→ stanlyleu:網路的文章就參考參考 你邱醫生那應該有原文或中文課本 12/19 15:58
→ stanlyleu:直接拿課本或書籍上的資料 就更完整更好不是 12/19 15:59
→ catmeowmeow:我還沒問啊~得問了他才有可能找給我們嘛~ 12/19 23:35
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作者: kissahping (DaysBreak) 看板: Mancare
標題: Re: [問題] 誰有放棄皮膚科用藥,改用保養品而改善ꨠ…
時間: Tue Dec 19 17:53:10 2006
※ 引述《stanlyleu (stanlyleu)》之銘言：
: : 但卻不會讓皮脂分泌的更多~~
: 我問過教授 教授說會
: 這是人體自然反應 當水分流失過重
: 皮脂會加速分泌來防止多餘水分散失
: 所以外油內乾主要要保濕 輔助要稍微控油
我想這種情形主要發生在不健康的皮膚，
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
因為catmeowmeow的誤會，
我不得不逐一來解釋一下，
我的「這種情形」指的是外油內乾，
而不是皮膚乾燥而導致出油。
這篇文章就是在反駁這個論點的啊！
沒人看得出來？orz
因為會造成外油內乾的膚質，
通常是皮膚已經出了問題，
導致即使出再多油，也無法鎖住水份。
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
指的不是皮膚乾燥而出油，
而是皮膚出問題，
所以再多油脂發揮不了作用。
有許多皮膚炎、保養不當受刺激或過敏(不是敏感)的患者都有外油內乾的現象。
如：酒糟皮膚炎和脂漏性皮膚炎。
否則這種理論用在乾性膚質的人身上，
不就應該會瘋狂的噴油嗎？
健康的膚質，
就算天氣再乾燥，水分怎麼流失
油性的還是油；中性的還是中性；乾性的還是乾，
油脂不會因此大分泌，因為乾燥而狂出油。
所以健康的油中乾性皮膚，
在很乾燥又不作保溼的情況下，我們通常只會看到他們出油量跟往常差不多，
只是多了脫皮、起屑之類的狀況。
我們沒見過真正的乾性皮膚因為太乾燥，而突然出很多油的吧？
相對的，生病的不健康的皮膚，
因為皮膚已經受傷或脆弱，
所分泌油脂是沒有作用的，
根本保不住水分，反而會產生外油內乾的情況。
酒糟和脂漏便是如此，所以很多醫生都建議病人使用乳霜類鎖水性佳的產品，
因為他們皮膚所分泌的油脂，
沒有辦法像健康肌的油脂鎖得住水份。
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
指的是因為皮膚健康，
油脂可以發揮作用，
而出問題的皮膚的油脂不像它們有用武之地。
通常外油內乾的皮膚，
不管看不看得出來，
皮膚應是已經處於出問題的情況，
比諸過度清潔傷害了皮膚原本的平衡，
或天氣驟變，皮膚不適應而脆弱，
或是真的皮膚生了病。
不然皮膚出油應該是由基因和內分泌決定的，
健康的膚質也不會因乾燥就出油量大增，
健康油性肌(非外油內乾)也不會因為做好保濕就少出油。
因為做好保濕而出油量減少，
外油內乾肌比較有可能。
--
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◆ From: 220.134.14.110
推 berryhead:這篇的真是寫到我心坎去~~ 12/19 20:42
※ 編輯: kissahping 來自: 220.134.14.110 (12/19 20:48)
推 kissahping:剛剛發現有字句顛倒，改一下。感謝一樓支持，這也是我 12/19 20:48
→ kissahping:看了很多資料的心得。 12/19 20:49
推 stanlyleu:推一個阿 12/19 21:11
推 nullipore:那像我多水但缺油怎麼辦 Q_Q 以前一直以為自己應該是缺 12/19 23:00
→ nullipore:水＝ ＝" 12/19 23:00
→ nullipore:有試過擦一些補的東西，結果只有冒痘痘，其他沒啥改變.. 12/19 23:01
推 catmeowmeow:5樓的怎麼知道自己多水缺油啊? 12/19 23:39
推 kissahping:我也想知道五樓怎麼知道自己多水缺油？老實說，我覺得 12/19 23:53
→ kissahping:誤會自己膚質成分比較大。 12/19 23:55
推 nullipore:該怎麼說咧，其實我搞不太清楚，但每個專櫃小姐都這樣跟 12/20 00:01
→ nullipore:我說，搞得我也覺得很可疑。因為我試著做補救，反而造成 12/20 00:01
→ nullipore:更大的反效果。是以：撲朔迷離。其實我是想問說有沒有到 12/20 00:01
→ nullipore:底是不是我被騙了，但總覺得這樣問好像笨蛋 QQ（現在這 12/20 00:03
→ nullipore:樣好像更像笨蛋喔 ^O^ 12/20 00:03
推 kissahping:他們在騙妳買產品吧，既然缺油，就表示皮膚偏乾，水分 12/20 00:06
→ nullipore:我回的好累等等發文直接問問題好了 Orz（用回文字數太少 12/20 00:07
→ kissahping:比較容易流失，怎麼可能反而多水呢？ 12/20 00:07
→ nullipore:呃..還是先回這句：可是不管是哪個品牌作的膚測，我的含 12/20 00:10
→ nullipore:水量還真的都很高，油量反而偏低，很詭異... 12/20 00:11
→ nullipore:所以我才會越來越覺得懷疑到底是我有問題還是機器有問題 12/20 00:11
推 catmeowmeow:含水量跟皮脂分泌量真的沒有關係~但我覺得櫃姐的儀器 12/20 00:12
→ kissahping:油量低，水分多不好嗎？這表示你皮膚不油不乾啊，難道 12/20 00:13
→ catmeowmeow:可能有問題就是了~ 12/20 00:14
→ nullipore:那...有好幾個品牌都有問題耶 = =" 12/20 00:14
→ kissahping:妳要多油又多水，變成健康油性肌？ 12/20 00:14
→ nullipore:我的低都是那種櫃姐會驚呼：「低到爆表了！」的那種... 12/20 00:15
