→ jambo690202:問板？ 12/14 12:46
→ l83:讓學管理的來管 你認為工程師會服他嗎 12/14 12:47
→ hoop123:管理有一套標準的學問...嗎? 12/14 12:48
推 killla:所以勒...念管理出來的就當經理? 去酒店會比較快啦~ 12/14 12:46
推 OmegaWind:這跟以前戰資工.資管不是同樣的道理~ 12/14 12:48
推 popux:因為高科技的主管的專業知識很重要 而管理這種東西唸不念 12/14 12:47
→ popux:好像沒啥差 12/14 12:48
推 weekman:你這篇持反立場也對....難道要用不懂工程背景的人當主管? 12/14 12:48
推 goodcial:什麼叫沒啥差 現在交大清大的EMBA就是給這些人唸的 12/14 12:49
噓 willwu1981:外行管內行台灣多的是，還要浪費很多時間應付腦殘主管먠 12/14 12:48
→ l83:emba不是老闆們互相交流名片的地方嗎 12/14 12:49
→ mgyptt:只要有心 人人都可以唸MBA 我身邊親人就有三個唸管理 :P 12/14 12:49
推 sheepxo:國外管得爛的也很多 12/14 12:49
→ darkgoblin:管理讓學士後的唸似乎比較好 12/14 12:50
→ mgyptt:個人覺得 哪有這麼多管理者的位置給企管的人來管阿!! XD 12/14 12:50
→ wsxwsx:我的理想狀態是管理背景 但有稍微懂工程 12/14 12:50
→ killla:管理這種東西，不是你在書上就能找到的...專業? 別說笑了~ 12/14 12:50
推 coverme:大家都要管,誰要當小員工阿 科科 12/14 12:51
→ Jason0813:你投胎時跳準一點,你就可以一出社會就管理了 12/14 12:51
→ goodcial:MBA也有好有壞的 入門較寬 但唸出來有用的也沒幾家 12/14 12:51
→ killla:每家公司文化不同...你要用書上的法則去套嗎? 12/14 12:52
推 muzik:稍微是多稍微?! 只會說幾個專有名詞英文來嘴砲嗎XD 12/14 12:52
→ mgyptt:人就是一種很複雜的動物，更何況一群人要被管理 12/14 12:52
推 OmegaWind:我聽說科技法很多都是科技人去讀的 管理應該也會如此~ 12/14 12:53
→ mgyptt:我覺得管理真的不是光靠唸書 有時候真的需要ㄧ點天份~ 12/14 12:53
→ OmegaWind:畢竟有技術跟實務背景 再讀管理 應該不難上手 12/14 12:53
→ wsxwsx:起碼工程系畢業 然後研究所在讀管理 有個科系叫科技管理吧 12/14 12:53
→ wsxwsx:不知道是不是就是如此 12/14 12:54
→ mgyptt:有些人當大頭就被大家幹樵 有些人當大頭就被大家推崇~ 12/14 12:53
→ wsxwsx:或者雙修工程和管理 12/14 12:54
推 gwaCuCu:連長也是管理 12/14 12:55
推 VirginKiller:然後讀科技管理就會被人在graduate版酸 12/14 12:58
推 MPSSC:台灣也不是找不到不尊重專業的老闆 12/14 12:58
→ MPSSC:老闆不尊重專業 下面的主管不也~~~~~~ 12/14 12:58
推 killla:別把過去念的東西看太重! 那只是基礎，當入門門檻爾爾~ 12/14 12:59
→ killla:真正的東西要在業界待過才能學到，待久了自然有坎站去管人 12/14 12:59
→ l83:不尊重專業的老闆通常是空降的 或是非相關領域出錢當老大的 12/14 12:59
推 brianlai46:先說我是學管理的...連我都認為 管理適合學士後再讀 12/14 12:59
→ wsxwsx:空降是什麼意思 被空投的？ 12/14 13:01
→ brianlai46:但是..有些時候也需要專業經理人..這卻也是不容忽視的 12/14 13:00
→ joe2:E連 12/14 13:01
→ l83:專業經理人很多是在賣公司的 12/14 13:02
推 ispy03532003:空降就是不是從基層原單位慢慢升上來 而是別處調過來 12/14 13:02
→ ispy03532003:通常有些會是跟上面關係不錯 12/14 13:03
→ DIDIMIN:有些企管系的人，經濟學就讀不通了，還想管理咧 = = 12/14 13:11
→ darkgoblin:經濟有很好唸嗎 12/14 13:18
推 Literature2:原po真是一概念都沒有 = = 傻眼 12/14 13:51
→ ge0619mini:傻屌.. 12/14 15:05
