推 ririoshi: 用無政府主義來要求限制政府的權力ㄛ 01/03 01:23
→ ririoshi: 怎麼不直接那個 太平洋沒加蓋 01/03 01:24
→ Victoryking: 哲學觀決定你會站在什麼立場 01/03 01:25
→ Victoryking: 如果是對國家極端不信任 比方說無政府主義 那怎麼可 01/03 01:25
→ Victoryking: 能會給國家什麼權力還可以判死 01/03 01:25
推 nexerodo: 如果用社會契約的概念呢 例如公投9成以上支持死刑 剩下 01/03 01:25
→ nexerodo: 一成太平洋沒加蓋 01/03 01:25
→ Victoryking: 社會契約論就可以死刑阿 對ㄚ 01/03 01:26
→ Victoryking: 但無政府主義不吃社會契約論這套 社會契約論就是遮 01/03 01:26
→ Victoryking: 掩國家的暴力起源去為國家的暴力護航 01/03 01:26
推 Abby530424: 但無政府主義對於當前的死刑討論不會是這角度 01/03 01:26
→ MeiHS: 正黑那邊有人聽到歐洲的社會契約論 就爆器,瘋狂批評是胡扯 01/03 01:27
→ Abby530424: 或是說不會從「死刑」這個地方切入 01/03 01:27
→ Abby530424: 而是刑罰還有規訓 01/03 01:27
→ Victoryking: 無政府主義會把全部都番了 01/03 01:28
→ Victoryking: 不只是刑罰 教育也是在喜你的腦 01/03 01:28
→ Victoryking: 我們都被權力整死了 01/03 01:29
推 nexerodo: 我是認為無政府主義跟本難以實現 人多了就會有一群比較 01/03 01:29
→ nexerodo: 強的集團去壓制其他比較弱的集團 01/03 01:29
推 Abby530424: 無政府主義不一定是公社式或田園式的啊 對啊 01/03 01:31
→ Victoryking: 列寧就是在逆練無政府主義 01/03 01:31
→ Abby530424: 安資斯坦 想你了 01/03 01:31
→ Victoryking: 終產者奴役全世界.jpg 01/03 01:32
推 Abby530424: 死亡不屬於無產階級 01/03 01:33
→ Victoryking: 列寧說民主是虛偽的 都是被資本家控制的 投票也是虛 01/03 01:34
→ Victoryking: 偽的 都是假的 那什麼是真的 只有馬克思主義是真的 01/03 01:34
→ Victoryking: 無政府主義的問題是會被摧毀 我們共產主義就直接建 01/03 01:34
→ Victoryking: 立大工業生產摧毀所有反動力量 全世界聯合起來 等我 01/03 01:34
→ Victoryking: 們完成之後再廢除國家 就能過渡到沒有國家的快樂自 01/03 01:34
→ Victoryking: 由人聯合體 變成物質極大生產的無政府主義自由世界 01/03 01:34
→ Victoryking: 都給你列寧意淫完了 01/03 01:34
推 nexerodo: 搞不好科技巨頭弄出絕對暴力奴役監控全世界 成為新世界 01/03 01:35
→ nexerodo: 的神 到時就沒政府了 01/03 01:35
→ Victoryking: 如何達成無政府主義 答案就是先極權再放權 01/03 01:35
→ Victoryking: 結果極權之後 就變官僚主義了 誰跟你放權 01/03 01:35
→ Victoryking: 我們要使用戒嚴來捍衛民主自由 把藍白清掉 01/03 01:37
→ Victoryking: 戒嚴之後就沒有解嚴了 恭喜發財 01/03 01:37
推 Abby530424: 哀 克魯泡特金 嗚哇哇哇 01/03 01:39
→ Victoryking: 但科技巨頭這個就會變得很無聊 你想像那個世界就會 01/03 01:39
→ Victoryking: 覺得活的跟死的都覺得沒差了吧 01/03 01:39
→ nexerodo: 所以果然權力需要制衡 力量平衡才能儘量阻止人性追求絕 01/03 01:39
→ nexerodo: 對權力的慾望 01/03 01:39
→ Victoryking: 如果按照我們偉大光榮的黑格爾思想 在這種狀況就會 01/03 01:41
→ Victoryking: 整個歪掉 因為新世界的神是最空洞的 01/03 01:41
