就好
其實之前我也覺得w大說話有點衝
不過這次我贊成他的論述(偷偷舉手)
其實呢 不知道h大你有沒有注意到
這題目的前提已經設定 員工固定500人 @@
您提的這段是對滴
但是跟原例子不符啊~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.122.56
→ amei:我上課沒睡覺 XDD 61.228.122.56 09/03
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作者: hercales (伯倫希爾) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Sun Sep 4 15:04:43 2005
※ 引述《amei (守護星空˙天蠍)》之銘言：
: ※ 引述《hercales (伯倫希爾)》之銘言：
: : 控制幅度跟層級並沒有絕對的關係
: : 控制幅度大不代表層級就會低
: : 層級的高低是看企業復雜化程度為何
: : 控制幅度是跟員工的自主性及主管的能力
: : 自主性高的員工不需要太多的監督
: : 主管可將心力放在其他方面，控制幅度自然變大
: : 員工自主性低，主管自然要緊迫盯人
: : 組織分權分的細，層級自然就會高
: 我偷偷小聲說就好
: 其實之前我也覺得w大說話有點衝
: 不過這次我贊成他的論述(偷偷舉手)
: 其實呢 不知道h大你有沒有注意到
: 這題目的前提已經設定 員工固定500人 @@
: 您提的這段是對滴
: 但是跟原例子不符啊~
你可以畫個簡單的組織圖
這樣你就能夠充份的明瞭我在說什麼了
要縮小控制幅度很簡單
只要多派幾個人就好了
人從哪裡來？
難道說一定要是空降部隊嗎？
你從基層員工拉拔上來不也一樣可以縮小控制幅度嗎？
舉例來說
老師要求班長要管好全班的秩序
這時層級有老師、班長、同學三層
假設班級有40位學生
班長的控制幅度是39
如果老師再請一位副班長、風紀股長、副風紀股長
這樣的話每一位的控制幅度是9
控制幅度明顯縮小，層級不變，一樣維持在三層
總人數也不變，學生一樣是40人
很多東西不是若且為若的
有些情形順向思考就可以，但是逆向思考的話會完全不對
所以不能用想當然而的方式去思考
更何況有很多的例子是不適合用在某些理論上的
--
天上太陽 地上綠樹
>我們的身體在大地誕生 我們的靈魂來自於天上
>陽光及月亮照耀我們的四肢 綠地滋潤我們的身體
>將此身交給吹過大地的風 感謝上天賜與奇蹟與窟盧塔土地
>願我們的心靈能永保安康
>我願能與所有同胞分享喜樂 願能與他們分擔悲傷>
--
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◆ From: 163.13.103.153
推 balenorick:h大這樣解釋也沒錯 w大的想法雖然比較直接218.166.166.172 09/05
→ balenorick:但也沒有錯 只能說管理從不同地方看218.166.166.172 09/05
→ balenorick:會有不同的答案218.166.166.172 09/05
推 Delisaac:學了一課 h大說的有道理 140.112.102.59 09/05
推 bugloved:學了好幾課..... 61.229.115.194 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hercales (伯倫希爾) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Mon Sep 5 07:04:02 2005
※ 引述《hercales (伯倫希爾)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.13.103.153
: 推 balenorick:h大這樣解釋也沒錯 w大的想法雖然比較直接 218.166.166.172 09/05
: → balenorick:但也沒有錯 只能說管理從不同地方看 218.166.166.172 09/05
: → balenorick:會有不同的答案 218.166.166.172 09/05
要促進組織的快速回應，也就是加強內部效率
這是組織扁平化，從我舉的例子中你可以知道
扁平化或增高組織層級何控制幅度並沒有關係
因此當原po並未題及要扁平化時，那個答案平顯的不符
而且有著觀念上的錯誤
此外，控制幅度縮小應該是更能增進主管與部屬的感情
控制幅度小反而可以加強主管與員工間的溝通
因此他說的第二點也是一個錯誤的觀念
管理的本質只有一個，從不同方向看只有不同的管理方法而已
但是所造成的效果是一樣的
--
