推 amei:不是股價有小升1.5元嗎 看新聞.... 04/08 06:41
→ Ingramwind:她在HP變革失敗的原因是不是因為HP的組織文化太強勢啊? 04/09 10:35
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作者: Marcom (Marcom) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Sat Apr 8 00:39:43 2006
※ 引述《wasibei (sss)》之銘言：
: 之前在HP被認為做得不好而辭職
: HP還要付她2100萬美元的遣散費
: 加上他原本的薪水...HP真是砸錢阿
: 以結果來看HP空降費奧莉娜當CEO就是一個錯誤的決策了
: 今天看報紙 發現費奧莉娜要擔任台機電的董監
: 她跟張忠謀算是校友 在1999年的校友會？中認識的
: 結果互相欣賞對方的才能 然後變成朋友
: 最近張忠謀邀請她來擔任董監
: 費奧莉娜以友情價2500萬台幣答應
: 然後今天的股價沒有因此而有什麼反應
: 國外的投資公司持比較負面的看法
: 不知道她能不能帶來什麼新作為
: 在HP的失敗應該是變革太過劇烈而遭到抗拒吧
: 如果能夠掌握一些關鍵的要素 如認知 動機 非正式領袖等
: 應該可以有一番作為吧
: 期待他在台機電能有好的表現
想擔任科技業的高層
不懂技術想要有番作為, 要靠運氣
台積電的董監能有什麼實質作為?
形象效用吧
我實在看不出菲奧莉娜有什麼實績
張忠謀真正原因應該是喜歡她那種女強人形象罷了
--
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◆ From: 218.184.96.4
推 hercales:台積電不好好想辦法非得前進大陸的窘境還來搞這套 04/08 07:15
推 wasibei:Michael Porter是不是也當過台機電的董監阿？ 04/08 09:01
推 hercales:是的，不過他是在台積電剛創立的時候擔任 04/08 12:04
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作者: htleo (隆) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Sat Apr 22 16:11:17 2006
※ 引述《Marcom (Marcom)》之銘言：
: 想擔任科技業的高層
: 不懂技術想要有番作為, 要靠運氣
: 台積電的董監能有什麼實質作為?
: 形象效用吧
: 我實在看不出菲奧莉娜有什麼實績
: 張忠謀真正原因應該是喜歡她那種女強人形象罷了
請問大家對"董監"對一家公司所代表的意義為何清楚嗎??
為什麼會對這件事有反感(聘請菲奧莉娜)
@_@||
--
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◆ From: 61.224.129.198
※ 編輯: htleo 來自: 61.224.129.198 (04/22 16:11)
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作者: hercales (王者天雷) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Sat Apr 22 20:02:24 2006
※ 引述《htleo (隆)》之銘言：
: ※ 引述《Marcom (Marcom)》之銘言：
: : 想擔任科技業的高層
: : 不懂技術想要有番作為, 要靠運氣
: : 台積電的董監能有什麼實質作為?
: : 形象效用吧
: : 我實在看不出菲奧莉娜有什麼實績
: : 張忠謀真正原因應該是喜歡她那種女強人形象罷了
: 請問大家對"董監"對一家公司所代表的意義為何清楚嗎??
: 為什麼會對這件事有反感(聘請菲奧莉娜)
: @_@||
董事會成員對整個公司的營運方向有重大影響
監察人則負有監督董事會的責任
只不過找一個不懂科技的人來當監察人會董事
很難發會這職位的功效
經理人的工作是帶領組織、引導組織走向目標
這兩者是不同屬性的職位，請菲奧莉娜來擔任這職位看不出有何功效
如同聯電聘請許士軍擔任監察人，但是聯電頭資和艦一案
許士軍完全不曉得，雖然許士軍是台灣首屈一指的管理學代師
但是對於高科技業這種極為特殊的領域，也是有使不上力、被排除在決策核心外
這種窘境出現
菲奧莉娜能發揮多少功效，很值得省思
--
窮達皆有命，何勞發嘆聲。 但知行好事，莫要問前程。
冬去冰須泮，春來草自生。 請君觀此理，天道甚分明。
~五代．長樂老．馮道．天道~
--
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◆ From: 163.13.103.157
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作者: Marcom (Marcom) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Sat Apr 22 23:54:03 2006
※ 引述《htleo (隆)》之銘言：
: ※ 引述《Marcom (Marcom)》之銘言：
: : 想擔任科技業的高層
: : 不懂技術想要有番作為, 要靠運氣
: : 台積電的董監能有什麼實質作為?
