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講認真的 其實我覺得啦 貼貼民的心態也要自己調整好 你不能一方面希望自己推的CP貼得無限接近真物 另一方面又不接受該CP的關係像真貨一樣會有改變 這樣就有點狡猾了 簡單舉例, 王永慶/忽必烈/孟嘗君/張柏芝,這些領導者,哪個有跟初戀白頭偕老? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.94.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1639447951.A.01B.html
amsmsk: 害我去複習冠C 12/14 10:12
hulucat: 笑死 12/14 10:14
stupider45: 張柏芝 到底是哪來的領導者… 12/14 10:14
CLawrence: 舌苔領導者 12/14 10:14
walter741225: HO粉大部分沒有要真物的 12/14 10:15
walter741225: 還記得我說過HOLO的屬性都是包裝過的屬性嗎 12/14 10:15
walter741225: 只展示好的一面給觀眾看 12/14 10:15
walter741225: 通常都是藏不住了才露出不好的一面然後被罵 12/14 10:16
whatthefk: 柏芝是女警cos界的領導者 陪我渡過好幾個夜晚 12/14 10:22
Sechslee: 笑了 12/14 10:25
twistfist: 不看真物,那演唱會播mmd 就好了吧 12/14 10:33
walter741225: 也沒那麼極端吧 所以像聯動預錄就被接受了ㄚ 12/14 10:36
emptie: 預錄的演唱會有沒有修你也不知道啊 12/14 10:37
emptie: 聲音可以修舞步應該也可以吧 12/14 10:37
walter741225: 沒有一定要頂貨 為什麼會滑到另一邊的極端 12/14 10:37
白話文就是 我覺得對兔子的批評 過於靈活了 冰船後 罵兔子演都不演 連正常同事關係都做不到 破壞holo畫風 馬趴、馬車、運動會後 又罵兔子利用完就丟 我是兔子我也很絕望阿 一定要開3D把咪口抱起來插是不是 ※ 編輯: ybz612 (220.143.94.94 臺灣), 12/14/2021 10:41:54
emptie: 反正觀眾看了開心就好了 12/14 10:38
d125383957: 對ㄚ,給我乖乖去做愛好嗎 12/14 10:44
louispencer: 你不曉得一堆百合民的心態就真的是給你錢快點做嗎 12/14 10:47
walter741225: 所以愛惠惠那邊的推文我不就說了 12/14 10:51
walter741225: 有得對照就會直接被比較 自己選得自己承擔 12/14 10:51
walter741225: 我剛剛發的文章也說了 12/14 10:52
walter741225: 這些女人就是頂著二次元的三次元 12/14 10:52
walter741225: 改變隨時會來 包容或者放棄 12/14 10:52
twistfist: 如果覺得pm 是包裝的,那拆夥也不會有感覺吧,不就真 12/14 10:53
twistfist: 的相信她們感情好,不仲後才會難受 12/14 10:53
walter741225: 我看HO至今的心得就是 既然他們要拿二次元紅利 12/14 10:54
walter741225: 就要好好負責 不過不想負責也無所謂 12/14 10:54
walter741225: 就是慢慢當三次元看 自己扣掉自己的二次元紅利 12/14 10:55
walter741225: 我又不喜歡三次元女直播主 所以慢慢就少看了 12/14 10:55
ybz612: 所以怎麼做可以滿足你二次元的標準 12/14 10:57
walter741225: 我ㄚ災 這不是在討論版龜吧 12/14 11:00
walter741225: 不過最基本的就是不要把檯面下的事搞到影響檯面上 12/14 11:05
SOSxSSS: 報喜不報憂,這是基本 12/14 11:08
Sechslee: 其實就是少演了一場在檯面上分手的戲 12/14 11:08
walter741225: 對ㄚ 要演OKㄚ 12/14 11:09
walter741225: 不然都要當失憶症患者也是很痛苦 12/14 11:09
ybz612: 這就是我以前說過的 說不定配可拉被雷普了阿 12/14 11:13
Sechslee: 你每次都話中有話我也懶得猜你想幹嘛(失憶症是啥) 12/14 11:15