→ Victoryking: 我們就是要互相為了承認而鬥爭 如果今天真的有人贏 01/03 01:42
→ Victoryking: 麻了 全贏了 那他其實就是全輸了 01/03 01:42
→ Victoryking: 當上帝是很無聊的 只能空轉 因為沒人陪你玩 你沒有 01/03 01:42
→ Victoryking: 對手可以承認你 01/03 01:42
推 Abby530424: 列寧還是太仁慈了 讓克魯泡特金活到老死 沒像之前搞 01/03 01:43
→ Abby530424: 掉羅莎盧森堡跟小李卜克內西一樣 01/03 01:43
→ Victoryking: 無限只能在有限中找到自己 無限必然墮落成有限並以 01/03 01:44
→ Victoryking: 有限的姿態呈現出來 01/03 01:44
推 nexerodo: 黑格爾=一坨 01/03 01:45
→ Victoryking: 黑格爾=爆讚 01/03 01:45
推 Abby530424: 我開始覺得海德格也是一坨了 01/03 01:47
→ Abby530424: 這學期大學在研讀他的1928-29上課講義「哲學導論」 01/03 01:47
→ Abby530424: 媽的 課名開哲學導論 內容全部都是存在者 存在 In-d 01/03 01:48
→ Victoryking: 天命=爆讚 01/03 01:48
→ Abby530424: er-Welt-Sein 推銷自己的東西 01/03 01:48
→ nexerodo: 普魯士國家哲學推銷員 01/03 01:49
→ Abby530424: 就不想想當時的哲學系大學生為了學分選到這門課會多 01/03 01:49
→ Abby530424: 痛苦 01/03 01:49
→ Victoryking: 其實黑格爾不是普魯士官方哲學家 這其實有點誤解 01/03 01:49
→ Victoryking: 黑格爾是立憲派 黑格爾剛到柏林的時候當時普魯士比 01/03 01:50
→ Victoryking: 較自由 但後來開始緊縮蹦出一堆書報審查令 黑格爾也 01/03 01:50
→ Victoryking: 被普魯士政府盯著 01/03 01:50
→ Victoryking: 黑格爾死後官方直接找謝林來批鬥黑格爾 根本沒屌他 01/03 01:50
→ Victoryking: 你要永遠相信黑格爾是支持法國大革命的 他全部的書 01/03 01:51
→ Victoryking: 都在跟你說一句話 法國大革命 讚啦 爆讚 01/03 01:51
推 Abby530424: 勝王 那你認為黑格爾跟謝林之間的關係是什麼 01/03 01:52
→ Victoryking: 他剛到柏林的時候是官方哲學家 那個時候政治氣氛還 01/03 01:52
→ Victoryking: 好 才到一兩年教育部長被換掉就開始什麼話都不行說 01/03 01:52
→ Victoryking: 了 01/03 01:52
→ Victoryking: 我覺得謝林沒讀懂黑格爾阿 我看他近代哲學史裡面噴 01/03 01:53
→ Victoryking: 黑格爾的地方 很多根本都不知道在寫什麼 01/03 01:53
→ Abby530424: 我們教授的立場是黑格爾有抄謝林的嫌疑 01/03 01:54
→ Victoryking: 黑格爾沒得讀謝林中晚期的東西 黑格爾死後謝林才開 01/03 01:54
→ Victoryking: 始大量出版 01/03 01:54
→ Victoryking: 什麼嫌疑 簡直就是打抄特抄 01/03 01:54
→ Abby530424: 然後百分百在最古老唯心主義的系統計劃中抄了荷爾德 01/03 01:55
→ Abby530424: 林 01/03 01:55
→ Victoryking: 黑格爾整個體系玩起來的那個架構就跟謝林在他那個先 01/03 01:55
→ Victoryking: 驗唯心論體系很類似 01/03 01:55
→ Victoryking: 但謝林早期很相信理智直觀 黑格爾覺得理智直觀=大便 01/03 01:56
→ Victoryking: 就是早期他們在耶拿共事的時候 黑格爾基本上就是謝 01/03 01:57
→ Victoryking: 林派 但當時黑格爾已經跟謝林有點不同了 只是大部分 01/03 01:57
→ Victoryking: 差不多 01/03 01:57
→ Victoryking: 在那個 費希特與謝林哲學體系差異就看得出來黑格爾 01/03 01:58