: : 形象效用吧
: : 我實在看不出菲奧莉娜有什麼實績
: : 張忠謀真正原因應該是喜歡她那種女強人形象罷了
: 請問大家對"董監"對一家公司所代表的意義為何清楚嗎??
: 為什麼會對這件事有反感(聘請菲奧莉娜)
: @_@||
董事會是公司重大決策的核心
台積電的重大決策99%在何處??? 就是代工生產線
不懂代工生產線的技術而來擔任董事
怎麼做決策?? 擺著好看吧
不懂科技的話, 可以擔任監事
但是監事起碼要懂法律或會計財務吧
要不然如何來監督公司的營運呢???
高科技業除了生產線外, 重大事件要不嘛專利權, 要不嘛資本支出這一類
菲奧莉娜沒有一項是她能被稱為專業的
長久以來, 管理學的定位不明
管理學的先驗成分大於經驗成分
而且它的本質比較像是方法學而不是知識學,
想要把企業"管理"好,
先要懂這一行的技術知識才行
這就好像現在很多記者只懂新聞學, 卻不懂政治學經濟學法律...
講的寫的都是一知半解的東西
--
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◆ From: 218.184.96.4
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作者: alevelman (我相信我可以) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Sun Apr 23 02:11:49 2006
※ 引述《Marcom (Marcom)》之銘言：
: ※ 引述《htleo (隆)》之銘言：
: : 請問大家對"董監"對一家公司所代表的意義為何清楚嗎??
: : 為什麼會對這件事有反感(聘請菲奧莉娜)
: : @_@||
: 董事會是公司重大決策的核心
: 台積電的重大決策99%在何處??? 就是代工生產線
: 不懂代工生產線的技術而來擔任董事
: 怎麼做決策?? 擺著好看吧
: 不懂科技的話, 可以擔任監事
: 但是監事起碼要懂法律或會計財務吧
: 要不然如何來監督公司的營運呢???
: 高科技業除了生產線外, 重大事件要不嘛專利權, 要不嘛資本支出這一類
: 菲奧莉娜沒有一項是她能被稱為專業的
: 長久以來, 管理學的定位不明
: 管理學的先驗成分大於經驗成分
: 而且它的本質比較像是方法學而不是知識學,
: 想要把企業"管理"好,
: 先要懂這一行的技術知識才行
: 這就好像現在很多記者只懂新聞學, 卻不懂政治學經濟學法律...
: 講的寫的都是一知半解的東西
嗯 還滿贊成的 正在念企管的我 念起來常有隔空架屋之感
很多行業的本質是技術 沒有技術談管理是否太早?
偏偏這是大部分管理教育的窘境 撇開技術談管理
老師也不懂技術 變成本來應該教"如何管理" 卻成為教"管理知識"
也可能是我的見識跟能力不足 導致無法參透吧!!
至於記者方面我更是心有戚戚焉 之前看某談話節目
一位常註記者發表其高見 我發覺他的常識程度低弱的可憐
這位記者還是很多談話節目的常客...
記者素質如此 怎麼可能期待會有公平正確的報導
話又說回來 就算是發展歷史較悠久的經濟學 近年來也掀起了許多改革聲浪
何況是年輕的管理學 本來就是還在發展中的學問
所以更有許多待改革的地方
--
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◆ From: 218.168.172.218
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作者: mk2 (CPA&CFA&JD) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Sun Apr 23 16:43:30 2006
一個在HP待這麼多年的CEO被你批評成這樣子.
一個人的經歷就是在他擔任過的位置身上.帶領過世界一流的公司,
等於有領導過千軍萬馬的經驗.放眼望去,台灣還沒任何一個人有這種經歷.
HP的董事會不是傻子.不會找一個程度差的人當CEO
台積電引進她的主要原因就是要轉型,準備多角化經營.
董事會裏要有人懂美國市場才行.而且要很懂,不是半調子的懂.才有辦法選任
經理人進來.她現在應該還在一家顧問公司工作.那家公司專門收集
曾經下台的一流公司CEO.這家公司在美國也是響噹噹地.
能在美國財星500大公司裏工作的CEO都是管理界的首選,台灣最缺乏的
就是這種經驗.所以才打不出品牌.做不出策略.