→ kissahping:油脂又不是越多越好，足夠鎖住水就好啦。你可能是中性 12/20 00:15
→ nullipore:大概因為他們都叫太大聲，我總覺得很恐怖 ＝ ＝" 12/20 00:16
→ kissahping:或中偏乾，不是油和水一樣多才是中性。 12/20 00:16
→ nullipore:那再請問一下（拍謝啦～你真的厲害到我好想跟你要MSN） 12/20 00:18
→ nullipore:然後請我的姊妹們一起來跟你meeting之類的 ^O^ 12/20 00:18
→ kissahping:櫃姐測試前假如有用卸妝水卸妝，油脂暫時被卸掉也有可 12/20 00:18
→ kissahping:能？基本上你皮膚洗完臉(不過度)不會覺得緊繃乾燥，根 12/20 00:19
→ nullipore:我也有這樣懷疑，但因為某次甚至是剛騎完車就立刻膚測， 12/20 00:20
→ kissahping:本不用想什麼油脂過低的事。 12/20 00:20
→ nullipore:我還以為應該會油漉漉的吧，結果一樣（太過份了） 12/20 00:20
→ kissahping:另外，邱醫生說過，專櫃的儀器，請參考就好。 12/20 00:20
→ nullipore:哈～也是。但我還是希望搞清楚囉，畢竟是自己的臉咩，多 12/20 00:21
→ nullipore:認識一點也不是什麼壞事。主要就是希望不要又花一堆冤枉 12/20 00:22
→ nullipore:錢啦（不好意思一直囉唆你唷 ^_^）←雖然這麼說，但我懷 12/20 00:22
→ nullipore:疑以後還是會一直囉唆你 ＝ ＝" 12/20 00:23
→ kissahping:你自己的感覺最清楚吧，櫃姐說你油脂低，但你有覺得皮 12/20 00:22
→ kissahping:膚乾燥不適嗎？假如不會還擔心什麼？何況水份很高。 12/20 00:24
推 nullipore:嗯～很不一定耶。（還是我多觀察一陣子？？？） 12/20 00:28
→ nullipore:因為我覺得我有沒有睡飽影響很大（廢話，大家都是吧= =" 12/20 00:31
→ nullipore:然後我常南北來回，我也搞不清楚到底不舒服是天氣、水土 12/20 00:32
→ nullipore:還體質造成。（sorry～） 12/20 00:33
※ 編輯: kissahping 來自: 220.134.14.110 (12/20 01:09)
→ nullipore:真的很抱歉浪費這麼多篇幅談我自己的問題，你可以修掉沒 12/20 01:24
→ nullipore:沒有關係唷 ^^ 以免浪費其他版友眼力&時間。再次謝謝你 12/20 01:24
推 nullipore:請問，有問題的話可以寫信問你嗎？ 12/20 01:28
→ nullipore:（當然，我會先自己找資料或是爬文，但還是希望能請教） 12/20 01:30
推 kissahping:沒關係啦，想問當然可以問。那些題外的推文，我過幾天 12/20 01:42
→ kissahping:在刪好了。我們交錯發言，的確挺亂的。 12/20 01:43
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作者: timeriver (timeriver) 看板: Mancare
標題: Re: [問題] 誰有放棄皮膚科用藥,改用保養品而改善ꨠ…
時間: Tue Dec 19 23:40:27 2006
※ 引述《kissahping (DaysBreak)》之銘言：
: 我想這種情形主要發生在不健康的皮膚，
: 因為會造成外油內乾的膚質，
: 通常是皮膚已經出了問題，
: 導致即使出再多油，也無法鎖住水份。
(看各位討論了很多..沒有人講到該怎麼解決)
想請問該怎樣解決這問題呢？
我用了保溼霜，油還是很多
杜鵑花酸大概擦了一個月多了，沒啥改善
到底該怎麼辦呢？
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真實的信仰是視人性為真實，虛假的信仰是視人性為虛幻 ─ 帕斯卡《默想錄》
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◆ From: 203.65.162.2
→ kissahping:這，每個人膚質不同，油性痘？油性？外油內乾？你說的 12/19 23:56
→ kissahping:很詳細大家都不一定能知道你的膚質，更何況你完全沒說 12/19 23:57
→ kissahping:自己膚質。另外，杜鵑花酸根本不能控油，油本來就不會 12/19 23:58
→ kissahping:因此減少。PS.假如你是油性肌膚，就算擦再多保濕，包你 12/20 00:00
→ kissahping:油還是照噴不誤。而外油內乾做好保濕也不一定能改善出 12/20 00:01
→ kissahping:油，也許只是讓皮膚不再內乾而已。 12/20 00:03
推 catmeowmeow:推~跳過出油的爭議不談的話~能改善的只有內乾而已 12/20 00:31
→ catmeowmeow:有控油效果的是外用或口服A酸~至於外油內乾的肇因 12/20 00:32
→ catmeowmeow:該是清潔過度的關係 12/20 00:33
推 berryhead:出油的問題...在醫學理論上只有口服A酸、果酸換膚、脈衝 12/20 07:21
→ berryhead:光等可以解決... 還有等你年紀老了出油量自然會減少 12/20 07:22
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作者: catmeowmeow (x個願望一次滿足) 看板: Mancare
標題: Re: [問題] 誰有放棄皮膚科用藥,改用保養品而改善ꨠ…
時間: Wed Dec 20 00:28:35 2006
部分恕刪~
很多版友或醫生都認為在某些受傷狀況下外油內乾的特殊膚質~
皮脂的分泌會增加~
雖然邱醫生很堅持這是不會的~角質層的含水量並不影響任何皮脂的分泌~
他所持的理由是沒有任何的證據顯示會(沒有paper沒有研究)
但不管如何~
如果保養的方式沒有差的話@@
我們就不管他了吧...