推 penwar:唸管理本來就不是甚麼專業呀 12/14 18:21
推 sworddragon:那樓上提出一些不是專業的管理理論阿 12/14 20:23
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.80.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HLiNaKRbCsFr (清理那假濡色髮) 看板: Management
標題: [轉錄]Re: [好奇] 有沒有台灣對管理專業重視程度的八卦
時間: Fri Dec 14 23:01:44 2007
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: PTT999 (惜君如常蝶舞成雙) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有台灣對管理專業重視程度的八卦
時間: Fri Dec 14 12:58:43 2007
我想是因為大家覺得管理比較簡單吧
畢竟是商科的東西
只要碰過一點 拿幾本文獻看看
再多翻一點隨便的雜誌
每個人都能說的頭頭是道 至少可繞幾個專有名詞唬人
反正管理是很理論的東西
在課本上學的不一定比實務的經驗有用 實務可能樂勝
等到管了之後再去拿實務套理論就好
但是工科的
不懂就是不懂
像是我現在讀微積分 統計 不懂還是不懂
更別提那些進階的
而且 大部分的產業 創始人都是學工的吧
就連兩個賣巧克力的很出名的 一個興趣是玩化學 一個大學讀採礦類的
雖然沒啥關係 但是他們也都是學工的 玩化學的那個應該算是文盲啦
他似乎連小學也沒讀過 真的算是文盲了 不過跟100年前的古人比好像沒啥意思吧
泡研究室是興趣
※ 引述《wsxwsx (不少鄉民只有陰莖沒有腦)》之銘言：
: 感覺台灣很多行業
: 掌職管理職務
: 都不具有管理背景
: 可能連管理學都沒讀過
: 就以科技業來說
: 管理階級的都是工程師升上去的
: 可是他們的強項是在工程 不是管理
: 感覺台灣都把管理階級看得很崇高
: 一心想要去坐那個位置
: 但是又很不重視管理專業....
: 國外呢？
--
★好人怒吼 壞人退散 阿宅站起來 我要!ˋ 好人 中出 壞人 退散
☆在這個世界 好人沒有好報 收卡達人是我的名字 ● ╲● ╲● ╲● ╲●
★阿宅好青年們 夢想起飛 幻想征服正妹（征服一切） ＜我＞ 是 死 阿 宅
☆用犧牲小我服務的精神 打造新世界 ／ ＼ ║ ║ ║ ║
★阿宅好青年們 夢想起飛 正妹大於一切（大於一切） by walkmen
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.164.1
→ coalaturtle:統計沒有你想像中簡單= = 12/14 12:59
→ ispy03532003:光是要讓一個10人的小單位都能對你信服就是一們學問 12/14 12:59
噓 anr2:我是文盲 Sorry 12/14 12:59
※ 編輯: PTT999 來自: 203.68.164.1 (12/14 13:01)
→ muzik:不能信服就裁掉這是現實 12/14 13:00
推 anr2:你剛剛的文章好像不是這樣寫的喔 12/14 13:02
→ neverfly:沒讀過管理學還是能當經營之神 12/14 13:02
推 OmegaWind:李嘉誠創業的時候 杜拉克不知成名了沒 12/14 13:03
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.80.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HLiNaKRbCsFr (清理那假濡色髮) 看板: Management
標題: [轉錄]Re: [好奇] 有沒有台灣對管理專業重視程度的八卦
時間: Fri Dec 14 23:01:59 2007
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: wsxwsx (不少鄉民只有陰莖沒有腦) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有台灣對管理專業重視程度的八卦
時間: Fri Dec 14 13:05:42 2007
推 brianlai46:先說我是學管理的...連我都認為 管理適合學士後再讀 12/14 12:59
你這麼一說我才想到
國外好像都是研究所才有管理科系
大學就有管理科系 好像是台灣自創的
換句話說...國外管理階級的其實是有工程背景
但是也有管理背景...是嗎
有沒有台灣的大學就有管理科系的八卦