※ 引述《Marcom (Marcom)》之銘言：
: ※ 引述《htleo (隆)》之銘言：
: : 請問大家對"董監"對一家公司所代表的意義為何清楚嗎??
: : 為什麼會對這件事有反感(聘請菲奧莉娜)
: : @_@||
: 董事會是公司重大決策的核心
: 台積電的重大決策99%在何處??? 就是代工生產線
: 不懂代工生產線的技術而來擔任董事
: 怎麼做決策?? 擺著好看吧
: 不懂科技的話, 可以擔任監事
: 但是監事起碼要懂法律或會計財務吧
: 要不然如何來監督公司的營運呢???
: 高科技業除了生產線外, 重大事件要不嘛專利權, 要不嘛資本支出這一類
: 菲奧莉娜沒有一項是她能被稱為專業的
: 長久以來, 管理學的定位不明
: 管理學的先驗成分大於經驗成分
: 而且它的本質比較像是方法學而不是知識學,
: 想要把企業"管理"好,
: 先要懂這一行的技術知識才行
: 這就好像現在很多記者只懂新聞學, 卻不懂政治學經濟學法律...
: 講的寫的都是一知半解的東西
--
半神半聖亦半仙,全儒全道是全賢
腦中真書藏萬貫,掌握文武半邊天
日才子,清香白蓮
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◆ From: 68.251.74.175
噓 alonenow:我還蠻不贊同你的意見～ 04/26 17:12
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作者: hercales (王者天雷) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Sun Apr 23 19:38:47 2006
※ 引述《mk2 (CPA&CFA&JD)》之銘言：
: 一個在HP待這麼多年的CEO被你批評成這樣子.
: 一個人的經歷就是在他擔任過的位置身上.帶領過世界一流的公司,
: 等於有領導過千軍萬馬的經驗.放眼望去,台灣還沒任何一個人有這種經歷.
: HP的董事會不是傻子.不會找一個程度差的人當CEO
: 台積電引進她的主要原因就是要轉型,準備多角化經營.
: 董事會裏要有人懂美國市場才行.而且要很懂,不是半調子的懂.才有辦法選任
: 經理人進來.她現在應該還在一家顧問公司工作.那家公司專門收集
: 曾經下台的一流公司CEO.這家公司在美國也是響噹噹地.
: 能在美國財星500大公司裏工作的CEO都是管理界的首選,台灣最缺乏的
: 就是這種經驗.所以才打不出品牌.做不出策略.
雖然她是HP前CEO，不過她還是失敗了
如同新力的大賀典雄，是他讓新力在世界上發光發熱
是他讓新力成為世界知名品牌及世界性的大廠
但同時也是他讓新力走向今天這田步，只因為他的大肆擴張讓後繼者苦不堪言
以台積電的型態跟本無法轉型，他的所有資源都投注在晶片的研發製造中
若他要走設計路線會跟聯電一樣的情形
同時領先的優勢也會消失
那台積電要轉到哪裡去?
若是鴻海聘請菲奧莉娜倒是可以理解
鴻海本身什麼都做，技術、資金樣樣不缺，要轉型走品牌路線倒沒啥問題
只不過台積電如此做有這功效頗另人猜疑
再則台積電靠的就是他不會偷別人的設計以及他本身的專業來獲得客源
而這也是他唯一能做的事
簡單的說替人代工是他一開始便決定好的，不然早該學聯電搞聯發科來賺錢了
不需要為了大陸建廠一事乖乖聽政府命令留在台灣
--
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◆ From: 163.13.103.157
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作者: htleo (隆) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Tue Apr 25 11:31:42 2006
※ 引述《Marcom (Marcom)》之銘言：
: 董事會是公司重大決策的核心
: 台積電的重大決策99%在何處??? 就是代工生產線
: 不懂代工生產線的技術而來擔任董事
: 怎麼做決策?? 擺著好看吧
: 不懂科技的話, 可以擔任監事
: 但是監事起碼要懂法律或會計財務吧
: 要不然如何來監督公司的營運呢???
: 高科技業除了生產線外, 重大事件要不嘛專利權, 要不嘛資本支出這一類
: 菲奧莉娜沒有一項是她能被稱為專業的
: 長久以來, 管理學的定位不明
: 管理學的先驗成分大於經驗成分
: 而且它的本質比較像是方法學而不是知識學,
: 想要把企業"管理"好,
: 先要懂這一行的技術知識才行
: 這就好像現在很多記者只懂新聞學, 卻不懂政治學經濟學法律...