其 其 侵 不 難 動
疾 徐 略 動 知 如
如 如 如 如 如 雷
風 林 火 山 陰 震
--
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◆ From: 163.13.103.153
推 balenorick:恩恩 謝謝你嚕 ^^ 感覺有學到更多東西218.166.160.106 09/07
推 m123569:但是扁平和高塔得確跟控制幅度有關喔>"< 218.161.56.79 09/09
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作者: m123569 (耶~~我搶到BT面膜了^^) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Fri Sep 9 22:51:17 2005
: 你可以畫個簡單的組織圖
: 這樣你就能夠充份的明瞭我在說什麼了
: 要縮小控制幅度很簡單
: 只要多派幾個人就好了
: 人從哪裡來？
: 難道說一定要是空降部隊嗎？
: 你從基層員工拉拔上來不也一樣可以縮小控制幅度嗎？
: 舉例來說
: 老師要求班長要管好全班的秩序
: 這時層級有老師、班長、同學三層
: 假設班級有40位學生
: 班長的控制幅度是39
: 如果老師再請一位副班長、風紀股長、副風紀股長
: 這樣的話每一位的控制幅度是9
: 控制幅度明顯縮小，層級不變，一樣維持在三層
: 總人數也不變，學生一樣是40人
: 很多東西不是若且為若的
: 有些情形順向思考就可以，但是逆向思考的話會完全不對
: 所以不能用想當然而的方式去思考
: 更何況有很多的例子是不適合用在某些理論上的
抱歉我不太懂..跟您討教一下
首先，我們在討論的
控制幅度應該為 Span of Management 又稱管理幅度
其係為管理者直接、有效管理員工之人數
故如果組織層級較多..則管理幅度較小 (Tall Structure)
較少..則管理幅度較大 (Flat " )
您的舉例
1) 首先，老師控制幅度為1，班長其控制幅度為39人
2) 4，班長等人控制幅度為9人
那這畫出來...
1)可稱扁平式組織結構
2)可稱高塔式組織結構
但此時是不是就沒有，扁平式較高塔式高度授權與分權的優點
反而是高塔式的有分權~~~??
而且是乎許多扁平和高塔的優缺點剛好相反了??
希望您賜教嚕^^
(管理學版有熱起來的感覺....真開心>////<)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.56.79
推 balenorick:ｈ大指的是班長一個人管３９個加起來總共４０ 220.136.77.198 09/10
→ balenorick:所以都還是三層 只是組織內部的分權度變高 220.136.77.198 09/10
→ balenorick:= = 我突然發現我想錯了．．對不起．．． 220.136.77.198 09/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hercales (伯倫希爾) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Sat Sep 10 09:36:36 2005
※ 引述《m123569 (耶~~我搶到BT面膜了^^)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
: 時間: Fri Sep 9 22:51:17 2005
: 抱歉我不太懂..跟您討教一下
: 首先，我們在討論的
:
: 控制幅度應該為 Span of Management 又稱管理幅度
: 其係為管理者直接、有效管理員工之人數
:
: 故如果組織層級較多..則管理幅度較小 (Tall Structure)
: 較少..則管理幅度較大 (Flat " )
:
: 您的舉例
:
: 1) 首先，老師控制幅度為1，班長其控制幅度為39人
: 2) 4，班長等人控制幅度為9人
:
: 那這畫出來...
: 1)可稱扁平式組織結構
: 2)可稱高塔式組織結構
扁平式的組織跟高塔式的組織是依層級來分的
是相對性的觀念
我的說法則是，控制幅度是與組織層級無關的
兩者都是三個層級的三角形
扁平式的組織跟高塔式的組織不是看外形
我若把扁平式的組織刻意畫的高聳一些，你不就被騙了嗎？
主要的內容是在內部的溝通而非外部的形狀
這個盲點你去看這系列文章原po所畫的圖便知
因為他兩個不一樣層級的組織結構圖都畫的一樣
這樣你才能跳出外形的迷思
:
: 但此時是不是就沒有，扁平式較高塔式高度授權與分權的優點
: 反而是高塔式的有分權~~~??
