推 brandont:換公司吧, 老闆沒概念, 徒然浪費自己的青春而已 02/26 11:50
→ brandont:盧廣告也要建立在以後肯花預算的前提上啊, 況且盧到多半 02/26 11:51
→ brandont:是半夜的冷門時段或是鳥節目, 這樣又加深了老闆認為這些 02/26 11:51
→ brandont:行銷手法效果不佳的刻板印象, 假設老闆一切看訂單 02/26 11:52
→ brandont:他要找的是一堆好業務, 行銷效益是永遠看不出來的 02/26 11:53
→ brandont:理念不同, 秀才遇到兵, 你會做得很沮喪的, 又沒人帶 02/26 11:54
推 lhsieh:免費的不是沒有,看你如何談如何換 02/26 12:13
→ lhsieh:你總會收到一些禮物吧,你如何轉送出去給需要的? 類似 XD 02/26 12:14
→ lhsieh:不花錢的往往需要投入更多的時間與精力 02/26 12:17
→ lhsieh:但行銷也不是就一昧的辦活動 02/26 12:19
推 wolftin:我也覺得換公司比較快.手邊有預算還可以練練兵.連預算都沒 02/27 19:37
→ wolftin:上戰場不帶武器，要怎麼打得贏別人!? 又要說是行銷的功勞? 02/27 19:38
→ wolftin:加上你又不做前端消費者和品牌那塊.我覺得要累積經驗.難 02/27 19:39
推 kuan2007:我的老闆有概念，但對我的要求和你們老闆一模一樣… 03/02 12:58
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作者: notrealme (小貝) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 不花錢的行銷
時間: Sat Feb 26 17:58:38 2011
我個人的想法是
如果你的客戶群是經銷商
其實你只要懂得把貨塞到經銷商手上
他們自然會有一套方式把貨拉出去
(當然塞貨是業務的事情)
但也許可以換個角度想
你做甚麼樣的事情可以幫助業務?
這也是行銷的一種
辦經銷商的講座，餐會
多做一些有趣的贈品讓經銷商可以有武器去賣貨
或是把產品相關的print ad / visual 作的有趣
讓他們願意把這些東西放在店頭
這些都是你可以做的
不一定要辦活動或買廣告才是行銷
如果只是這麼狹隘的話
行銷就不好玩了
※ 引述《vs2 (I want my life)》之銘言：
: 在這行業大約有兩到三年的工作時間，
: 一直都是做類似公關企劃活動，這一年延伸到行銷製作物與企業識別這一塊，
: 最近有一個蠻大的瓶頸是，
: 我們是一般3C消費品，主要是經銷商來賣我司的產品，
: 老闆的觀念比較傳統老舊，行銷完全是從零開始，
: 在他的認定中，行銷活動的value 在於能夠對實際的訂單量有所增加，
: 我當然不反對他的想法，我也知道行銷活動必須要在有限的預算內做出最大的價值，
: 於是我將我認為公司目前需要做的以及目前有的全都做成報告以及預期目標，
: 像是讓品牌知名度更高 做活動炒人氣 讓大家更了解我們的產品 等....
: 我想問的是，一個行銷人員如果公司完全沒有budget 去做一些基本的事情，
: 行銷是不是就無用武之地了?
: 我在這邊的行銷比較偏是平面設計 媒體 視覺 品牌識別 包裝 PR 這一塊
: 不是指MPM或是通路專案 異業結盟那一塊
: 我做了很多報告跟市場分析跟行銷活動的預期目標，
: 他顯然聽不進去，
: 他總是覺得我可以用一些盧的方式去拿免費的廣告，跟免錢的新聞露出，
: 或是行銷活動沒有實質上的訂單增長，這樣的行銷活動就是無效。
: 我當然不是說他這樣的方法行不通，
: 但這跟我所學跟對行銷的認知有很大的差別，
: 請問在這樣的情況下，
: 我這樣的行銷工作是不是就無效了呢?
: 或是我該要用啥方法去說服老闆呢?
: 沒有預算的行銷活動，我真的不知道如何做啊?!
