Re: 再談吳殳手臂錄之劍訣--左虎中蛇右曰龍

[nknuukyo (無予復加 久石讓)]

: 唉呀呀 我沒注意到是談手臂錄的東西
: 龍虎蛇 主要是在講中國劍法的講解~ ㄏㄏ
: 不過有點還挺需要討論的
: 就是 吳殳裡面有說過："行著不可有勢，勢乃死法，存於胸中，則心不靈變"。
: 這樣感覺上 如果把龍虎蛇定型 好像有些不太妥當說~ ㄏㄏ
: 當然~ 這是我之前看手臂錄的一點小小感想 有錯請指點指點~

: 感覺上 不應該定型說~ 從前面的那個勢乃死法 有些可以看出~
: 至於手部的變化 單刀看手 雙刀看走
: 而以劍術來說 中國的劍其實不適合劈砍(有些門派除外)
: 多半都是走輕靈路線~ 龍的靈 要說是抽象 也是抽象
: 不過這本來就是種抽象的東西
: 例如教練?搏擊的時候 可以告訴你要用後手防禦護頭
: 但是他沒有辦法告訴你要採取什麼節奏
: 沒有辦法教導你要踩幾步以後再攻擊
: 畢竟場上千變萬化 隨機應變 保持自己節奏才是最重要的~
: 至於龍形 印象中 龍形至少二十八式
: 這樣就跟勢乃死法有些感覺到衝突了~

: 蛇在攻擊之前的確很放鬆 但是在攻擊的時候卻是很敏捷的
: 蛇的直 不是說他整條蛇拉直 那倒真的會變成死蛇了Q_Q
: 蛇的直 乃太極拳"直接單純意"的概念
: 也就是 不招不架 就是一下
: 以蛇的直來看 就是直接的直 不是把牠拉直的直~
: 回縮 放鬆 其實都是在等待機會 然後一擊致命 這才是蛇的直 直接單純的直
: 別說蛇 就算是人的肌肉拉直了 也會使不上力了~^_^
: 所以 其實我感覺 蛇的直並沒有衝突說~ ㄏㄏ

: 其實猛不等於力鬥
: 匹夫之勇 憤而殺博於市 十步濺血 這是力鬥
: 然而虎的猛 就是你看到他自然而然的散發威勢
: 這東西只有經過千錘百鍊的印證才能來的
: 不是路邊小鬼拿把西瓜刀的那種
: 而是特種部隊訓練出來之後 那種自然散發出來的恐懼
: 虎的猛 含有先聲奪人的技術意涵 同時也擁有一往無前的氣勢
: 跟蛇比起來 蛇直 當他結束後 甚至無聲無影 找不出痕跡 只能看到他的結果
: 而虎的猛 則是在那之前 手擋手斷 腳擋腿折 那種一往無前的氣勢
: 只要有練到一定程度 流氓爭執時 喊很大聲的攻擊 感覺上就很難猛了~
: 猛 其實不等於力鬥 它是一種千錘百鍊之後才會自然發出的氣勢
: 對自己的招式有絕對的信心 這才是真"猛"

: 用現代化來講 應該就是時間差吧~
: 畢竟速度 力量 爆發力 如果真要跟年輕人單項來比
: 應該都有所差距~~(雖然我碰過七十幾歲還很猛的= =)

: 蛇的直是直接 並不是貪快搶快唷~
: 拿日本劍道來講 居合道就是最明顯的直
: 也是讓對方先攻 或是抓到破綻 直接單純意 放進去
: 直的重點在簡單 迅速 有效

: 我們的猛快概念其實不太依樣~ㄏㄏ~
: 那些貪快貪猛的 應該要說 沒練到家
: 就像假設今天你打贏空手道的某人
: 你只能說他打輸你 無法說空手道輸你~
: 直不等於快 猛是需要千錘百鍊

: 蛇行應該是概念性的 側進旁擊
: 發揮了"劍"的輕靈特點
: 而現刀勢 走龍形 隱刀勢 走虎型 用靈與猛來推斷 其實還挺適合的~
: 畢竟很多虎猛的多採隱刀勢 走龍靈的則以現刀勢為主~
: 重點在左右進退有虛實
: 其實還好啦 猛直靈是劍術的通論
: 放在手臂錄可能有些不倫不類 不過感覺上大致還是說得通的
: 而直行直用是幽元 還有後面的砍磔如刀法
: 就是講 不招不架 就是一下 犯了招架 便是十下