Sechslee: 不過野兔現在的痛苦除了沒新衣以外還真的沒有了 12/14 11:15
SOSxSSS: 痛苦的不是兔子沒新衣,是沒新衣然後被當笑話 12/14 11:16
Sechslee: 就算被雷普也要在檯面上演好啊(拍桌) 12/14 11:16
Sechslee: 另外先澄清我沒覺得他被雷普 12/14 11:16
SOSxSSS: 既然兔子自己都沒事了,幹嘛反應這麼大,PM也好新衣也好 12/14 11:17
SOSxSSS: ,公平公正 12/14 11:17
Sechslee: 沒新衣這串事情算在一起就好 還要被說梗跟飢餓行銷 12/14 11:18
Sechslee: 我操你媽 12/14 11:18
walter741225: 失憶症就是 不仲之後過幾個月 就開始有人當沒這事 12/14 11:18
walter741225: 就是失憶症ㄚ 12/14 11:18
walter741225: 不然還會是啥 這有啥話中有話的 直白講ㄚ 12/14 11:19
SOSxSSS: 反正我看起來其他人對PM民或新衣民的嘲諷都差不多 12/14 11:19
Sechslee: 誰啊 有人當他們沒不仲過嗎 12/14 11:19
walter741225: "說不定配可拉被雷普了阿" <- 先證明ㄚ 12/14 11:19
walter741225: 很多ㄚ 除了邊版各大論壇一堆吧 12/14 11:20
SOSxSSS: 反正既然是頭牌,被各種放大檢視或引戰都是不可避免的, 12/14 11:20
SOSxSSS: 夸寶好狐大家都一樣 12/14 11:20
SOSxSSS: 百鬼也是,看多了覺得蠻好笑的就好了 12/14 11:21
walter741225: 還有的失憶症是 兔子都靠自己紅的 MIKO一開始就蹭 12/14 11:21
walter741225: 這個就比較誇張了 不在我說的範圍 12/14 11:21
ybz612: 就誰都不知道私底下發生啥阿 12/14 11:22
walter741225: 新衣喔 說到新衣 這裡憋了一天沒有大討論也是不EZ 12/14 11:22
Sechslee: 喔喔原來不是在說這裡 那我就不管了 12/14 11:23
walter741225: 對阿 沒人知道私底下發生啥 所以檯面上負責的人 12/14 11:23
walter741225: 就活該被通靈成加害者嗎 12/14 11:23
twistfist: 顯然真的認為不仲的比較多吧,洗地裝失憶的還比較像單 12/14 11:24
twistfist: 純箱推粉 12/14 11:24
walter741225: YBZ 你有明白我想表達啥嗎 12/14 11:24
ybz612: 反了吧 是你不知道發生啥 就因為兔子表現不自然 覺得兔子 12/14 11:24
ybz612: 是三次元台女 咪口好可憐 12/14 11:25
Sechslee: 你也可以說兔子幹完不負責還家暴啊 這也很常見吧 12/14 11:25
ybz612: 我覺得既然不講開 那就是兩邊都一樣 沒有誰比較對的 12/14 11:25
walter741225: 但我沒說ㄚ 12/14 11:25
walter741225: YBZ 私底下都沒講開 兩邊誰搞是都是問號 12/14 11:26
walter741225: 這個應該幾個月前的討論我立場就是這樣了 12/14 11:26
walter741225: 這就像新衣事件 營運跟兔子沒講開 12/14 11:27
walter741225: 我也不敢說一定是誰的問題一樣意思 12/14 11:27
walter741225: 我應該之前就評論過 是兩邊檯面上行為差異 12/14 11:27
walter741225: 決定了我對這事情的評價 12/14 11:27
ybz612: 反正我是覺得 同一件事 兩邊受到的傷害不見得一樣 12/14 11:28
ybz612: 不能因為一邊表現得比較沒差 就說是另一邊演不好的錯 12/14 11:29
walter741225: 你這兩句話直接預設了能負責的一方受到的傷害小 12/14 11:30
walter741225: 這才是有問題的吧 12/14 11:30
walter741225: 這是工作耶 12/14 11:30
Sechslee: 檯面上比較會演的比較吃香 這也是自然 12/14 11:30
ybz612: 所以我才說 說不定是雷普ㄚ 12/14 11:31
walter741225: 錯了 是能負責的人會被人看見 12/14 11:31
walter741225: 靠邀 還在雷普 12/14 11:31
Sechslee: 了不起 負責 12/14 11:32