--
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◆ From: 114.45.58.59
推 vs2:我可能說的不夠精準，當然不只是辦活動，所有你提到的網路動畫 02/27 00:32
→ vs2:或是EDM還有展示架子之類的陳列也都是需要成本去製作，網路的 02/27 00:33
→ vs2:活動也需要經費或是贈品來送，總之就沒子彈去打仗! 02/27 00:36
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作者: daimond (哎) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 不花錢的行銷
時間: Sun Feb 27 06:36:15 2011
※ 引述《vs2 (I want my life)》之銘言：
: 在這行業大約有兩到三年的工作時間，
: 一直都是做類似公關企劃活動，這一年延伸到行銷製作物與企業識別這一塊，
: 最近有一個蠻大的瓶頸是，
: 我們是一般3C消費品，主要是經銷商來賣我司的產品，
: 老闆的觀念比較傳統老舊，行銷完全是從零開始，
: 在他的認定中，行銷活動的value 在於能夠對實際的訂單量有所增加，
事實上是如此
不能對實際銷售量增加的行銷活動 為什麼公司要投入資源呢?
但這邊要思考的是短期或長期的操作
你要先了解老闆想要的是哪一部分
: 我當然不反對他的想法，我也知道行銷活動必須要在有限的預算內做出最大的價值，
: 於是我將我認為公司目前需要做的以及目前有的全都做成報告以及預期目標，
: 像是讓品牌知名度更高 做活動炒人氣 讓大家更了解我們的產品 等....
: 我想問的是，一個行銷人員如果公司完全沒有budget 去做一些基本的事情，
可以這麼說 但一個厲害的行銷人員就好像業務
他可以不花錢就做行銷 如果你做得到 這就是你的價值
因為大部分行銷活動都要預算 當你有能力做到這部分 你就真的是有幾把刷子
不過這要經驗累積 也要人脈的經營
: 行銷是不是就無用武之地了?
: 我在這邊的行銷比較偏是平面設計 媒體 視覺 品牌識別 包裝 PR 這一塊
: 不是指MPM或是通路專案 異業結盟那一塊
: 我做了很多報告跟市場分析跟行銷活動的預期目標，
: 他顯然聽不進去，
: 他總是覺得我可以用一些盧的方式去拿免費的廣告，跟免錢的新聞露出，
: 或是行銷活動沒有實質上的訂單增長，這樣的行銷活動就是無效。
不曉得您是怎麼分析的呢？
一般行銷預算差不多是該年度的營業目標額的5-10%或者在更低一些
再把這些預算拆成不同的行銷專案去做規劃跟執行，之後還要做評估效益的檢視及分析
: 我當然不是說他這樣的方法行不通，
: 但這跟我所學跟對行銷的認知有很大的差別，
: 請問在這樣的情況下，
: 我這樣的行銷工作是不是就無效了呢?
: 或是我該要用啥方法去說服老闆呢?
: 沒有預算的行銷活動，我真的不知道如何做啊?!
最簡單的就是事件行銷
你換個角度想想 如果你是媒體 什麼樣的議題會吸引你主動來報導？
去年除毛液跟今年辣妹穿內褲搭捷運的兩個事件 都非常聳動
我是不知道兩間公司到底有沒有主動聯絡媒體
但這種特殊的事件造成了一股討論的議題 媒體收到訊息 就會去找事件發生的來源
基本上，行銷有短期，中期，長期的操作，你要了解公司的資源以及老闆的目標是什麼。
特別是品牌這一塊，是要長期深耕才會有成效。一般中小企業要短期的去做所謂的品牌
經營，我個人認為是比較沒有實際效益，因為品牌經營通常要花很多的行銷資源，而且
並不是立竿見影就能收到效果，馬上增加業績或訂單。
品牌很重要，但對貴公司現階段來說是首要先考量的嗎？如果不是，那目前公司的
目標是什麼呢？如果想要有立竿見影的效果如業績的增加，那或許增加業務人員或提升
產品品質或成本控管，都是一種行銷就是了。
不過確實老闆本身的觀念會影響公司的整體策略，如果溝通後仍然負荷不了老闆的要求，
那或許跳槽是一個選擇。
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"把會微笑的回憶送給妳..."
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◆ From: 112.105.115.239
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作者: brandont (布蘭登) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 不花錢的行銷
時間: Sun Feb 27 11:12:23 2011
之前有推文回應這一篇, 一點想法讓原 po 參考
※ 引述《vs2 (I want my life)》之銘言：
: 在這行業大約有兩到三年的工作時間，
: 一直都是做類似公關企劃活動，這一年延伸到行銷製作物與企業識別這一塊，
: 最近有一個蠻大的瓶頸是，
: 我們是一般3C消費品，主要是經銷商來賣我司的產品，
: 老闆的觀念比較傳統老舊，行銷完全是從零開始，
既然是 3C 的消費產品, 又沒有任何常規的行銷活動執行與預算編列
想請問一下貴公司的產品是有完整的規劃跟區隔嗎?