→ Victoryking: 跟謝林有差但這本翻譯真的很爛只能看英文版 01/03 01:58
→ Victoryking: 但我覺得其實也不能說謝林輸了 就 謝林其實還是可以 01/03 01:59
→ Victoryking: 贏 但謝林不能說話 01/03 01:59
→ Victoryking: 謝林要躲到藝術裡面充分享受他的智性享樂神秘體驗 01/03 01:59
→ Victoryking: 這樣就贏黑格爾了 01/03 01:59
→ Victoryking: 但你只要開始要講話很容易就會又掉入黑格爾死媽辯證 01/03 02:00
→ Victoryking: 法轉來轉去 01/03 02:00
→ Victoryking: 其實黑格爾派很多都喜歡謝林，因為他們覺得謝林晚期 01/03 02:01
→ Victoryking: 又回來加入我們黑格爾派的行列了，幫黑格爾打了很多 01/03 02:01
→ Victoryking: 補丁，黑格爾又贏了 01/03 02:01
→ Victoryking: 謝林那個世界時代的開端 上帝就是一坨不知道什麼挖 01/03 02:04
→ Victoryking: 哥 他是一種無限的驅力轉圈圈 直到某天有個什麼原初 01/03 02:04
→ Victoryking: 自由 上帝動了 我操 打壞了無限循環的驅力運動 這個 01/03 02:04
→ Victoryking: 時候世界就產生了 上帝就創世了 原初的一跳 wow 上 01/03 02:05
→ Victoryking: 帝跳出來 這種世界產生之前的神聖瘋狂 剛好可以幫黑 01/03 02:05
→ Victoryking: 格爾打一個前本體論的補丁 幹都給黑格爾贏了 01/03 02:05
推 Abby530424: 我們上課主要是指定讀1809年的對人類自由本質的研究 01/03 02:05
→ Victoryking: 感覺不是很意外ㄟ 因為海德格爾比較重視謝林這個文 01/03 02:05
→ Victoryking: 本 01/03 02:05
→ Victoryking: 但我覺得海德格爾他這種 就是 他講哲學導論都用自己 01/03 02:07
→ Victoryking: 的存在存在者去解其實還蠻正常的 都在推銷自己 01/03 02:07
推 Abby530424: 主要海德格也很喜歡謝林在這本裡面提到的某種二元論 01/03 02:08
→ Victoryking: 因為黑格爾也是這樣寫書 他從頭到尾就是把其他哲學 01/03 02:09
→ Victoryking: 家的東西通通給收編到我的體系裡面 然後在用邏輯學 01/03 02:09
→ Victoryking: 給他全部辯證法速通演繹出來 你們別爭了 你們提的東 01/03 02:09
→ Victoryking: 西都在我的哲學裡面 都是我每個環節的一部分 我贏了 01/03 02:09
→ Abby530424: 就最高上帝還有他所謂黑暗的地基的對立與統一 01/03 02:10
→ Victoryking: 都是什麼事物本身是其所是就會發現無法維持他原本認 01/03 02:10
→ Victoryking: 為自己所是而轉換成一個他原先所不是但卻是其是其所 01/03 02:10
→ Victoryking: 是是他的真理 01/03 02:10
→ Victoryking: 確實很謝林 01/03 02:12
推 nexerodo: 真假 他有辦法整合休謨懷疑論嗎 01/03 02:12
→ Victoryking: 但我覺得黑格爾派比較不要臉 因為黑格爾派都會主張 01/03 02:14
→ Victoryking: 其實海德格爾是隱藏在納粹裡面最忠誠的黑格爾主義者 01/03 02:14
→ Victoryking: 晚期走進詩其實只是用詩再重新說過一遍黑格爾講過 01/03 02:14
→ Victoryking: 的東西 但這部分我還沒沒辦法驗證因為我海德格爾只 01/03 02:14
→ Victoryking: 讀了存在與時間3/4跟康德書 還有兩三本導論 那種晚 01/03 02:14
→ Victoryking: 期海德格的我都還沒看過 01/03 02:14
→ Victoryking: 休謨懷疑論整死了康德 但黑格爾直接秒了 01/03 02:15
→ Victoryking: 但我覺得黑格爾的秒法不是很多人都能接受 01/03 02:18