((就算我私心很喜歡邱醫生:p))
※ 引述《kissahping (DaysBreak)》之銘言：
: 相對的，生病的不健康的皮膚，
: 因為皮膚已經受傷或脆弱，
: 所分泌油脂是沒有作用的，
分泌的皮脂效果應該是一樣的吧?沒有哪裡說這皮脂的成份變了啊?
((即使是認為角質層含水量與皮脂分泌在此情況下有影響的醫生~
也沒提到皮脂的成份會不一樣啊!))
效果下降的應該是被破壞的角質層脂質
就像史版友前文所說的角質層的封閉性在此被破壞了~
: 根本保不住水分，反而會產生外油內乾的情況。
: 酒糟和脂漏便是如此，所以很多醫生都建議病人使用乳霜類鎖水性佳的產品，
: 因為他們皮膚所分泌的油脂，
: 沒有辦法像健康肌的油脂鎖得住水份。
嗯~
這裡~脂漏又不一樣囉~
脂漏的出油是由於發炎的刺激~並且脂漏恰巧是易出油的位置~
才會讓出油量增加的~
至於多會推薦乳液~我想是基於舒緩效果吧！
因為像頭皮部分的脂漏~大多數醫院都使用POLYTAR+類固醇藥水來治療~
POLYTAR清潔力與刺激性都很不錯XD~~乾性脂漏就不適合~
類固醇藥水也非乳霜類產品啊~
((我個人碎念可以跳過))
: 通常外油內乾的皮膚，
: 不管看不看得出來，
: 皮膚應是已經處於出問題的情況，
: 比諸過度清潔傷害了皮膚原本的平衡，
: 或天氣驟變，皮膚不適應而脆弱，
: 或是真的皮膚生了病。
: 不然皮膚出油應該是由基因和內分泌決定的，
: 健康的膚質也不會因乾燥就出油量大增，
: 健康油性肌(非外油內乾)也不會因為做好保濕就少出油。
: 因為做好保濕而出油量減少，
: 外油內乾肌比較有可能。
嗯~
不論皮脂的分泌量到底有沒有變多~
我們也該把角質層的含水量與脂質情況考慮進去
因為清潔過度而造成的特殊膚質~
首要的還是更改成溫和不刺激的清潔產品~
在過渡期使用幫助角質層封閉的輔助品~
並且在康復後再來考慮控油的問題~
--
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◆ From: 59.105.46.129
推 kissahping:我回妳了，因為我覺得你完全誤解我的文意。 12/20 01:01
推 catmeowmeow:我也又回了~教學相長^^ 12/20 01:49
推 kissahping:我也又回了，其實蠻傻眼的，因為我說的很多、通常妳似 12/20 02:11
→ kissahping:乎把它當都會、總是看了。 12/20 02:12
→ kissahping:而且我的重點並非出油，而是解釋明明出油，為何還會外 12/20 02:14
→ kissahping:乾。所以一直反覆提到皮膚保水力被破壞變差，再多油脂 12/20 02:15
→ kissahping:也無法發揮作用。 12/20 02:16
→ kissahping:不是油脂喪失保濕作用，而是油脂面對被破壞的皮膚，沒 12/20 02:17
→ kissahping:有辦法發揮有效鎖水的作用。 12/20 02:18
推 catmeowmeow:雖然我覺得自己討論得很開心XD但你好像不這麼覺得 12/20 02:40
→ catmeowmeow:我先為此道歉一下好了@@謝謝你陪我到這麼晚~ 12/20 02:40
推 kissahping:因為一句話重複解釋，好像鬼打牆繞不出去，會很想快點 12/20 03:31
→ kissahping:了斷。但這其實沒甚麼好道歉的，把它弄清楚就好。 12/20 03:33
推 telsa:其實邱醫生是認同受傷情況下是會發生的 12/20 12:01
→ telsa:這去看他家族"肌膚出油的原因"這討論串他最後有講 12/20 12:02
推 kissahping:我的資訊也是皮膚受到破壞會異常出油，但因為cat太堅持 12/20 12:16
→ kissahping:邱醫生說不會(我也懶得去查)，只好引用其他醫生的說法 12/20 12:17
→ kissahping:。我買的《美麗聖經》也有提到這原因。 12/20 12:18
推 catmeowmeow:那篇就我問的啊@@...但醫生把情況分成很多種~ 12/20 14:07