還是一些換了其他牌子也區隔不出來的 me too 產品或周邊?
用其他同業的製造廠以低價或折扣販售?
因為照理說, 這類產品與市場對行銷的需求是有的
只是不一定是掛 "行銷" 的職稱來做
通路策略? 企業識別? 產品設計?
訂價策略? 折扣促銷?
假設這些都是老闆說了算, 或是經銷商拿你們貨要怎麼賣就怎麼賣
那問題的癥結是: 很多地方不是你碰的到的
而不是 "行銷完全從零開始"
: 在他的認定中，行銷活動的value 在於能夠對實際的訂單量有所增加，
間接的說當然是沒錯
理想的狀況是行銷調查好市場跟消費者, 區隔好市場跟推出好的產品
設定好具有競爭力跟兼顧好利潤的價格
選擇好的通路販售
另外建立許多跟消費者溝通的管道與服務方式
打響品牌知名度跟增加產品能見度
然後消費者喜歡你們家的產品跟通路購買
進而各通路跟你們叫貨增加訂單量
但實際的狀況可能是業務自己不罩, 懶, 罩不住經銷商
老闆對產品沒概念, 對消費市場, 區隔, 產品定位, 定價一點概念都沒有
找一個掛行銷的角色讓你甚麼都統包, 可是你一點資源跟決定權都沒有
訂單沒有績效就叫你走人, 他投入的資源就是你的薪水
: 我當然不反對他的想法，我也知道行銷活動必須要在有限的預算內做出最大的價值，
: 於是我將我認為公司目前需要做的以及目前有的全都做成報告以及預期目標，
: 像是讓品牌知名度更高 做活動炒人氣 讓大家更了解我們的產品 等....
這個地方我要問的是
是老闆對行銷沒概念?
還是老闆不肯給你資源規劃與執行?
兩者有很大的區別, 前者是老闆不知道行銷的範圍跟在公司裡面的定位是要做甚麼
後者是單純老闆覺得不夠信賴你, 你沒有足夠的經驗或成績讓老闆可以砸錢讓你弄這一塊
假設是前者, 我之所以說不要白費你的青春是因為
很多時候教了溝通了槓上了也沒用
他覺得不該你管的你碰不到, 你覺得不是你的問題全部倒到你頭上
後者的話倒可以從小處著手, 慢慢累積老闆對你的信賴跟增加執行經驗
殺雞不見得需要用牛刀
一年固定預算玩規模較大的行銷活動不是每個公司都玩得起的
搞清楚老闆認為會有績效的地方
盡你最大的本事規劃, 要合理的預算執行
是你可以努力的方向
: 我想問的是，一個行銷人員如果公司完全沒有budget 去做一些基本的事情，
: 行銷是不是就無用武之地了?
: 我在這邊的行銷比較偏是平面設計 媒體 視覺 品牌識別 包裝 PR 這一塊
: 不是指MPM或是通路專案 異業結盟那一塊
行銷跟任何一個專業領域的工作都一樣
你能想像研發沒有任何資源要做出產品嗎?
你能想像製造不需要跟上游進貨, 不需要訓練人力設定生產設備就可以變出產品嗎?
你能想像財務人員不需要任何努力就可以搞定公司需要的現金跟資本嗎? (除非是詐騙)
你該做的是實際的設定你老闆對行銷的期望跟目標 (KPI)
然後盡你的本事規劃跟執行
又不是買空賣空
行銷該是一門被尊重的專業, 而不是讓你跟胡迪尼一樣變魔術
給你一把藍波刀叫你幹掉兩萬人嗎?
真有那本事那老闆聘的起嗎?