--
很久沒打手槍的話會精蟲上腦。有天我睡覺夢到一個精子游過來跟我說："把拔你好，我是
你長子，叫洨太郎~~"這時有另外一個精子，也跑過來跟我說："把拔你好，我叫洨次郎~"
然後一堆精子都來跟我自我介紹。我醒來後發現！我耳朵內流出了洨(我確定不是室友給我
耳交)。原來是洨已經衝到腦海裡了。我去看醫生，醫生說，我現在大腦已經洨腦化，典型
症狀是愛上西斯版，愛發文被噓，真正的大腦不知退化到哪去了。結果我今天睡覺夢到一
個沒尾巴的精子來自我介紹，我問他是我第幾個兒子，他說，他是我的大腦.... l83isman
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.125
※ 編輯: wsxwsx 來自: 163.25.118.125 (12/14 13:06)
推 VirginKiller:今天主題決定是戰管理了！！ 12/14 13:07
→ l83:我比較好奇 為什麼台灣一些官員不需要專業領域也能當 12/14 13:06
→ l83:例如經濟部長之類的 12/14 13:07
推 hahaboy:這好像跟法律系一樣 國外通常研究所才有 國內大學就有了 12/14 13:07
→ MobileArmor:很多老師也這麼說@@ 應該開在研究所 開在大學有點早 12/14 13:08
推 DIDIMIN:有時候，人際關係 >>>>>>>> 專業能力，台面上就一堆例子啦 12/14 13:08
→ sugozu:因為當官只需要背景 不需要專業 12/14 13:09
推 winski:誰跟你說法律系要研究所才有? 別把美國制度放大到全世界 12/14 13:09
推 OmegaWind:再談下去 應該會談到台灣太早分科系... 12/14 13:09
推 killla:高職就分很多科了...只差沒法律科，醫學科 12/14 13:11
→ alaokj:椅子 香煙 煙灰缸 快搶位子 12/14 13:11
→ wsxwsx:所以說是台灣的教育把管理科系搞殘廢囉？ 唉 12/14 13:11
推 wands:政務官不需要有專業 反正到立法院都會被鬥臭 12/14 13:12
推 Supasizeit:那可不一定 例如CMU也有Business Admin的學士 12/14 13:12
推 winski:國外大學的商管學院也都有收大學部學生 並非都是研究所 12/14 13:16
→ neverfly:台灣的政客也不需要專業能力，嘴炮跟作秀技能點滿就好 12/14 13:16
→ winski:會讓你有這種錯覺 應該是美國MBA太有名的緣故... 12/14 13:17
→ chuanfunker:工工系? 12/14 13:31
推 uwmtsa:去留學版爬爬文就知道TOP MBA都收怎樣背景的學生了 12/14 14:01
→ twwc:其實美國大學部一大堆企管學士（Business)耶！ 12/14 17:42
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.80.29
推 a9063005:我肯定告訴你 英國也有商學跟管理學士 12/31 08:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HLiNaKRbCsFr (清理那假濡色髮) 看板: Management
標題: [轉錄]Re: [好奇] 有沒有台灣對管理專業重視程度的八卦
時間: Fri Dec 14 23:02:12 2007
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: Pentagon (流氓兔) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有台灣對管理專業重視程度的八卦
時間: Fri Dec 14 13:53:19 2007
※ 引述《wsxwsx (不少鄉民只有陰莖沒有腦)》之銘言：
: 感覺台灣很多行業
: 掌職管理職務
: 都不具有管理背景
: 可能連管理學都沒讀過
: 就以科技業來說
: 管理階級的都是工程師升上去的
: 可是他們的強項是在工程 不是管理
: 感覺台灣都把管理階級看得很崇高
: 一心想要去坐那個位置
: 但是又很不重視管理專業....
: 國外呢？
講到這個就有一肚子的氣,
叫一個大學應屆畢業生搞管理, 他是懂個五四三喔?
叫一個研究所應屆畢業生搞管理, 他又懂個三四五喔?
講產銷人發財頭頭是道,
一個公司運作千變萬化, 不是照書做就對了,
老師沒教嗎?, <It Depend.>
每個來的就是要搞什麼ISO, 標準差, 什麼垃圾驗證,
來公司大了一沱屎, 然後拍拍屁股走人,
這種人進公司拿五六萬, 其他人不就都該滾了嗎?