walter741225: 沒錯 12/14 11:32
ybz612: 兔子如果被雷普了 那什麼工作能要求被雷普還要好好應對的 12/14 11:33
ybz612: 阿現在就不能證明兔子不是被雷普 12/14 11:34
walter741225: 所以是真的被雷普了嗎 12/14 11:34
walter741225: 還是你們只要想像它是被雷普 所以做啥都合理了 12/14 11:34
ybz612: 苦無證據 12/14 11:34
walter741225: 這裡的雷普可以平替其他情節 12/14 11:34
walter741225: 對ㄚ 我從檯面上行為評論 被嘴負責的人會演吃香 12/14 11:35
walter741225: 你們通靈檯面下受盡委屈 可是苦無證據 12/14 11:35
walter741225: 那還能怎樣 12/14 11:35
walter741225: 他們會講開來嗎 12/14 11:35
walter741225: 我們能知道嗎 12/14 11:35
Sechslee: 你說冰船那邊兔子不負責我接受 現在還在講負責到底是負 12/14 11:36
Sechslee: 什麼責啊 12/14 11:36
walter741225: 能知道我們就能更客觀的討論問題了ㄚ 12/14 11:37
walter741225: ㄚ現在不就在討論不仲嗎 不是從起點討論 12/14 11:37
walter741225: 你接受就好了ㄚ 12/14 11:37
walter741225: 最近的負責 也沒啥負責的吧 就直播敢講 推特敢讚 12/14 11:38
walter741225: 這種事情我不用關注這裡都一堆人貼 12/14 11:38
walter741225: 順便講新衣 新衣我的看法也一樣 講開來 12/14 11:39
walter741225: 看哪一邊先被逼到講開 而不是像營運上次那種拖延 12/14 11:39
Sechslee: 你是覺得繼續演貼貼才是負責喔? 12/14 11:40
walter741225: 我覺得你的提議很棒啊 演分手 12/14 11:43
walter741225: 敢演就演啊 12/14 11:44
Sechslee: 所以你的意思是沒演分手前都要演貼貼才是負責嗎? 12/14 11:45
walter741225: 什麼都不做對你來說最負責啊 12/14 11:50
walter741225: 不一定要演貼貼啊 還是同公司的吧 當透明人有需要 12/14 11:52
walter741225: 嗎 12/14 11:52
walter741225: 只是如果想甩開過去 你提議的演分手是最佳解喔 12/14 11:53
walter741225: 然後我會很難過 真的很難過 但是沒辦法 12/14 11:54
terrence000: 如果真被雷普你還是覺得得檯面上強演嗎 不能透明人? 12/14 11:56
sustainer123: 目前就沒互動 也沒像冰船事件一樣吧? 12/14 11:57
sustainer123: 運動會至少有演 12/14 11:57
sustainer123: 冰船或之前不打招呼 12/14 11:58
walter741225: 靠北別再雷普了 12/14 11:58
Sechslee: 現在有不同公司嗎? 講的好像又有冰船我沒看到一樣 12/14 11:58
walter741225: 所以現在聖誕節將至 只缺演分手了 12/14 12:01
walter741225: 不然往年都有的活動今年要沒有了 12/14 12:01
Sechslee: 35愛維持他跟大家都很好的形象很好啊 兔子沒連動沒交集 12/14 12:02
Sechslee: 的人不會隨便提到又不是一天兩天 也沒針對你為啥要被說 12/14 12:02
Sechslee: 有一個活動沒有也不代表不同公司吧 12/14 12:03
walter741225: 很好啊 可是你很酸啊 12/14 12:03
walter741225: 還被通靈說是因為受的委屈較少才負責 12/14 12:04
walter741225: 阿你的推就最委屈啊 12/14 12:05
walter741225: 我還以為我在看NBA 裁判說你被撞看起來沒事 12/14 12:07
walter741225: 所以沒有吹犯規 12/14 12:07
Sechslee: 不然要說熱臉貼冷屁股很可憐嗎?然後不要隨便臧別人沒 12/14 12:12
Sechslee: 想過的東西 12/14 12:12
terrence000: 記得半年前嘗試跟特對話時 你立場一樣只想討論檯面上 12/14 12:12