: 我做了很多報告跟市場分析跟行銷活動的預期目標，
: 他顯然聽不進去，
: 他總是覺得我可以用一些盧的方式去拿免費的廣告，跟免錢的新聞露出，
: 或是行銷活動沒有實質上的訂單增長，這樣的行銷活動就是無效。
: 我當然不是說他這樣的方法行不通，
: 但這跟我所學跟對行銷的認知有很大的差別，
因為你學的跟他要的認知上有很大的差異
他要的是銷量, 所以我說你起碼產品該到位
然後找業務去衝, 他要的是可以包辦各種通路狀況跟拿回訂單的業務
不是寫一堆報告然後他不知道該怎麼樣用的行銷
不是說你不對, 也不見得是他沒概念
(他可能很多該行銷做的一把包辦, 或是讓經銷商來)
只是純粹需求對不起來而已
: 請問在這樣的情況下，
: 我這樣的行銷工作是不是就無效了呢?
: 或是我該要用啥方法去說服老闆呢?
: 沒有預算的行銷活動，我真的不知道如何做啊?!
這的確是事實, 沒有子彈甚麼都變不出來
即便許多版大建議一些交換或用私人關係的方式
請想清楚, 那不是做事情的正確方式, 只是權宜之計
人家可能因為關係幫你換一次
但你要讓你老闆食髓知味一直來這種 "不要錢" 的行銷嗎?
好吧, 就算人家不是為了交情跟你換好了
起碼也是看在未來有可能的行銷預算投入吧
你公司產品是跩到讓人家願意投入的嗎?
就算肯換, 我之前推文有提到, 能換給你免錢的有多好?
除非你跟黎智英是哥們, 你問問看他肯不肯免費給你蘋果頭版的廣告?
不是這麼說也不該這麼問的
關係是讓你執行上更好達到效果的工具, 而不是預設規劃所有行銷手法的前提
你老闆不肯花錢是因為沒看到行銷能帶來的效果
覺得行銷的錢跟打水漂一樣, 所以能省就省
舉個例子好了, 同樣是辦一個產品發表的記者會
你可以找公關公司花個幾十萬辦一場, 會有一定效果跟媒體披露量
你也可以東省西摳幾千塊在自己家公司辦
除非你的公司跟產品強過 Apple, 你去問線上記者誰肯來採訪?
你老闆一毛都不肯付行銷的預算, 那我請問你他期待甚麼產出呢?
Facebook 跟一些社群網路的互動行銷也是
你可以去研究啊, 這些長遠累積也是看的到效果
但你研究時間的薪資不是錢嗎?投入的精力不是老闆要付的嗎?
前提是, 這些是不是你老闆要的呀?
你 baseline 都沒設定好了, 之後再怎麼搞, 除非你能一直畫虎爛搞定你老闆
否則只是你做得又累又幹, 他覺得你一點產值都沒有而已
就這一點的狀況, 如同我推文講的
找個更能讓你發揮的舞台吧
雞同鴨講很難盧的
--
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◆ From: 108.28.80.41
推 zoooz: 02/28 23:17
推 ismile:推~~ 03/05 19:07
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作者: inhiden (藏) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 不花錢的行銷
時間: Tue Mar 1 01:12:56 2011
沒有資源我想是絕大部份行銷人的痛
但我倒是非常同意您老闆的說法
如果行銷動作，不能帶來業績(或市占率)、利潤的表現
那說行銷做的再好，也不過是自欺欺人
用買股票為例
若今天這個公司的負責人告訴我們
因為今年我們要打廣告、做行銷投資，所以今年的利潤可能不會賺錢
試問您能接受這樣的說法，而花錢投資這家公司的股票嗎
或許會，但至少也要知道多久可以回收，是半年、一年還是兩年
若超過兩年的話，我們可能就要考慮再三，變得很保守了
我個人是沒有這麼有耐心和本錢
畢竟長期而言，我們都已經死了
更何況一個專業經理人的績效，是每天每月都要被檢視的
所以，我個人認為，不是老闆不願意花錢做行銷
而是錢花下去之後，回報是什麼、回報有多少，然後得到回報要多久
也就是被量化的指標，以及要達到這個指標的可行方案
依循上述的這個原則，我再把你遇到的問題換句話說
資源的投入希望得到最好的產出，或是希望相同的產出，可以用最少的投入
而資源的交換，可能可以解決一部份資源不足的問題，理論不多說
分享一下我曾經看過的案例，提供給您參考
一、已有消費者促銷和廣告預算，找一家TA相同、不同產業、沒有廣告預算的廠商
用包裝上和廣告上的露出，交換他們的產品當做消費者抽獎的贈品