:
: 而且是乎許多扁平和高塔的優缺點剛好相反了??
:
: 希望您賜教嚕^^
:
: (管理學版有熱起來的感覺....真開心>////<)
: --
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: ◆ From: 218.161.56.79
: 推 balenorick:ｈ大指的是班長一個人管３９個加起來總共４０ 220.136.77.198 09/10
: → balenorick:所以都還是三層 只是組織內部的分權度變高 220.136.77.198 09/10
: → balenorick:= = 我突然發現我想錯了．．對不起．．． 220.136.77.198 09/10
你沒有想錯，我所說的正是這個意思
--
天上太陽 地上綠樹
>我們的身體在大地誕生 我們的靈魂來自於天上
>陽光及月亮照耀我們的四肢 綠地滋潤我們的身體
>將此身交給吹過大地的風 感謝上天賜與奇蹟與窟盧塔土地
>願我們的心靈能永保安康
>我願能與所有同胞分享喜樂 願能與他們分擔悲傷>
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◆ From: 163.13.103.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chenchien (小波特) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Sat Sep 10 12:42:55 2005
組織扁平化最高境界是空。就是沒人管了，因為沒有人喜歡被管。
還是管一下好了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.5.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: amei (守護星空˙天蠍) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Sat Sep 10 15:07:41 2005
齁 XD 有點無言.....
我就直接說了吧 這題是王尹老師出的題目
當然你說的非常棒!!已經超出上課範圍了 我又學到新的一課
我只是想告訴你
這題為什麼會"被解的那麼簡單"
因為員工人數給定 控制幅度也給定 老師給定很多東西
所以最後他就變成一個數學除法的問題和一點點的觀念
that's all.
我從沒懷疑過你的管理學造詣 我並不是想反你
只是我推測那位同學是上課有點閃神
所以我才會用老師上課的內容去解 而且不是用像你這樣全面的觀點 ^^"
※ 引述《hercales (伯倫希爾)》之銘言：
: ※ 引述《amei (守護星空˙天蠍)》之銘言：
: : 我偷偷小聲說就好
: : 其實之前我也覺得w大說話有點衝
: : 不過這次我贊成他的論述(偷偷舉手)
: : 其實呢 不知道h大你有沒有注意到
: : 這題目的前提已經設定 員工固定500人 @@
: : 您提的這段是對滴
: : 但是跟原例子不符啊~
: 你可以畫個簡單的組織圖
: 這樣你就能夠充份的明瞭我在說什麼了
: 要縮小控制幅度很簡單
: 只要多派幾個人就好了
: 人從哪裡來？
: 難道說一定要是空降部隊嗎？
: 你從基層員工拉拔上來不也一樣可以縮小控制幅度嗎？
: 舉例來說
: 老師要求班長要管好全班的秩序
: 這時層級有老師、班長、同學三層
: 假設班級有40位學生
: 班長的控制幅度是39
: 如果老師再請一位副班長、風紀股長、副風紀股長
: 這樣的話每一位的控制幅度是9
: 控制幅度明顯縮小，層級不變，一樣維持在三層
: 總人數也不變，學生一樣是40人
: 很多東西不是若且為若的
: 有些情形順向思考就可以，但是逆向思考的話會完全不對
: 所以不能用想當然而的方式去思考
: 更何況有很多的例子是不適合用在某些理論上的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.128.143
推 hercales:老師不解的話，全班可能會有80%的同學會有跟他 163.13.103.153 09/10
→ hercales:有相同的疑惑，我會這想也是因為上課老師的解法 163.13.103.153 09/10
→ hercales:很全面很多元，碰到問題才會想的廣一些，不過我 163.13.103.153 09/10