terrence000: 認為討論檯面下都是通靈 態度也顯然認為Miko是被害人 12/14 12:13
terrence000: 我則想表達正是檯面下發生了什麼 檯面上才會長這樣 12/14 12:13
SOSxSSS: 真的有去年會長和夸寶那味兒了,歷史果然是不停重複上演 12/14 12:13
terrence000: 不考慮背後的事 就是忽視context擅自做結論而已 12/14 12:13
terrence000: 所以我不會斷定誰對誰錯誰怎樣怎樣一定是負責不負責 12/14 12:13
walter741225: 不是我想忽略檯面下 是我們無從得知檯面下 12/14 12:13
terrence000: 提雷普是希望你好好思考雷普說 可能會更懂我們的想法 12/14 12:14
terrence000: 如果今天兔子真被雷普 我也不信你會在這嘴他不負責 12/14 12:14
walter741225: 還是你們有辦法找到 快拿出來不要藏 12/14 12:14
walter741225: 000 你的說法就是miko造成了兔子的委屈 12/14 12:14
walter741225: 所以一邊才能演出 一邊沒辦法 這不就是通靈加害者 12/14 12:15
terrence000: 我不知道啊 所以我不做結論啊 兩方誰受委屈都有可能 12/14 12:15
walter741225: 這個部分我明確的告訴你 不無可能 但無從得知 12/14 12:15
terrence000: 就像你的立場也是心中預設兔子是加害者啊 12/14 12:16
Exmax1999: 我不知道瓦特是不是真的看穿VT本質 但就我自己來說 12/14 12:16
walter741225: 所以我的結論才會是 這是工作 12/14 12:17
walter741225: 而且我根本不會主動開題 哪一次不是雙方進場 12/14 12:17
walter741225: 我才跟著進場的 12/14 12:17
Exmax1999: 檯面下的東西越挖越多 會發現好像什麼事都有可能 12/14 12:17
Exmax1999: 有時候正是因為看太多檯面下的東西已經無法分辨哪個是 12/14 12:17
Exmax1999: 真是假了才寧願只專注在檯面上的東西 12/14 12:18
walter741225: 冰船事件很明顯是兔子在搞氣氛啊 有預設什麼 12/14 12:18
Sechslee: 大家都維持常態不是很好同事嗎?實在不能理解你的不滿 12/14 12:18
ybz612: 這個我剛才想了一下 因該說是瓦特和雷普黨的評分標準不同 12/14 12:18
ybz612: 對雷普黨來說 檯面上怎樣都只是用來通靈檯面下的材料 12/14 12:18
ybz612: 檯面上+檯面下才能形成一個分數 12/14 12:19
ybz612: 所以既然檯面下無解 那冰船這件事的對錯也無解 12/14 12:19
walter741225: 對啊 上+下形成總分 然後下全靠通靈 12/14 12:19
terrence000: 你嘴檯面行為我都沒意見啊 這心魔蓋過他的職業精神是 12/14 12:20
terrence000: 事實 12/14 12:20
ybz612: 瓦特的評分標準是如果檯面下不知道 那就用檯面上打分 12/14 12:20
ybz612: 所以冰船兔子全鍋 12/14 12:20
ybz612: 我覺得這個就是一開始說的 真物的問題吧 12/14 12:21
walter741225: 還可以那一邊的上比較低分 可能是因為下比較高分 12/14 12:21
terrence000: 但你要做誰加害誰被害誰負責誰不負責的結論 我就認為 12/14 12:21
terrence000: 不能忽視檯面下可能的情境 12/14 12:21
Exmax1999: 要找真物可以 現實就是身為粉絲你找不出來 只能靠通靈 12/14 12:21
Exmax1999: 那你找到的真物也是通靈的產物 那還叫真物? 12/14 12:21
walter741225: 所以有不通靈的檯面下資訊嗎 老實說 12/14 12:22
walter741225: 你們講的我自己全都想過 包含miko造成兔子委屈 12/14 12:22
walter741225: 阿可是我們如果啥都無從得知 全靠通靈討論 12/14 12:22
walter741225: 那就沒辦法有結論 12/14 12:22
Sechslee: 冰船兔子全鍋我沒意見啦 就算真的雷普那還不報性平報警 12/14 12:22
Sechslee: 吞下去那鍋就是他的了 12/14 12:22
Sechslee: 沒人有結論啊 所以你現在到底哪裡不滿 看上面好像有說 12/14 12:24