這是用廣告換贈品來做消費者促銷
二、有一筆贈品預算，贈品是海外旅遊名額，每天抽三名，連抽30天
但沒有廣告預算，所以找了一家電視台談，贈品以電視台聯合活動的名義來送出
但是要求電視台，要每天照三餐把這個促銷活動傳播出去
這是用贈品換媒體
三、沒有贈品、非常少的廣告預算，但有一群中高所得的消費者資料庫
所以，先用這個消費者資料庫和實體通路談提供折扣券>>取得贈品
取得折扣(視為贈品)後，和自已的產品包裝成促銷活動
用本來就有的DM、目錄或會員手冊的方式，郵寄給消費者
這是用消費者資料庫換贈品，再回饋給消費者的名義做自有產品的促銷
四、水餃或米類的民生必需品，和瓦斯公司、保全公司或清潔公司談條件
願意採購或使用對方的服務，但要請他們封忙把產品或廣告帶進去住戶裡面
這是用採購權來交換通路和物流配送的能力
簡單小結
一、不是不投入，而是要量化。同樣的投入，要得到最多的產出；
或是說可以用最少的投入，得到同樣的產出
二、資源交換可以解決部份資源不足的問題，但有投入是必需
三、資源的項目很多樣，可以是我們的產品本身
(用產品去交換我們要的東西是成本計價，比直接花錢買有利)
可以是我們的採購權、可以是我們的包裝版面、可以是廣告預算
可以是物流配送能力、也可以是我們的通路滲透能力...等等
一定還有一些是我沒想到的
所有我們價值鍊(value chain)上的每個環節，都可以是我們可以提供的
然後用我們已具備的，提供對方需要的，來交換我們需要的
表達的不是很好，希望有回答到你的問題
※ 引述《vs2 (I want my life)》之銘言：
: 我想問的是，一個行銷人員如果公司完全沒有budget 去做一些基本的事情，
: 行銷是不是就無用武之地了?
: 我在這邊的行銷比較偏是平面設計 媒體 視覺 品牌識別 包裝 PR 這一塊
: 不是指MPM或是通路專案 異業結盟那一塊
: 我做了很多報告跟市場分析跟行銷活動的預期目標，
: 他顯然聽不進去，
: 他總是覺得我可以用一些盧的方式去拿免費的廣告，跟免錢的新聞露出，
: 或是行銷活動沒有實質上的訂單增長，這樣的行銷活動就是無效。
: 我當然不是說他這樣的方法行不通，
: 但這跟我所學跟對行銷的認知有很大的差別，
: 請問在這樣的情況下，
: 我這樣的行銷工作是不是就無效了呢?
: 或是我該要用啥方法去說服老闆呢?
: 沒有預算的行銷活動，我真的不知道如何做啊?!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.173.55.42
推 daimond:我跟我家工讀生說,我們雖然是小品牌,但歡迎各種意見.但任 03/01 01:21
→ daimond:何有關行銷的建議,你要給我大概的成本分析跟效益分析,否則 03/01 01:22
→ daimond:你的建議可能只是會被丟到垃圾桶 03/01 01:22
推 lhsieh:原po表達的很清楚了,只是看頂樓v大如何吸收了 03/01 13:18
→ lhsieh:資源交換除了本身的目的有很多附加的好處,即使沒直接銷售上 03/01 13:24
→ lhsieh:的業務關係,也能建立長期合作..最難的在於如何找到你需要的 03/01 13:26
→ lhsieh:合作對象與他需要的東西 03/01 13:27
推 lhsieh:不過對成精的其他先輩來說,只有10口棺材也能搞到飛機大砲 03/01 13:39
推 vs2:感謝樓上所有資深行銷前輩的分享，其實有些東西我們公司業務 03/01 20:20
→ vs2:已經在做了，只是我會把他歸類到業務行為去，因為這部分的效益 03/01 20:21
→ vs2:分析跟業務性質的commision有點相似，我所學的理論並沒有量化 03/01 20:21
→ vs2:性的KPI以及evaluation，像是以物易物的負經濟，有哪些書或是 03/01 20:23
→ vs2:範例可以參考嗎?那在企劃書當中，又要如何呈現跟邏輯思考呢? 03/01 20:24
推 daimond:換個角度,你若是客戶,你想在企畫中看到什麼資訊來做決定? 03/02 02:17
→ daimond:今天某團購網業務跟我談,我只不過問幾個數據性的問題就問 03/02 02:17
→ daimond:倒她了,很顯然她不知道客戶的需求是什麼 03/02 02:18