: 講的寫的都是一知半解的東西
謝謝大家對小弟的疑問那麼熱烈的回覆
只是個人認為台積電聘請菲奧莉娜擔任董事這件事是經過長期的評估的
不知道各位對於台積電的企業文化了解多少
對張忠謀先生對於治理公司的思想了解多少
或許大家只從外部就如同外資看企業體一樣
去分析去思考
但如果從公司內部去思考
或許結果會不一樣
據我所知
張忠謀先生為了說服 菲奧莉娜 擔任台積電董事
花了兩三個月的時間
剛開始 菲奧莉娜 還不是很有興趣
但張忠謀先生花了很大心力去讓她了解公司文化公司的目標等等
(有很多項目.只是過於深入.本人還不足以了解.>"<)
菲奧莉娜 才點頭答應擔任董事
張忠謀先生對於 公司董事 的看法
或許跟各位的不盡相同
更何況 菲奧莉娜 是擔任 獨立董事
我想獨立董事是不會決策公司營運的方向吧
至於各位所說的 菲奧莉娜 沒有科技的專長等等
我認為 一個擔任過國際大企業ceo的經理人
沒有法律的sense的話是有點說不過去
如果要說應該可以說成各國法律的規定不盡相同罷了
菲奧莉娜 本身的專長一開始就不是 高科技產業
台積電聘請她擔任董事的原因
或許跟HP聘請她的原因一樣吧
個人是認為"品牌經營與行銷"
獨立董事應該多元化具有各方面專長
可提供公司在發展上的具體意見
當然法律跟財務專長這是必須的
但或許還有其他方面可以聘請專才來擔任吧
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小弟一點小小見解
請各位大大不吝指教
@_@
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◆ From: 61.229.191.7
※ 編輯: htleo 來自: 61.229.191.7 (04/25 11:33)
推 mtgun:請多多注意 hercale 大回應的那兩篇文章.. 04/25 11:39
→ mtgun:要先認知台積電能夠成功..就是他專注於"晶圓代工" 04/25 11:39
→ mtgun:也因為代工上的成功..讓台積電想要轉型會受到限制.. 04/25 11:40
→ mtgun:品牌與行銷?~ 如果想做這方面的話很可能要犧牲現有的優勢 04/25 11:40
推 YesIamNot:我想請問原PO您認為當初HP聘請她的原因是什麼? 04/25 12:16
推 tnfsh:想請教:會不會是台積想要建立在"晶圓代工"這個產業的品牌呢? 04/25 13:57
推 Delisaac:當年也沒人認為CPU這種零組件該做品牌 但intel卻看到機 04/25 14:23
→ Delisaac:會 有時候凡事不是絕對 04/25 14:24
推 slex:台積電應該沒必要使用跳蛙策略來創造優勢吧 04/25 14:58
推 hercales:台積電的業務性質很雜，不適合走品牌路線 04/25 17:10
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作者: H2 (愚蠢無藥可醫) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Tue May 2 16:28:47 2006
Stanford 歷史與哲學學士, Maryland 跟 MIT 雙碩士,
待過 HP 六年, 先後在 AT&T 跟 Lucent 二十年!
先後主導 Lucent 的 Spin-off 跟 HP 與 Compaq 的 M&A,
你說他在HP搞的不好就算了, 說他沒能力或者不懂科技業就太誇張了,
除了沒有一個技術背景的 PhD 之外, 全台灣沒有幾個科技業經歷比他多的了!
--
「想說就快說，不要浪費篇幅。」
「事情就是這樣。」
「這不是節省篇幅的方法。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.145.88
推 mk2:right 05/02 16:58
推 hercales:這些經驗可以替台積電帶來什麼呢?又台積電是請她來擔任董 05/02 19:19
→ hercales:監還是請她來擔任CEO的呢? 05/02 19:20
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作者: H2 (愚蠢無藥可醫) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Tue May 2 22:58:17 2006
※ 引述《H2 (愚蠢無藥可醫)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
: 時間: Tue May 2 16:28:47 2006
: Stanford 歷史與哲學學士, Maryland 跟 MIT 雙碩士,
: 待過 HP 六年, 先後在 AT&T 跟 Lucent 二十年!