→ catmeowmeow:而且針對洗過頭出油這點很堅持不會~~我不是一直有提出 12/20 14:08
→ catmeowmeow:這點嗎?雖然大家周邊都討論了很多其他的情況~ 12/20 14:09
→ catmeowmeow:這篇文一開始的主題在洗過頭的出油啊~其他只是附加 12/20 14:10
推 kissahping:怎麼又繞到洗過頭的出油，我真是摸不透妳的邏輯。 12/20 14:18
→ kissahping:t版友不是在指那篇洗過頭出油的部分，是在說肌膚受傷出 12/20 14:37
→ kissahping:油的部份，抓住問題核心吧，拜託。 12/20 14:39
推 catmeowmeow:因為他把問題單純化了~t版友說的結論是單指另一個版上 12/20 14:50
→ catmeowmeow:針對洗過頭出油的討論~並沒有把其他疾病也算進去 12/20 14:50
→ catmeowmeow:這才是繞回洗過頭的原因~你也去看個文啊... 12/20 14:51
→ kissahping:我不想再回了，謝謝。 12/20 15:01
推 telsa:不不..我指的是在那討論串裡面我後來po去問醫生他的回答 12/20 15:51
→ telsa:也正好就是你樓下po的那篇 12/20 15:52
推 catmeowmeow:伊織?你說的是外油內不乾變外油內乾的那句嗎? 12/20 16:03
→ catmeowmeow:可是這一句話算有解釋到其他疾病嗎?還是只是在說洗過 12/20 16:04
→ catmeowmeow:的情況而已? 12/20 16:07
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作者: kissahping (DaysBreak) 看板: Mancare
標題: Re: [問題] 誰有放棄皮膚科用藥,改用保養品而改善ꨠ…
時間: Wed Dec 20 00:54:11 2006
※ 引述《catmeowmeow (x個願望一次滿足)》之銘言：
: 部分恕刪~
: 很多版友或醫生都認為在某些受傷狀況下外油內乾的特殊膚質~
: 皮脂的分泌會增加~
: 雖然邱醫生很堅持這是不會的~角質層的含水量並不影響任何皮脂的分泌~
: 他所持的理由是沒有任何的證據顯示會(沒有paper沒有研究)
我不知道邱醫師原意如何？
但的確有皮膚生病會導致油脂異常分泌的，
陳玄祥醫師的文章就提過酒糟肌通常油脂會過度分泌，
因為酒糟肌會引致皮脂腺異常肥大，
當然油脂會過度分泌。
相信邱醫師也知道。
而且，
這裡我沒說到皮脂分泌跟任何含水量有關啊，
我說的是皮膚受傷、受刺激、生病都有可能導致皮膚異常出油，
這是妳自己張貼的彭醫生的文章：
「清潔劑的某些成分會破壞角質層的脂質結構，導致皮膚的保
水度降低，造成皮膚乾燥，這是皮膚「內乾」的原因。另一
方面，因皮膚乾燥導致皮脂腺的活性增加，過度分泌油脂，
導致皮膚外觀上呈現油油的現象，這就是「外油」的由來。」
「由附表可以發現皮脂與角質層的成分及結構的不同，所以角
質層油脂的保水度遠勝於皮脂。這也就是當患者過度清洗臉
部時，角質層油脂結構被破壞，雖有大量皮脂腺分泌的油脂
替補，但保水度卻大幅下降，導致皮膚內部呈現乾性（內乾
），以及皮膚表面因為有皮脂附著而呈現油性（外油）的現
象。」
皮膚受傷、受到破壞，的確是會異常出油。
也因為皮膚出問題，皮膚無法正常保水，就算出再多油也沒用。
所以皮膚會有外油內乾的情形。
但重申，健康的皮膚乾燥，是不會因此異常出油的。
我說的跟角質層含水量影響出油沒什麼關聯吧？
要問醫師我的看法如何，
至少該把我的文意傳達正確吧，傻眼。
: 但不管如何~
: 如果保養的方式沒有差的話@@
: 我們就不管他了吧...
: ((就算我私心很喜歡邱醫生:p))
: ※ 引述《kissahping (DaysBreak)》之銘言：
: : 相對的，生病的不健康的皮膚，
: : 因為皮膚已經受傷或脆弱，
: : 所分泌油脂是沒有作用的，
: 分泌的皮脂效果應該是一樣的吧?沒有哪裡說這皮脂的成份變了啊?
: ((即使是認為角質層含水量與皮脂分泌在此情況下有影響的醫生~
: 也沒提到皮脂的成份會不一樣啊!))