→ hercales:是上管仲的課 163.13.103.153 09/10
推 amei:老師解了~是那位同學剛好小小閃神 你要我講幾次 61.228.139.59 09/10
→ amei:好啦 你很優秀 不要一直跟我辯 我沒興趣 61.228.139.59 09/10
→ amei:雖然我不否認你學識不錯 但個性爭強好辯 就是要贏 61.228.139.59 09/10
→ amei:讓人非常反感!!! 61.228.139.59 09/10
推 amei:還有 請尊重上其他老師課的學生 不要有管仲優越感 61.228.139.59 09/10
推 hercales:我可沒有說管仲的學生就比較好，這問題很多人根 163.13.103.153 09/11
→ hercales:本沒想過，包含我在內，老師不解的話，不管哪位 163.13.103.153 09/11
→ hercales:老師上的課，多數學生一樣有同樣的問題，我也會 163.13.103.153 09/11
→ hercales:直覺式的聯想到高塔式組織 163.13.103.153 09/11
推 wwwww:呀!!我認知失調了~我同一天上王尹和管仲的課~~ 59.112.210.89 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: m123569 (耶~~我搶到BT面膜了^^) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Sat Sep 10 23:01:15 2005
: 扁平式的組織跟高塔式的組織是依層級來分的
: 是相對性的觀念
: 我的說法則是，控制幅度是與組織層級無關的
首先...控制幅度其實和組織層級有關喔^^"
它為其中之ㄧ權變因子
故控制幅度的多寡也是會引響到組織層級
因為學者對於組織結構構面說法分歧
ㄧ為結構構面 ㄧ為構成構面
而在結構構面方面，以組織規模、層級數目、管理人數為構面
而其出現扁平和高塔之原因係出於控制幅度
另外，抱歉h大
我有問過老師您的例子
他說這個例子不能就此否定控制幅度和層級是無關的喔 ^^"
只為特例，畢竟在實務上沒有~~~
: 兩者都是三個層級的三角形
: 扁平式的組織跟高塔式的組織不是看外形
: 我若把扁平式的組織刻意畫的高聳一些，你不就被騙了嗎？
: 主要的內容是在內部的溝通而非外部的形狀
: 這個盲點你去看這系列文章原po所畫的圖便知
嗯嗯
我懂瞭....^^
我今天和老師討論過後也了解到瞭^^
謝謝您
另外，雖然我看不太懂其他人po的>"<
(有火爆的感覺嗎?? @@)
原po問的題目，今天問完老師後也有了解答
因為原po提到..他的想法是將5個部門刪減了2個
那時我很直覺的想到控制幅度變小....高塔式組織結構
其實這是錯誤的喔
因為它已經多了另ㄧ權變因子
無法跟原本高點(?)老師出的題目ㄧ以概之
總之，大家藉由討論可以增進彼此的知識
但...也記得網路文字是無情的喔:)
和氣點^^
: 因為他兩個不一樣層級的組織結構圖都畫的一樣
: 這樣你才能跳出外形的迷思
: : 但此時是不是就沒有，扁平式較高塔式高度授權與分權的優點
: : 反而是高塔式的有分權~~~??
: : 而且是乎許多扁平和高塔的優缺點剛好相反了??
: : 希望您賜教嚕^^
: : (管理學版有熱起來的感覺....真開心>////<)
: : --
: : ◆ From: 218.161.56.79
: : 推 balenorick:ｈ大指的是班長一個人管３９個加起來總共４０ 220.136.77.198 09/10
: : → balenorick:所以都還是三層 只是組織內部的分權度變高 220.136.77.198 09/10
: : → balenorick:= = 我突然發現我想錯了．．對不起．．． 220.136.77.198 09/10
: 你沒有想錯，我所說的正是這個意思
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◆ From: 218.161.57.127
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作者: evilove (硬派碗粿) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Sun Sep 11 17:55:01 2005
扁平化公司就會有彈性嗎?