: 先後主導 Lucent 的 Spin-off 跟 HP 與 Compaq 的 M&A,
: 你說他在HP搞的不好就算了, 說他沒能力或者不懂科技業就太誇張了,
: 除了沒有一個技術背景的 PhD 之外, 全台灣沒有幾個科技業經歷比他多的了!
:
: 推 mk2:right 05/02 16:58
: 推 hercales:這些經驗可以替台積電帶來什麼呢?又台積電是請她來擔任董 05/02 19:19
: → hercales:監還是請她來擔任CEO的呢? 05/02 19:20
經驗無價...
一個歷練過科技業這麼多經歷, 不管是好是壞, 他的視野都已經不是常人可以
比擬, 從他身上應該還是可以榨出很多有價值的東西出來! 不管是TSMC未來發
展方向和遠景! TSMC想繼續往國際級企業發展, 這些是很多的藉重經驗!
另外, 董事僅是董事會一員, 再想借重他的經驗替TSMC 帶來點價值又不希望重蹈
HP付轍下, 讓他當董事遠比當CEO來的恰當! CEO 對一家公司的影響更直接也風險
更大!
另外, 台積電內本身不缺乏高階技術人員與半導體業的經驗, 他們目前需要的
應該是在國際企業管理與發展上面的專材!
--
「想說就快說，不要浪費篇幅。」
「事情就是這樣。」
「這不是節省篇幅的方法。」
--
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◆ From: 140.119.145.88
→ LeChatelier:TSMC請得到菲，是不是也代表釋出相當的訊息？ 05/02 23:18
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作者: htleo (隆) 看板: Management
標題: Re: [新聞] 費奧莉娜擔任台機電董監
時間: Wed May 3 01:54:30 2006
※ 引述《H2 (愚蠢無藥可醫)》之銘言：
: ※ 引述《H2 (愚蠢無藥可醫)》之銘言：
: : Stanford 歷史與哲學學士, Maryland 跟 MIT 雙碩士,
: : 待過 HP 六年, 先後在 AT&T 跟 Lucent 二十年!
: : 先後主導 Lucent 的 Spin-off 跟 HP 與 Compaq 的 M&A,
: : 你說他在HP搞的不好就算了, 說他沒能力或者不懂科技業就太誇張了,
: : 除了沒有一個技術背景的 PhD 之外, 全台灣沒有幾個科技業經歷比他多的了!
: : 推 hercales:這些經驗可以替台積電帶來什麼呢?又台積電是請她來擔任董 05/02 19:19
: : → hercales:監還是請她來擔任CEO的呢? 05/02 19:20
: 經驗無價...
: 一個歷練過科技業這麼多經歷, 不管是好是壞, 他的視野都已經不是常人可以
: 比擬, 從他身上應該還是可以榨出很多有價值的東西出來! 不管是TSMC未來發
: 展方向和遠景! TSMC想繼續往國際級企業發展, 這些是很多的藉重經驗!
: 另外, 董事僅是董事會一員, 再想借重他的經驗替TSMC 帶來點價值又不希望重蹈
: HP付轍下, 讓他當董事遠比當CEO來的恰當! CEO 對一家公司的影響更直接也風險
: 更大!
: 另外, 台積電內本身不缺乏高階技術人員與半導體業的經驗, 他們目前需要的
: 應該是在國際企業管理與發展上面的專材!
hercales 大大其實剛開始就提到了
"要是鴻海聘請菲奧莉娜倒是可以理解
鴻海本身什麼都做，技術、資金樣樣不缺，要轉型走"品牌"路線倒沒啥問題"
我個人的猜測 TSMC 的確想邁入國際級企業
正如同 H2 大大所言
而國際級企業勢必將品牌的經營與行銷列為一個重要的項目
而這點對於台積電而言
正好是最大的缺陷
聘請 菲奧莉娜 是不是可以弭平這個缺點
則是未來可以仔細注意的
有無助益 或許以我現在的氣度與觀點不能下判斷
畢竟小弟沒有治理公司的管理經驗
更別說是國際觀了
-----
國際觀並不是出國遊學就能學到的
國際觀似乎應該去了解國家的文化行事風格做事態度
似乎....還有很多很多
唉....小弟真的還得好好加油一下了
--
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◆ From: 220.139.248.82