Sechslee: 不用貼貼不要當透明人 那能不能清楚講一下 兔子是哪裡 12/14 12:24
Sechslee: 當35透明人了 12/14 12:24
terrence000: 對啊 你只在乎上 跟我立場不同 所以後來就放棄對話了 12/14 12:25
walter741225: 再講一次 我不是只在乎上 是只有上可以被放進來 12/14 12:25
walter741225: 只要有確實關於下的資訊 那隨時都可以更新討論 12/14 12:26
walter741225: 我這篇推文不只講過一次了 12/14 12:26
terrence000: 我的立場就是下未知所以我不會隨便做結啊 12/14 12:27
terrence000: 再問一次 如果是雷普說 你今天會嘴兔子不負責嗎 12/14 12:27
walter741225: 回sech我如果真的有不滿 我會是主動開串的人 12/14 12:27
walter741225: 我沒有主動發難就表示我不滿的程度只是一般 12/14 12:27
terrence000: 還是你能排除雷普說的可能? 12/14 12:27
walter741225: 當然不會 所以你已經確定就是雷普了嗎 12/14 12:28
walter741225: 你現在就是壓著一個通靈的答案 12/14 12:29
walter741225: 然後就想把檯面上努力的差距打消 12/14 12:29
terrence000: 我的立場就是既然我不能排除雷普說 我就不會隨意做結 12/14 12:30
walter741225: 在認真討論的時候這種無法確認的事情除了先排除 12/14 12:30
walter741225: 我還能怎麼做 每個人都可以吹自己那邊受苦受難 12/14 12:30
walter741225: 那不就是檯面上擺爛的人好處全拿 12/14 12:30
walter741225: 反正我再擺爛 只要你們不知道檯面下 12/14 12:31
walter741225: 就不能說我怎樣 12/14 12:31
walter741225: 哇靠 太爽了吧 12/14 12:31
walter741225: 這幾句比較過分了我知道 但你的說法就是這樣 12/14 12:33
terrence000: 不然你都靠片面資訊決斷事情的嗎 檯面上長這樣先斷定 12/14 12:33
terrence000: 他是加害者嘴了再說 檯面下翻案了那再道歉就好 12/14 12:34
walter741225: 錯了 就是因為我只有檯面上的資訊 12/14 12:35
walter741225: 所以我只能評論檯面上的對錯 12/14 12:35
walter741225: 檯面下的資訊我一無所知 所以我無法評論 12/14 12:35
terrence000: 說白了就是每個人都有自己相信的劇本 雖然你說只討論 12/14 12:35
terrence000: 檯面上 但你心中也相信檯面下一定不是這樣那樣 12/14 12:35
Sechslee: 你覺得是努力 我不覺得 所以感覺蠻好笑的 12/14 12:36
terrence000: 所以你評論檯面上客觀行為我沒意見啊 但你會說出兔子 12/14 12:37
terrence000: 不負責 不就認為檯面下必定不是雷普說 12/14 12:37
terrence000: 所以我也沒要說服你什麼 反正大家都有自己想相信的 12/14 12:37
Exmax1999: 兔子不負責不就只是看檯面上的行為後認定的事情嗎 12/14 12:38
Sechslee: 冰船後不負責在哪裡 你也不講 只說你沒有不滿 那現在這 12/14 12:39
Sechslee: 篇到底在幹嘛我真的很懷疑 12/14 12:39
terrence000: "如果是雷普說 你今天會嘴兔子不負責嗎" 這句超幹話 12/14 12:42
terrence000: 但我覺得很適合拿來brainstorm大家立場差異在哪 12/14 12:42
bwilly2544: 套那些邏輯大家也都不要嘴百鬼了 12/14 12:42
bwilly2544: 你們也只知道她檯面上不開台而已 12/14 12:42
twistfist: 因為有種東西叫請假 12/14 12:44
walter741225: 百鬼說它都在收錄ㄚ 12/14 12:45
walter741225: sech ㄚ不是就只是在討論不眾當下負責與否嗎 12/14 12:45
walter741225: 後面 就是不仲過後 對ㄚ 比較冷漠 只有活動互動 12/14 12:46
walter741225: 夏祭逛個鬼屋也是尷尬到不行 12/14 12:46