: 效果下降的應該是被破壞的角質層脂質
: 就像史版友前文所說的角質層的封閉性在此被破壞了~
我說的是，
發炎而過度分泌的油脂，
因為皮膚脆弱導致無法發揮作用而造成外油內乾。
不是油脂成分改變(我文章有說油脂成分改變嗎？)，
另外，根據陳玄祥醫師的說法，
他是直接說酒糟肌的油脂無法保住水分，
詳情請見11月期某女性雜誌，我忘了，
他網站有那篇文章。
但意思應該是跟邱醫師一樣，只是較為省略。
: : 根本保不住水分，反而會產生外油內乾的情況。
: : 酒糟和脂漏便是如此，所以很多醫生都建議病人使用乳霜類鎖水性佳的產品，
: : 因為他們皮膚所分泌的油脂，
: : 沒有辦法像健康肌的油脂鎖得住水份。
: 嗯~
: 這裡~脂漏又不一樣囉~
: 脂漏的出油是由於發炎的刺激~並且脂漏恰巧是易出油的位置~
: 才會讓出油量增加的~
: 至於多會推薦乳液~我想是基於舒緩效果吧！
: 因為像頭皮部分的脂漏~大多數醫院都使用POLYTAR+類固醇藥水來治療~
: POLYTAR清潔力與刺激性都很不錯XD~~乾性脂漏就不適合~
: 類固醇藥水也非乳霜類產品啊~
: ((我個人碎念可以跳過))
因為發炎，所以皮膚保水力差，
而且通常會異常出油，
導致雖然出油但還是內乾。
我沒有在談出油量啊，
我舉酒糟和脂漏是在說為什麼會外油內乾，
不是在談油脂因為乾燥而增加。
因此「很多」醫生建議使用乳霜來幫助鎖水，比如陳玄祥醫師。
不是「全部」的醫生，
要用乳液當然也行啊。
另外POLYTAR和膽固醇藥水屬於治療，
我說的則是保養的保濕部份(因為內乾)。
妳後面的論點有點牛頭不對馬嘴。
: : 通常外油內乾的皮膚，
: : 不管看不看得出來，
: : 皮膚應是已經處於出問題的情況，
: : 比諸過度清潔傷害了皮膚原本的平衡，
: : 或天氣驟變，皮膚不適應而脆弱，
: : 或是真的皮膚生了病。
: : 不然皮膚出油應該是由基因和內分泌決定的，
: : 健康的膚質也不會因乾燥就出油量大增，
: : 健康油性肌(非外油內乾)也不會因為做好保濕就少出油。
: : 因為做好保濕而出油量減少，
: : 外油內乾肌比較有可能。
: 嗯~
: 不論皮脂的分泌量到底有沒有變多~
: 我們也該把角質層的含水量與脂質情況考慮進去
: 因為清潔過度而造成的特殊膚質~
: 首要的還是更改成溫和不刺激的清潔產品~
: 在過渡期使用幫助角質層封閉的輔助品~
: 並且在康復後再來考慮控油的問題~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.14.110
※ 編輯: kissahping 來自: 220.134.14.110 (12/20 00:57)
※ 編輯: kissahping 來自: 220.134.14.110 (12/20 01:39)
※ 編輯: kissahping 來自: 220.134.14.110 (12/20 01:47)
→ catmeowmeow:我要PS.我們才開始討論不到幾小時~我哪來時間問醫生 12/20 02:41
→ catmeowmeow:我說的文章是前陣子就問完的啦~ 12/20 02:42
→ kissahping:原來沒問啊，討論到最後，我只想睡覺了。晚安。 12/20 03:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: catmeowmeow (x個願望一次滿足) 看板: Mancare
標題: Re: [問題] 誰有放棄皮膚科用藥,改用保養品而改善ꨠ…
時間: Wed Dec 20 01:46:24 2006
※ 引述《kissahping (DaysBreak)》之銘言：
: ※ 引述《catmeowmeow (x個願望一次滿足)》之銘言：
: 我不知道邱醫師原意如何？
: 但的確有皮膚生病會導致油脂異常分泌的，
: 陳玄祥醫師的文章就提過酒糟肌通常油脂會過度分泌，
: 因為酒糟肌會引致皮脂腺異常肥大，
: 當然油脂會過度分泌。
: 相信邱醫師也知道。
: 而且，
: 這裡我沒說到皮脂分泌跟任何含水量有關啊，
: 你是不是完全誤會我的文章了？
我這段沒有要回覆關於你文章的內容啊~
也沒有哪裡跟你文章內容有衝突啊@@...
所以我才打在最上面而不是你的文章中啊@@
算是幫上面大家的討論做總結吧！
: : 分泌的皮脂效果應該是一樣的吧?沒有哪裡說這皮脂的成份變了啊?
: : ((即使是認為角質層含水量與皮脂分泌在此情況下有影響的醫生~
: : 也沒提到皮脂的成份會不一樣啊!))
: : 效果下降的應該是被破壞的角質層脂質
: : 就像史版友前文所說的角質層的封閉性在此被破壞了~
: 我說的是，
: 發炎而過度分泌的油脂，
: 因為皮膚脆弱導致無法發揮作用而造成外油內乾。
: 不是油脂成分改變(我文章有說油脂成分改變嗎？)，
沒有~
但是如果皮脂的成份沒有改變~
所分泌的皮脂為什麼會喪失保濕效果呢？
應該跟原來的一模一樣才是啊？
: 另外，根據陳玄祥醫師的說法，
: 他是直接說酒糟肌的油脂無法保住水分，
: 詳情請見11月期某女性雜誌，我忘了，
: 他網站有那篇文章。
: 但意思應該是跟邱醫師一樣，只是較為省略。
http://www.beauty101.net/contentaspx/index.aspx?isclass=4&settable=2
往下拉一點~
臉紅紅好可愛？遠離酒糟危肌 ( 2006年10月女性常春月刊)
你是指那種油是一種假相那一句?