→ Victoryking: 黑格爾是從無預設開始起頭 雖然海德格會噴你這已經 01/03 02:19
→ Victoryking: 預設主體主義 但先不管他 01/03 02:19
→ Victoryking: 休謨的懷疑論其實是什麼 是建立在形式邏輯上的 康德 01/03 02:20
→ Victoryking: 的哲學其實也是建立在形式邏輯上的 所以你只要不去 01/03 02:20
→ Victoryking: 檢討形式邏輯 你就沒辦法超過康德或是休謨 永遠停在 01/03 02:20
→ Victoryking: 那邊 01/03 02:20
→ Victoryking: 但你如果去檢討形式邏輯 那就會被攻擊在裝神弄鬼 脫 01/03 02:21
→ Victoryking: 離哲學 海德格爾跟黑格爾都在攻擊形式邏輯本身固有 01/03 02:21
→ Victoryking: 的問題 那就很容易會被攻擊成胡言亂語 01/03 02:21
→ Victoryking: 海德格爾忘記哪個文本是用拆解費希特然後揭穿形式邏 01/03 02:22
→ Victoryking: 輯內在矛盾 01/03 02:22
→ Victoryking: 就會被分析哲學的傻逼攻擊你不科學巴拉巴拉的 01/03 02:22
→ Victoryking: 黑格爾是直接從無預設 開始用辯證法推演出所有的東 01/03 02:24
→ Victoryking: 西 直到概念論才推演出形式邏輯 所以如果你直接從形 01/03 02:24
→ Victoryking: 式邏輯開始預設這就是正確的 那你就忽視了形式邏輯 01/03 02:24
→ Victoryking: 前面的所有環節 因為你預設了那些環節 01/03 02:24
推 Abby530424: 是1928講稿 論德國唯心論嗎 01/03 02:24
→ Victoryking: 你如果把形式邏輯看到太理所當然那你這輩子就是個康 01/03 02:25
→ Victoryking: 德了不起了 如果要進階成辯證老頭或是納粹老頭 那你 01/03 02:25
→ Victoryking: 一定不能把形式邏輯當成體系的基礎 因為形式邏輯自 01/03 02:25
→ Victoryking: 己有自己的環節 01/03 02:25
→ Abby530424: 我稍微依稀記得他有在裡面罵過 但我在聽課時 德文程 01/03 02:25
→ Abby530424: 度一坨大便 不確定是不是照樣 01/03 02:25
→ Abby530424: 那時候德文可能不到B1 01/03 02:25
→ Victoryking: 好像是ㄟ 但那是我好幾個月前看的有點忘了 01/03 02:25
→ Victoryking: 超越休謨=超越形式邏輯=變成胡言亂語 01/03 02:26
→ Victoryking: 所以可以考慮一下要不要超越休謨 不超越也可以 01/03 02:26
→ Victoryking: 可以當康德 也不錯了吧 01/03 02:26
→ Victoryking: 那黑格爾是怎麼攻擊形式邏輯 答案是 堅持形式邏輯 01/03 02:27
推 nexerodo: 不講邏輯那跟路邊公園瘋老頭幻想白日夢囈有啥差 01/03 02:28
→ Victoryking: 你把形式邏輯堅持到底 形式邏輯就會自我毀滅 01/03 02:28
→ Victoryking: 不是不講邏輯 人家很有邏輯 而且他是把形式邏輯堅持 01/03 02:28
→ Victoryking: 到底 結果形式邏輯自己碎掉 01/03 02:28
推 Abby530424: 話說下面有一篇問叔本華的 你想不想回回看 我正在思 01/03 02:28
→ Abby530424: 考要怎做初步介紹 01/03 02:28
→ Victoryking: 黑格爾就是不斷堅持形式邏輯 然後靠堅持形式邏輯讓 01/03 02:29
→ Victoryking: 形式邏輯自我揭穿出拿自己的內在矛盾 然後就可以過 01/03 02:29
→ Victoryking: 渡到下一個環節 01/03 02:29
→ Victoryking: 如果你有興趣可以看我某一篇講精神現象學感性確定性 01/03 02:30
推 nexerodo: 好的 感謝聖王 等有時間來爬文 01/03 02:31
→ Victoryking: 結論就是形式邏輯經不起黑格爾的拷打 所以形式邏輯 01/03 02:32
→ Victoryking: 其實是黑格爾哲學的基礎 其實黑格爾哲學基礎 就是形 01/03 02:32