walter741225: 不仲當下是這樣 你自己也說了兔全鍋 12/14 12:46
walter741225: 那就結束了ㄚ 12/14 12:47
walter741225: 000 討論事情本來就要分清楚階段性 12/14 12:48
Sechslee: 不仲當下還用討論嗎 都講幾輪了 12/14 12:48
walter741225: 你有多少情報討論到什麼程度不是理所當然嗎 12/14 12:48
walter741225: PM這裡月經日經周經在討論你怎麼不說他們 12/14 12:49
walter741225: 吵起來了我表達我的看法就這樣而已 12/14 12:49
walter741225: 你說我不爽在哪 我告訴你 我不爽我自己會開串 12/14 12:49
twistfist: 百鬼live 又沒辦比較多 12/14 12:50
Sechslee: 好喔 一次錯誤就要被這樣一直講也是沒辦法 不過知道你 12/14 12:51
Sechslee: 還是講這個我就放心了 12/14 12:51
walter741225: 你還不是一直酸 彼此彼此 12/14 12:51
walter741225: 000 冰船那個我想說的是 你看起來想說檯面下不明 12/14 12:52
walter741225: 所以不該評論這件事是誰的錯 看起來很公平 12/14 12:52
walter741225: 可是事實上在當下就是兔子搞了一波氣氛給大家看 12/14 12:52
walter741225: 結果被你這樣說得不能去評論 只因為通靈不明 12/14 12:52
Exmax1999: 平常不開台的百鬼還真沒啥好嘴 我想大部分人也懶得嘴 12/14 12:53
walter741225: 這樣叫做很公平? 我只能笑笑 12/14 12:53
Exmax1999: 一回歸就工商+兩個月都在說練舞結果live跳那樣 12/14 12:53
Exmax1999: 檯面上看起來就是混+收租 才會那麼多文吧 12/14 12:54
ybz612: 瓦特 在下跟你說 對雷普黨而言 冰船這件事根本不能說是錯 12/14 12:54
walter741225: 當一件事情檯面上B被氣氛洗臉 還因為檯面下不明不能 12/14 12:55
walter741225: 去評論 那原因就是因為氣氛洗臉的人受盡委屈而已 12/14 12:55
ybz612: 冰船的錯是「工作沒做好」 但雷普黨哪在乎什麼工作 12/14 12:55
walter741225: 檯面上B被洗臉 檯面下B被通靈做錯誤造成別人委屈 12/14 12:55
walter741225: 那就是A全面爽的講法而已 12/14 12:56
bwilly2544: 那你又知道百鬼檯面下發生什麼事情了 12/14 12:56
bwilly2544: 搞不好私底下發生了什麼大事 但她沒說而已 12/14 12:56
sustainer123: 不是 你提出雷普說 應該是你要負舉證責任 12/14 12:57
sustainer123: 為啥舉證責任會丟給瓦特? 12/14 12:57
sustainer123: 如果拿不出證據 那不就只是通靈? 12/14 12:58
Sechslee: 坐月子 12/14 12:58
twistfist: 沒看出氣氛洗臉委屈在哪 12/14 12:58
walter741225: 我已經懶得吐槽誰要負責舉證了 誰有證據就拿出來 12/14 12:59
bwilly2544: 我有 https://i.imgur.com/4wlafsY.jpg 12/14 12:59
twistfist: 因為是瓦特指控兔無故擺爛,如果我指控百鬼無故擺爛, 12/14 13:09
twistfist: 我會說她live 沒比較多也沒請假,所以很大可能只是懶 12/14 13:09
walter741225: 我剛剛/了無故擺爛 只有你推文提到這四個字喔 12/14 13:12
walter741225: 現在多了我這個推文而已 12/14 13:12
twistfist: 我針對的是你只看檯面上的說法,實際上多數人看這事應 12/14 13:18
twistfist: 該是,她們有某原因不仲,分歧在有沒有正當到能這樣無 12/14 13:18
twistfist: 視。那你說只看檯面上那當然兔子就像故意搞人 12/14 13:18
walter741225: 受不了 再講一次 我不是只看檯面上 12/14 13:36
walter741225: 而是只有檯面上可以看 12/14 13:36
walter741225: 如果你有檯面下真實情報 請你拿出來 12/14 13:36