我跟你的解讀完全不一樣呢~
我以為的是...醫生前文指出酒糟為一外油內乾的膚質~
因此~雖然皮脂分泌旺盛~但對於角質層的含水量與脂質結構卻沒有多少實質的幫助
而乳液與凝膠雖然含水量高~但乳液和凝膠的保濕力卻不高~
再加上皮脂的保濕力與角質層脂質的效果完全不同~
因此才需要更滋潤的乳霜來幫助角質層的保濕力
你以為這樣的解讀如何呢？
: : 嗯~
: : 這裡~脂漏又不一樣囉~
: : 脂漏的出油是由於發炎的刺激~並且脂漏恰巧是易出油的位置~
: : 才會讓出油量增加的~
: : 至於多會推薦乳液~我想是基於舒緩效果吧！
: : 因為像頭皮部分的脂漏~大多數醫院都使用POLYTAR+類固醇藥水來治療~
: : POLYTAR清潔力與刺激性都很不錯XD~~乾性脂漏就不適合~
: : 類固醇藥水也非乳霜類產品啊~
: : ((我個人碎念可以跳過))
以下這段我的回答~可以參考一下邱醫生討論版發問關於出油的新文
: 因為發炎，所以皮膚保水力差，
會不會保水力差我不知道~@@
我沒關注過脂漏發作時角質層的含水量及脂質變化的問題~
或許我該來注意一下~
我一直以為脫屑就是病程之一~沒好好考慮過...ORZ
: 而且通常會異常出油，
但至於會不會異常出油這個要看種類~
脂漏會~濕疹就不會啊！
: 導致雖然出油但還是內乾。
: 我沒有在談出油量啊，
: 我舉酒糟和脂漏是在說為什麼會外油內乾，
: 不是在談油脂因為乾燥而增加。
我說了我在碎念啊...
: 因此「很多」醫生建議使用乳霜來幫助鎖水，比如陳玄祥醫師。
: 不是「全部」的醫生，
: 要用乳液當然也行啊。
: 另外POLYTAR和膽固醇藥水屬於治療，
: 我說的則是保養的保濕部份(因為內乾)。
: 妳後面的論點有點牛頭不對馬嘴。
AND@@我有說後面只是我的碎念XD
※ 編輯: catmeowmeow 來自: 59.105.46.129 (12/20 02:21)
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作者: kissahping (DaysBreak) 看板: Mancare
標題: Re: [問題] 誰有放棄皮膚科用藥,改用保養品而改善ꨠ…
時間: Wed Dec 20 02:00:10 2006
※ 引述《catmeowmeow (x個願望一次滿足)》之銘言：
: ※ 引述《kissahping (DaysBreak)》之銘言：
: : 我不知道邱醫師原意如何？
: : 但的確有皮膚生病會導致油脂異常分泌的，
: : 陳玄祥醫師的文章就提過酒糟肌通常油脂會過度分泌，
: : 因為酒糟肌會引致皮脂腺異常肥大，
: : 當然油脂會過度分泌。
: : 相信邱醫師也知道。
: : 而且，
: : 這裡我沒說到皮脂分泌跟任何含水量有關啊，
: : 你是不是完全誤會我的文章了？
: 我這段沒有要回覆關於你文章的內容啊~
: 也沒有哪裡跟你文章內容有衝突啊@@...
: 所以我才打在最上面而不是你的文章中啊@@
: 算是幫上面大家的討論做總結吧！
那請不要放在回我的文章裡好嗎？
相信不誤會的很難吧。
: : 我說的是，
: : 發炎而過度分泌的油脂，
: : 因為皮膚脆弱導致無法發揮作用而造成外油內乾。
: : 不是油脂成分改變(我文章有說油脂成分改變嗎？)，
: 沒有~
: 但是如果皮脂的成份沒有改變~
: 所分泌的皮脂為什麼會喪失保濕效果呢？
: 應該跟原來的一模一樣才是啊？
我沒有說喪失保濕作用，
而是說因為皮膚保水力被破壞，
出再多油也無法發揮鎖水的作用吧。
: : 另外，根據陳玄祥醫師的說法，
: : 他是直接說酒糟肌的油脂無法保住水分，
: : 詳情請見11月期某女性雜誌，我忘了，
: : 他網站有那篇文章。
: : 但意思應該是跟邱醫師一樣，只是較為省略。
: http://www.beauty101.net/contentaspx/index.aspx?isclass=4&settable=2
: 是這一篇嗎？
你給的網頁打開是大網址唷，
不是文章。
: 你是指那種油是一種假相那一句?