再來是人管, 這群應屆畢業生騙吃騙喝,
工程師有很多種,
先分硬體再分軟體,
硬體有設計, 開發, 驗證, 測試, 產品, 生產etc, 各種工程師,
我找個研發工程師,
隨便找七八個他類的工程師來,
再轟我們很難搞, 七八個都不滿意,
靠, 找個軟體工程師來搞硬體, 找死喔!
連這都不分清楚,
公司裡誰做什麼都不瞭解, 只會砍薪水,
然後刁難有能力沒學歷的人,
是怎樣? 這年頭不是台清交就不能當RD喔?
管理是給有工作經驗的人唸的,
沒有工作經驗, 照章宣科都是做假,
看太多太多了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.139.195
推 flysonics:雖然沒出過社會 覺得這篇頗有理... 12/14 13:56
推 fishlovecat:有恨意… 12/14 13:56
→ jasonmoon:管理應該是要給真的當到主管級的來念 而不是嘴砲大學生 12/14 13:57
推 olalaolala:我想到補習班企管老師說的:理工的超適合學管理學 12/14 13:59
→ olalaolala:因為自身的專業 加上管理的概念 對工作很有幫助 12/14 14:00
推 marrins:其實在實務上工作很多年的人 也未必適合去管人 12/14 14:02
推 alexand:理工畢業後唸管理所還ok 商學系畢業唸理工所就... 12/14 14:01
推 flatcomb:朋友企管系畢業 現在在7-11正職大夜三年了 12/14 14:02
推 FlyinDeath:找軟體工程師來搞硬體.....汗 12/14 14:02
→ marrins:管到後來天怒人怨 不是造成大量離職潮 就是主管被員工集體 12/14 14:02
→ marrins:就是主管被員工集體轟下去 12/14 14:03
推 wands:可以到森清發展 12/14 14:03
→ ams9:要做好生意的都應該學管理啦 只會技術不會管營運 怎麼賺的穩 12/14 14:15
推 yeh10jp:呵 恨意十足 .. (depends..) 12/14 14:24
推 kdeath:罵的好 12/14 15:05
推 Huskycat:獵人頭公司說我開薪水太高找不到...笑話我還不是找到了.. 12/14 15:16
→ ilikebulldog:中計啦，老闆會不知道？紮個稻草人給人當靶，然後 12/14 15:17
→ ilikebulldog:等陣痛過了，又一批便宜好用好騙的新人可以操 12/14 15:18
→ ilikebulldog:反彈太大就砍掉辦事的，這樣又是老闆英明 12/14 15:21
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.80.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HLiNaKRbCsFr (清理那假濡色髮) 看板: Management
標題: [轉錄]Re: [好奇] 有沒有台灣對管理專業重視程度的八卦
時間: Fri Dec 14 23:02:20 2007
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: qtzbbztq (考上了~_~) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有台灣對管理專業重視程度的八卦
時間: Fri Dec 14 15:55:43 2007
這就像是公衛一樣
國外也沒有公衛的系 只有公衛研究所
都是希望已經有不同背景的人 或是有在工作的人才來就讀
結果台灣都有
還很多
結果呢
造成一堆人念公衛出來不知道自己能做什麼
一堆人做的事情都跟自己念的有些差距
我自己本身就是公衛的
在國外念公衛的人多半都已經有相關領域的工作
結果我們大學就念公衛
然後呢
就是找不到符合專業的工作
多半要做符合專業的工作
要不然高普考 要不然就研究助理
再不然就像我這樣繼續念上去 碩士博士
期望自己也許有一天能當個某大學當講師或教授(但是機會超小)
真的是令人哀傷
※ 引述《wsxwsx (不少鄉民只有陰莖沒有腦)》之銘言：
: 感覺台灣很多行業
: 掌職管理職務
: 都不具有管理背景
: 可能連管理學都沒讀過
: 就以科技業來說
: 管理階級的都是工程師升上去的
: 可是他們的強項是在工程 不是管理
: 感覺台灣都把管理階級看得很崇高
: 一心想要去坐那個位置
: 但是又很不重視管理專業....
: 國外呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.46.54
※ 編輯: qtzbbztq 來自: 140.122.46.54 (12/14 15:58)
→ twwc:其實美國大學部一大堆企管學士（Business)耶！ 12/14 17:38
※ 編輯: qtzbbztq 來自: 123.252.49.64 (12/14 21:54)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.80.29