一個角度
員工權力變大會越有成就感
組織層級越少 公文的流程變少 決策速度似乎變快
另一個角度
員工權力變大 責任加大 不爽
組織層級變少 但是增加需要做決策的人的處理時間(因為公文量變多)
所以決策速度一樣 並可能因為層級的減少而讓風險增高
--
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◆ From: 61.222.108.125
推 chenchien:那讓他爽........爽 203.73.242.65 09/11
推 hercales:參考一下X理論跟Y理論吧 163.13.103.153 09/11
推 chenchien:hercales...thanx...xyz好像比較完整 203.73.242.65 09/11
推 m123569:那M理論也湊合著吧.... 61.229.219.2 09/15
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作者: wwwww (一定要考上啊，集氣！！) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Mon Sep 12 02:51:01 2005
※ 引述《evilove (硬派碗粿)》之銘言：
: 扁平化公司就會有彈性嗎?
如果假設其他的變數不變，純粹以扁平化可以使層級減少，
可以使問題點和決策點的距離比較接近，我想應該是可以增加彈性的。
: 一個角度
: 員工權力變大會越有成就感
: 組織層級越少 公文的流程變少 決策速度似乎變快
: 另一個角度
: 員工權力變大 責任加大 不爽
: 組織層級變少 但是增加需要做決策的人的處理時間(因為公文量變多)
: 所以決策速度一樣 並可能因為層級的減少而讓風險增高
我覺得扁平化和員工權力變大變小無直接關係，即使層級減少了，
每一個層級的權力未必擴大，感覺上您說的和主管是否授權
或是一個組織是否傾向分權有關。
--
一點小小見解，請大家不吝指教。
--
--
愛在你我心中..
認真去愛..
是我對妳最真的一面..
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◆ From: 59.112.210.89
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作者: wwwww (一定要考上啊，集氣！！) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Mon Sep 12 03:26:34 2005
一開始我也和H大想的一樣，只要把原有層級中拉幾個人起來當管理者，
其實MS↓，Size也不用改變，如果純粹討論的話，這也沒有錯，
只是有沒有意義而已。
假設原本的管理者皆有能力或心力管理現在的下屬人數，這樣做好像也蠻奇怪的，
此外，還可以因為MS↓造成某些主管越級指揮的問題。
至於W大的想法，純粹討論看起來也沒錯，只是也是很奇怪，怎麼會有一個組織
去↓MS使得層級↑，這樣做既沒有什麼好處，還損失彈性。
--
一點小小意見，還請不吝指教。
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--
愛情就像放風箏~~
不管妳的他在天涯海角~~
只要你輕輕的拉一下手中的風箏線~
他又會回到妳的身旁~~
--
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◆ From: 59.112.210.89
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作者: m123569 (耶~~我搶到BT面膜了^^) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Thu Sep 15 00:18:15 2005
※ 引述《wwwww (一定要考上啊，集氣！！)》之銘言：
: ※ 引述《evilove (硬派碗粿)》之銘言：
: : 扁平化公司就會有彈性嗎?
: 如果假設其他的變數不變，純粹以扁平化可以使層級減少，
: 可以使問題點和決策點的距離比較接近，我想應該是可以增加彈性的。
: : 一個角度
: : 員工權力變大會越有成就感
: : 組織層級越少 公文的流程變少 決策速度似乎變快
: : 另一個角度
: : 員工權力變大 責任加大 不爽
: : 組織層級變少 但是增加需要做決策的人的處理時間(因為公文量變多)
: : 所以決策速度一樣 並可能因為層級的減少而讓風險增高
: 我覺得扁平化和員工權力變大變小無直接關係，即使層級減少了，
: 每一個層級的權力未必擴大，感覺上您說的和主管是否授權
: 或是一個組織是否傾向分權有關。
不過扁平化..