: 我跟你的解讀完全不一樣呢~
: 我以為的是...醫生前文指出酒糟為一外油內乾的膚質~
: 因此~雖然皮脂分泌旺盛~但對於角質層的含水量與脂質結構卻沒有多少實質的幫助
: 而乳液與凝膠雖然含水量高~但乳液和凝膠的保濕力卻不高~
: 再加上皮脂的保濕力與角質層脂質的效果完全不同~
: 因此才需要更滋潤的乳霜來幫助角質層的保濕力
: 你以為這樣的解讀如何呢？
有甚麼不一樣嗎？
「皮脂分泌旺盛，但對於角質層的含水量與脂質結構卻沒有多少實質的幫助」，
和「那些過度出油無法保住水分」有不同之處？
妳的「而乳液與凝膠雖然含水量高~但乳液和凝膠的保濕力卻不高~
再加上皮脂的保濕力與角質層脂質的效果完全不同~
因此才需要更滋潤的乳霜來幫助角質層的保濕力」
和我說：
「所以醫生通常建議保水力差的、外油內乾肌的酒糟和脂漏使用乳霜之類的保養」其實
差不多。
但醫生是說因為皮膚保水力差，即使凝膠和乳液含水量高，
皮膚依然無法留住水分(外油只是一種假象)，
所以建議使用鎖水力較佳的乳霜。
: 以下這段我的回答~可以參考一下邱醫生討論版發問關於出油的新文
: : 因為發炎，所以皮膚保水力差，
: 會不會保水力差我不知道~@@
: 我沒關注過脂漏發作時角質層的含水量及脂質變化的問題~
: 或許我該來注意一下~
: 我一直以為脫屑就是病程之一~沒好好考慮過...ORZ
: : 而且通常會異常出油，
: 但至於會不會異常出油這個要看種類~
: 脂漏會~濕疹就不會啊！
我說通常，也沒說一定會，
像異位性皮膚炎也不會啊。
真的不用過度解讀。
: : 導致雖然出油但還是內乾。
: : 我沒有在談出油量啊，
: : 我舉酒糟和脂漏是在說為什麼會外油內乾，
: : 不是在談油脂因為乾燥而增加。
: 我說了我在碎念啊...
: : 因此「很多」醫生建議使用乳霜來幫助鎖水，比如陳玄祥醫師。
: : 不是「全部」的醫生，
: : 要用乳液當然也行啊。
: : 另外POLYTAR和膽固醇藥水屬於治療，
: : 我說的則是保養的保濕部份(因為內乾)。
: : 妳後面的論點有點牛頭不對馬嘴。
: AND@@我有說後面只是我的碎念XD
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◆ From: 220.134.14.110
※ 編輯: kissahping 來自: 220.134.14.110 (12/20 02:05)
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作者: catmeowmeow (x個願望一次滿足) 看板: Mancare
標題: Re: [問題] 誰有放棄皮膚科用藥,改用保養品而改善ꨠ…
時間: Wed Dec 20 02:37:50 2006
※ 引述《kissahping (DaysBreak)》之銘言：
: ※ 引述《catmeowmeow (x個願望一次滿足)》之銘言：
: 那請不要放在回我的文章裡好嗎？
: 相信不誤會的很難吧。
可是我回的我認為跟你的文意沒有衝突~
算是覆議~才沒想到你會誤會啊！
: 有甚麼不一樣嗎？
: 「皮脂分泌旺盛，但對於角質層的含水量與脂質結構卻沒有多少實質的幫助」，
: 和「那些過度出油無法保住水分」有不同之處？
這句的意思~
跟你又推文強調--油脂面對被破壞的皮膚，沒有辦法發揮有效鎖水的作用。
是一樣意思嘛？
: 妳的「而乳液與凝膠雖然含水量高~但乳液和凝膠的保濕力卻不高~
: 再加上皮脂的保濕力與角質層脂質的效果完全不同~
: 因此才需要更滋潤的乳霜來幫助角質層的保濕力」
然後~
你後來補的說明有~
因為皮膚健康，
油脂可以發揮作用，
而出問題的皮膚的油脂不像它們有用武之地。
我想說的~
是分割皮脂與角質層的關係~
你的文意讓我覺得~因為角質層脂質的破壞~而影響了皮脂作用的效果~
但我想強調的是~皮脂跟原先一樣有效~
被破壞的是角質層的脂質@@...
是我會錯你的意了嗎？Q Q
你想說的是不論健康或特殊情況~皮脂都一樣有效~
只是對各自夠不夠用的差別~~
這樣對嗎？
: 和我說：
: 「所以醫生通常建議保水力差的、外油內乾肌的酒糟和脂漏使用乳霜之類的保養」其實
: 差不多。
: 我說通常，也沒說一定會，
: 像異位性皮膚炎也不會啊。
: 真的不用過度解讀。
你說通常~我也只是想補充很多不會啊...
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◆ From: 59.105.46.129
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作者: kissahping (DaysBreak) 看板: Mancare
標題: Re: [問題] 誰有放棄皮膚科用藥,改用保養品而改善ꨠ…
時間: Wed Dec 20 03:16:03 2006
※ 引述《catmeowmeow (x個願望一次滿足)》之銘言：
: ※ 引述《kissahping (DaysBreak)》之銘言：
: : 那請不要放在回我的文章裡好嗎？
: : 相信不誤會的很難吧。
: 可是我回的我認為跟你的文意沒有衝突~
: 算是覆議~才沒想到你會誤會啊！
相信發生在別人身上也會誤會，
因為是回我的文章啊，
當然會覺得這是回應我的。
假如妳不只是打一個嗯(以為你很遲疑)，
我可能就不會誤會了。
: : 有甚麼不一樣嗎？
: : 「皮脂分泌旺盛，但對於角質層的含水量與脂質結構卻沒有多少實質的幫助」，
: : 和「那些過度出油無法保住水分」有不同之處？
: 這句的意思~
: 跟你又推文強調--油脂面對被破壞的皮膚，沒有辦法發揮有效鎖水的作用。
: 是一樣意思嘛？
與下面一起回。
: : 妳的「而乳液與凝膠雖然含水量高~但乳液和凝膠的保濕力卻不高~
: : 再加上皮脂的保濕力與角質層脂質的效果完全不同~
: : 因此才需要更滋潤的乳霜來幫助角質層的保濕力」
: 然後~
: 你後來補的說明有~
: 因為皮膚健康，
: 油脂可以發揮作用，
: 而出問題的皮膚的油脂不像它們有用武之地。
: 我想說的~
: 是分割皮脂與角質層的關係~
: 你的文意讓我覺得~因為角質層脂質的破壞~而影響了皮脂作用的效果~
: 但我想強調的是~皮脂跟原先一樣有效~
: 被破壞的是角質層的脂質@@...