→ Victoryking: 式邏輯 沒有更多了 某種程度上來說就是這樣 形式邏 01/03 02:32
→ Victoryking: 輯就是知性 那黑格爾的理性是什麼 答案就是黑格爾的 01/03 02:32
→ Victoryking: 理性就是知性知道自己就只是這樣沒有更多了 這就是 01/03 02:32
→ Victoryking: 黑格爾的理性 黑格爾的理性是減法 是知性去除掉自己 01/03 02:32
→ Victoryking: 能夠成為理性的幻想 也就是說 形式邏輯是黑格爾哲學 01/03 02:32
→ Victoryking: 的基礎 理性是不能抽掉知性的 沒有知性的理性是空的 01/03 02:32
→ Victoryking: 理智直觀 就是早期謝林那種無差別的同一 01/03 02:32
→ Victoryking: 只有形式邏輯堅持自己之後 才會出現辯證的反轉 01/03 02:33
→ Victoryking: 不是黑格爾不夠形式邏輯瘋言瘋語 是黑格爾堅持形式 01/03 02:35
→ Victoryking: 邏輯直到形式邏輯出現破綻 出現了辯證倒置的時刻 所 01/03 02:35
→ Victoryking: 以只有形式邏輯才能轉化成辯證法 如果沒有形式邏輯 01/03 02:35
→ Victoryking: 就是風言風語 所以可以這樣說 休謨的問題在於它不夠 01/03 02:35
→ Victoryking: 堅持形式邏輯 康德的問題也是因為它不夠堅持形式邏 01/03 02:35
→ Victoryking: 輯 如果他們真正堅持形式邏輯 就不會變成這樣 01/03 02:35
→ Victoryking: 對就是其實這一整段很莫名其妙但這就是黑格爾的核心 01/03 02:41
→ Victoryking: 心法 休謨不夠休謨 康德不夠康德 黑格爾都會自詡自 01/03 02:42
→ Victoryking: 己是走了康德不敢走的道路 其實是康德不夠相信形式 01/03 02:42
→ Victoryking: 邏輯 因為康德用形式邏輯推出體系發現變成二律背反 01/03 02:42
→ Victoryking: 了 康德的解法就變成 那一定是我們理性出問題 變成 01/03 02:42
→ Victoryking: 理性的幻夢 在先驗辯證論是這樣說的 也就是說康德堅 01/03 02:42
→ Victoryking: 持形式邏輯最後發現抵達二律背反之後 康德就不敢再 01/03 02:42
→ Victoryking: 繼續堅持形式邏輯了 康德馬上甩出自在之物甩出物自 01/03 02:42
→ Victoryking: 體 然後說 物自體是不可知的 我們的知性是有界限的 01/03 02:42
→ Victoryking: 你繼續堅持就會進入二律背反 你就自我矛盾倒地了 康 01/03 02:42
→ Victoryking: 德這個時候預設了一個完美的世界 但只是我們人類理 01/03 02:42
→ Victoryking: 智的上限沒辦法完整認識這個世界 黑格爾就說康德縮 01/03 02:42
→ Victoryking: 了 康德是廢物 因為它不敢真正堅持他的形式邏輯 有 01/03 02:42
→ Victoryking: 沒有一種可能 這個世界就是二律背反 這本來就沒問題 01/03 02:42
→ Victoryking: 是康德自己不敢堅持自己發現的東西 實際上就是要把 01/03 02:42
→ Victoryking: 二律背反堅持到底 你先堅持到底再說 所以為什麼會說 01/03 02:42
→ Victoryking: 康德看起來很形式邏輯但其實康德不敢把形式邏輯堅持 01/03 02:42
→ Victoryking: 到底 那你把形式邏輯堅持到底就會化身成黑格爾 蹦出 01/03 02:42
→ Victoryking: 辯證法 開始長出整個從科學該以什麼為開端 結論是以 01/03 02:42
→ Victoryking: 無預設為開端然後堅持形式邏輯然後形式邏輯過於是其 01/03 02:42
→ Victoryking: 所是就會產生辯證的反轉出現了蹦到下一個環節然後一 01/03 02:42
→ Victoryking: 個接一個最後就都被黑格爾給辯證完了 01/03 02:42
→ Victoryking: 最後結論就是黑格爾會自己宣布自己贏了 他在序言就 01/03 02:43
→ Victoryking: 說他贏了== 01/03 02:44