通常有高度授權喔~~
而其優點也在於決策快..有彈性
(至少和控制幅度小的高塔比起來)
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◆ From: 61.229.219.2
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作者: m123569 (耶~~我搶到BT面膜了^^) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Thu Sep 15 00:21:29 2005
※ 引述《wwwww (一定要考上啊，集氣！！)》之銘言：
: 一開始我也和H大想的一樣，只要把原有層級中拉幾個人起來當管理者，
: 其實MS↓，Size也不用改變，如果純粹討論的話，這也沒有錯，
: 只是有沒有意義而已。
: 假設原本的管理者皆有能力或心力管理現在的下屬人數，這樣做好像也蠻奇怪的，
: 此外，還可以因為MS↓造成某些主管越級指揮的問題。
: 至於W大的想法，純粹討論看起來也沒錯，只是也是很奇怪，怎麼會有一個組織
: 去↓MS使得層級↑，這樣做既沒有什麼好處，還損失彈性。
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不一定喔
像機械組織~~其控制幅度雖然較小
但還是有他的適用範圍呀^^
主要還是要看產業特性和製程等
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◆ From: 61.229.219.2
推 hercales:金融業就不適合扁平化組織，風險太高了 163.13.103.153 09/15
推 chenchien:也可以的，只要用電腦交叉比對數字，就可以了 218.187.11.101 09/15
→ chenchien:像nasa聽老師說用三台電腦計算數字 218.187.11.101 09/15
→ chenchien:所有的數字都用三台電腦算，出錯率幾乎等於零 218.187.11.101 09/15
→ chenchien:只要有很離譜的數字，再用人工檢查 218.187.11.101 09/15
→ chenchien:這樣大家在銀行裡，就可以一直睡覺了，Zzz... 218.187.11.101 09/15
→ evilove:計算只是其中一個環節~其他的呢? 61.222.108.125 09/15
推 hercales:金融業的問題不在數字，而是放款出去後能否收的 163.13.103.153 09/15
→ hercales:回來，這才是最大的問題 163.13.103.153 09/15
推 chenchien:那徵信社為什麼會存在？？？ 218.187.10.222 09/15
→ chenchien:電腦都有軟體的。 218.187.10.222 09/15
推 hercales:徵信社又不是金融業，更何況最大的風險不是用電 163.13.103.153 09/16
→ hercales:腦就能夠算出來的 163.13.103.153 09/16
推 chenchien:沒有風險的，只要用心真心的做。惟心論。 218.187.11.123 09/16
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作者: wwwww (一定要考上啊，集氣！！) 看板: Management
標題: Re: [問題] 扁平化v.s規模縮小
時間: Fri Sep 16 00:07:30 2005
※ 引述《m123569 (耶~~我搶到BT面膜了^^)》之銘言：
: ※ 引述《wwwww (一定要考上啊，集氣！！)》之銘言：
: : 如果假設其他的變數不變，純粹以扁平化可以使層級減少，
: : 可以使問題點和決策點的距離比較接近，我想應該是可以增加彈性的。
: : 我覺得扁平化和員工權力變大變小無直接關係，即使層級減少了，
: : 每一個層級的權力未必擴大，感覺上您說的和主管是否授權
: : 或是一個組織是否傾向分權有關。
: 不過扁平化..
: 通常有高度授權喔~~
: 而其優點也在於決策快..有彈性
: (至少和控制幅度小的高塔比起來)
所以您的意思是利用扁平化來增加彈性，還是利用授權來增加彈性？
哪單純扁平化能增加彈性？還是必須搭配高度授權才有會效果？
和您請教一下。
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愛情就像放風箏~~
不管妳的他在天涯海角~~
只要你輕輕的拉一下手中的風箏線~
他又會回到妳的身旁~~
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◆ From: 218.160.159.129
推 m123569:先問問您..扁平化是為了什麼^^~~我有說嚕，扁平化通常配合 09/17 20:48
→ m123569:高度授權..因為控制幅度變大~~故管理者需授權...否則~~ 09/17 20:48
→ m123569:扁平化意義何在?? 為何要"單純"以扁平化來看呢??? :) 09/17 20:49
→ m123569:不過我了解您的意思啦^^ 09/17 20:50