基本上　我覺得我已經盡力講很白了　再白下去該怎麼講我也不曉得了..Orz



我換個角度談談吧

首先　劍仙跟吳殳談　這種技術要慎傳　所以囑咐不讓他隨便輕傳

但吳殳又覺得如果失傳很可惜　所以才作劍訣跟後劍訣

既然是怕失傳的東西　自然不會故意讓人不懂

但要講的讓人懂　真的不是講什麼”概念性”的東西

只是對他那時候的人很具象的話　現在人不清楚講什麼罷了



以　虎躍不入龍。龍翻不入虎　為例

其實龍虎本身還是有交變的　

龍透過變虎再轉回龍　虎透過變龍在轉回虎

但在外形上　這些動作只是腰與軀幹細微的引動　

而不用真的作出完整的龍變虎　虎變龍的形　

換句話說　就是劍仙只用腰部的小圈　　

虎躍不入"龍"的龍與龍翻不入"虎"則是完整的大動作　

雖然用大動作一樣有技擊上的用途　尤其在鍛鍊上很必要

但是小動作變化龍->虎->龍或虎->龍->虎 在實戰的動作上更快也更難為對手感知

甚至高手的腰部前拉一公分再回來　本身就已經完成了交變的動作　




另外從詞性來看　假設像聽說的這種講法　

龍　虎從這角度看都是概念性的形容詞　那其後的躍跟翻　兩個動詞加上去就沒啥意義了


再者　談勢乃死法　但是吳殳可沒有不談手身法

勢其實是勢架與演變的招式　是末的部分

手法跟身法是形的東西　是本的部分

說手身形的特色跟勢乃死法混起來談不是很恰當



另外　講猛的概念　認為是什麼招練到有絕對的自信這種話

實在不太適合吳殳這種等級的武者的思維

他文中遊場碰過的武者　不少是認為自己某槍招已經練到很有用　絕對有效的武者

但人如果只認為什麼招一定有效　因為練自己已經得很久　練得很精

在實戰中的思維會被挶限　因為他認為他所作的攻擊一定有用

反而像是吳殳跟劍仙他們思考的方式就不同了

他們不認為什麼招會產生必然絕對的制勝效果　所以會時時機變

出招有成功算自己賺到　沒成功自己下面還有很多路可以走　取之不盡　用之不絕


簡言之　前者是強者的思維　後者吳殳則是弱者的思維

強者認為自己一定夠強　所以他的招一定都有效


弱者認為自己本身不夠強　所以要靠技術彌補　

招出下去也不見得都有效　所以都有後路可走　


然而　很諷刺的

強者的思維越走下去反而越受挶限　弱者的思維越走下去反而越見進步



再來看下面這段～　　手前身後現刀勢。側身左進龍門亟。

身前手後隱刀勢。側身右進虎門易。二勢用手身誘之。彼取我身手出奇


手身很明白就是講手法身法


側身就是我談的龍形最粗略的外觀　

左進是右手持劍時　身往左後方退（左進其實是身往左退）　右邊會順勢自然帶出

所以此時的右手持劍的龍門會被帶到　極　的地步

這邊是現刀勢


而右進其實是身往右後方退　左邊的虎形會順勢代回來　右邊的劍則能落空對方攻擊

虎形易就是本來前面是龍形　但龍形退了落空來擊後　前面就變易成虎形夾擊

這邊則是隱刀勢


手身誘之　就是從身形布的陷阱　

既然你談到太極拳　應該多少也該看過一點這些技術

沒有看過精確的版本就另外找老師看吧




最後　不招不架 就是一下 犯了招架 便是十下　這句話

是在講　攻擊對方連擊的速度可能很快

雖然應戰還是要保持一定的受檔型　但是實戰上這個型不要隨便真的去檔對方

如果檔了　可能一不小心就被人10 hit combo


這段話　跟　直行直用是幽元　真的關係不大



如果只滿足在概念性的認知　那真的會像　某位版友講的　解心酸的

畢竟我看過　因為見識過實際技術而使自己有實際技術的人

但是這輩子還沒看過　因為概念性的東西就能讓自己練出技術的萬中選一的武者


有的話　一句捨已從人可能就開悟台灣近百萬人了


唉　　本來只想講七個字的　　現在幾乎都講完了...


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◆ From: 140.127.186.3
※ 編輯: nknuukyo        來自: 140.127.186.3        (11/23 01:54)
推 merlinmaj:很少見到有人對吳殳的書中理論做解釋，個人覺得你寫的很
→ merlinmaj:好
→ protoss:少拿那個解心酸在暗指...事實上你根本就不清楚勢和形是啥.
→ protoss:..才會在那講強者思維受限弱者無敵...形跟勢是一體兩面...
→ protoss:勢是種抽象的概念...有形就有勢...但一狗票的人根本連形都
→ protoss:做不好了還講到勢喔...真在用勢無時無刻不在變...勢在變是
→ protoss:可以像你這樣用形去解釋的喔...
推 Gscout:那請protoss大大也來一篇吧 XD
→ protoss:那種東西有啥好講的...形走死法勢走活...單練單操某些手法
→ protoss:馬法就是在練形...形對了勢就出來了...但真實情況中沒那麼
→ protoss:理想...真在用對方不會配合你讓你拆招解招...所以變招是重
→ protoss:點所在...也就是人家講的抓勢面...那都牽涉到時機跟做不做
→ protoss:的到對自己有利的勢面...所以對練重要就是重要在這...雙方
→ protoss:就是在練習招式怎麼轉罷了...
推 nknuukyo:他的特色就是從來不敢有系統性的講完一篇東西
→ nknuukyo:習慣就好 = =
→ protoss:再怎麼有系統也不會是從幾百年就開始架構起...
→ Gscout:喔喔~~~原來喔 XD  我練沒有多久，所以好奇問問 XD