→ masktrue:有看過揮竹刀像甩鞭子一樣的... 12/22 17:16
→ blaukatze:對上那種程度的人不管是哪種武器我都打不贏吧...￣▽￣| 12/22 17:32
→ blaukatze:另外忘了提我覺得菲律賓魔杖也是種挺棘手的武器! 12/22 17:35
推 daniel0922:看完奧運擊劍比賽後 心得... 哇！超快的！ 12/22 18:01
※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言：
: ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言：
: : 閒聊一下對各種兵器的看法
: : 題目: 如果我遇到拿XXX兵器的對手
: : 前提: 我並沒有真的跟這些兵器交過手，只玩過劍道、碰過中國劍
: : 是憑我的了解做出的假設，閒聊罷了~
: : 日本刀: 劍道之王，它對上各種劍基本盤上都不會吃虧。他最棘手的地方是力量、速度、
: : 攻擊範圍都有一定的水準，西洋劍基本上沒辦法招架日本刀的攻擊，在開闊地上
: : 勝算比較低。唯一的勝機在於對方對於西洋劍的交劍距離和速度誤判，只要第一
: : 劍造成對方的傷害就有勝機。當然比較好的方法是把對方引到狹窄細長型的空間
: : ，只要有足夠的距離後退我的勝算就會大大提高。
: 我有和學劍道的人對打的經驗
: 持比賽兵器和擬真兵器的情況都有
我一直很想玩玩看擬真兵器XD
: 一開始會反射性想用擊劍的方式招架，這是錯誤的
: 姑且不論武器質量，單手和雙手的力量就已經差太多了
: 但是另一方面，雖然在開闊地形劍道選手更能夠左右閃避
: 反而擊劍選手在習慣瞄準常左右移動的目標後的優勢更大
: 因為擊劍的前後移動方式比劍道快速、距離感也比較靈敏
: 相對地，劍道選手就很不習慣連續拉開距離這回事
: 一方面擊劍比賽的規則比較接近擬真的規則也是一個問題
: 一般的劍道選手如果在擬真規則下和其他同長度兵器對打
: 那麼手指大概很快會被取光，這是就比賽選手來講的情況
: 現實中，無論對上日本刀或是其他雙手劍類
: 擊劍在交劍距離內都沒有優勢，必須靠攻擊與移動速度來取勝
: 這時我要雜談一下擊劍歷史
: 擊劍技術最興盛的時候是以「決鬥藝術」的方式存在的
: 所謂決鬥，就是兩方的人必須條件相等，連兵器都要拿同類的
: 而當你必須用它來和其他種武器對打時，就會有許多技巧無法適用
: 例如實戰擊劍中有用左手撥開對手劍尖的方法，顯然不該對雙手劍使用
: 單手持劍造成的力量劣勢也使它在近距離沒有招架能力
: 這要怎麼彌補呢？非持劍手可以拿什麼就很重要了
原來如此，果然有實際經驗說出來的話比較有參考價值XD
我又犯了一個大忌，我自己很清楚自己的缺點但對方並不知道
劍道選手對上我們心裡恐怕也是毛毛的吧XD
個人修為還是有差距，我的想像對象是"我認為程度和我差不多或比我厲害一點點的對手"
我對劍道選手的感像是"反應很慢"，他們對連續攻防的意識比較差
我是和他們打軍刀，第一個來回之後他們就亂掉了，這或許也是我們的優勢吧
劍道要求一擊必殺，擊劍倒是一直告訴你"別想第一劍就打到人"
這或許也是練劍道的人可以想想的地方，所謂在打到燈亮之前都不要停
或是"殘心"? (是嗎?)