: 是我會錯你的意了嗎？Q Q
: 你想說的是不論健康或特殊情況~皮脂都一樣有效~
: 只是對各自夠不夠用的差別~~
: 這樣對嗎？
開始覺得鬼打牆了。
我的意思和妳差不多，
但有些不同，
我想說的是皮脂無論健康或不健康分泌的都一樣有鎖水的效果，
但是我覺得不是各自夠不夠用，
而是健康的皮膚對於皮脂的反應是良好的，
因為它本身保水力正常，
可以有效鎖水。
而特殊情況的皮膚對於皮脂的反應是很差的，
因為自身保水力被破壞，
即使皮脂過度分泌也無法有效鎖水。
不是指它喪失鎖水功能，
而是指雖然有鎖水功能，
但皮膚受到破壞，保水力變差(難以保住水分)，
以致再多皮脂也無法有效發揮它應該有的鎖水作用。
這就是我說的「那些過度出油也無法保住水分」。
皮膚的水分因為保水力差，
不管後來再出多少油，也只能鎖住水分流失不足的皮膚而已。
天啊，這麼簡單的句子我居然要反覆解釋那麼多次，
我真的希望這次能明白我意思。
: : 和我說：
: : 「所以醫生通常建議保水力差的、外油內乾肌的酒糟和脂漏使用乳霜之類的保養」其實
: : 差不多。
: : 我說通常，也沒說一定會，
: : 像異位性皮膚炎也不會啊。
: : 真的不用過度解讀。
: 你說通常~我也只是想補充很多不會啊...
順帶補充，
雖然妳說濕疹不會外油內乾，
但《美麗聖經》卻將油乾癬、酒糟型皮膚炎、脂漏性皮膚炎和濕疹歸類為造成外油內乾的
皮膚病。
我想可能也有外油內乾的濕疹病例吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.14.110
※ 編輯: kissahping 來自: 220.134.14.110 (12/20 03:51)
推 TwoTwo:真希望兩位教授可以先討論出結論後 再po版... 12/20 10:41
→ TwoTwo:不要把版當成你們兩人爭論的私人空間 12/20 10:42
→ TwoTwo:而且跟標題也早就偏遠了 12/20 10:43
→ TwoTwo:其他版友接受你們兩位不一致的意見也會很辛苦 12/20 10:43
→ kissahping:其實差不多一樣，只是誤會和誤解。 12/20 10:48
→ kissahping:catmeowmeow一直以為我說的是皮脂沒有保濕作用，另外 12/20 10:50
→ kissahping:是cat忽然提出質疑，當然只好回了，怎麼先討論出結論。 12/20 10:50
→ kissahping:再怎麼離題，相信還是這版的內容，接受意見的判斷力， 12/20 10:52
→ kissahping:也是自己應該具備，不是別人讓你只能接受一種看法吧。 12/20 10:52
→ kissahping:假如看了礙眼，你可以請版主刪除，我沒有意見。 12/20 10:54
推 catmeowmeow:真的是鬼打牆Q Q~可能我太focus在角質層脂質與含水量 12/20 14:14
→ catmeowmeow:的來源~我不介意版主刪文至保留結論的那篇~但我覺得既 12/20 14:15
→ catmeowmeow:是討論版~這樣的爭辯才是正確知識的來源...當然要K不 12/20 14:17
→ catmeowmeow:嫌我煩的前提下XD...否則只想要一套不會有問題的大綱~ 12/20 14:18
→ catmeowmeow:直接上醫院讓醫生吩咐就好~何苦自己動腦想 12/20 14:19
→ kissahping:說實話，我也不懂在鬼打牆什麼？我的文章完全沒提到脂 12/20 14:20
→ kissahping:質、角質含水量，妳卻一直以它來回應我的文章。 12/20 14:21
→ kissahping:讓我不知道究竟是哪裡讓妳疑惑了？ 12/20 14:23
→ catmeowmeow:你說的保水力~健康的皮膚以皮脂+角質層脂質+含水量 12/20 14:34
→ catmeowmeow:構成保水力的原因~但你一直把皮脂跟保水力區分~ 12/20 14:36
→ catmeowmeow:我的牆就在這裡堵死一頭撞上了 12/20 14:37
推 kissahping:皮膚本身就有防止水分蒸散的能力，當然油脂也是一部份 12/20 14:44
→ kissahping:我覺得妳真的被自己的觀念綁死了，才一直看不懂。 12/20 14:46