當然如果遇到對手拿日本刀我還是覺得我先輸一半了 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
另外，我真的覺得，擊劍選手的反應比普通人想像中的要快上很多
: : 中國劍: 很有得打，西洋劍攻擊距離比較長但是中國劍力量比較大。對上西洋劍最好多去
: : 控制對方的劍，如果拉開距離中國劍絕對吃虧，它在造形上沒有護手，對刺的話
: : 手會非常危險。因此勝負就必須要看劍手們的距離感、速度和腳步，我覺得就技
: : 術來說這兩種很有得打，但是如果用中國劍的人不習慣對打的速度和力道將會非
: : 常吃虧。
: 中國劍法的特色是能夠從許多不同的角度展開攻擊
: 姑且不論力量速度，光是不知道對手能夠怎樣攻擊這點就很危險
擊劍也是有人打的很奇怪啊...囧
沒有跟練中國劍的人對打過，搞不好連用中國劍的人自己都不知道自己是什麼樣的選手
擊劍一大套，但是實際上打起來每個人都只能做一部份
每個人喜歡的、習慣的、偏好的東西都不一樣，打法會表現出依個人的性格
所以有的人很衝，有的人很龜，有人專出怪招也有人動作落落大方
跟我差不多等級的練中國劍的人我想他們上場打起來一定也做不出大部分的動作
我認為這是練中國劍的人最大的盲點，他們自己也不知道自己做的出哪些動作
用講的都嘛很厲害，但是有時候真的上場了身體就是不太聽大腦的指揮
因為對手都不配合自己的動作
但是原PO說的我很贊同
如果我跟中國劍的人對上我會選擇速戰速決的方法，在他們還沒習慣我的速度之前
先廢了他的手，不然面對未知(奇怪?)的敵人總是很容易出意外
: : 中國刀: 很難纏，用中國刀的人除非很有把握盡量不要做大動作，西洋劍也不太好招架中
: : 國刀，應該會拉開距離打。所以使刀的人應該要欺身進去，只要抓到那個時機壓
: : 進去基本上勝負就出來了。但是因為刀子短很多，用刀的人要小心不要沒事跑太
: : 近，不然會有被反擊的危險。總的來說應該會比劍難纏。
: 中國刀很多種，就單刀來說速度還滿慢的
: 基本上這是種比較非技術性的戰爭兵器
: 也得配上盾才能得到比較高的效益
: 中國兵器的問題在於：已經找不到幾個練實戰的人了
: 所以討論「我和練中國劍法的人對打的經驗」沒有什麼意義
: 「我想像中國劍法是怎麼打的」，還是沒有什麼意義...
老實說... 我也沒有遇到我認為用刀用的好的人XDD
但是看他們的練習可以想像這個武器應該要怎麼用
我覺得如果把他練好會很難纏的，雖然我還沒遇到練好過的人就是了...
我覺得練單刀的人最大的問題就是他們根本就對距離沒概念
要知道對上西洋劍像這種大動作一下沒中肯定是馬上反擊的
西洋劍選手的反應比普通人想像中的要快上很多
: : 雙刀: 更難纏，內容同上，但是因為使雙刀破綻會更小，壓進去砍勝算很大。但是要小
: : 心對方後退的速度，如果第一時間沒有進去的話被反擊的機會很高。總的來說非
: : 常難纏。
: 而且和單刀一樣慢...
: 這也許也是偏見
: 但是當我看過練響刀的人拿鋼刀揮舞的時候
: 就有了中國刀很慢這樣的感想
我還是覺得對手拿兩把刀很難纏
它只要一進來一把刀架住我的劍另依把砍過來我就GG了
更何況用西洋劍很難招架住單刀
: : 槍: 我可以用手槍嗎?
: 長槍的話是很可怕的對手
: 練習擊劍的人已經習慣用攻擊距離來壓倒對方了
: 如果遇到比自己長很多的兵器，會有非常大的壓迫感
: 而且看到對手使用以前自己對別人用的戰術，非常有趣
: 這種狀況反而變成我不喜歡在開闊地形打了
: 手槍的話可能在討論範圍外
: 如果一定得打的話，據說人對上下移動的目標瞄準較不靈活
: 所以也許我們得練習抱著劍前滾翻？
根據自己的經驗，跑給他打其實手槍要打到也沒那麼簡單，要練過的
不過我只是想表達我對拿長槍的人沒輒，這只能靠臨場反映和運氣了~
對上他沒有什麼辦法 ￣▽￣||||
: : 流星槌: 卑鄙小人!!(指) (開始拿手邊的盤子丟他ing)
: : 弓箭: (......跑給他追╮(╯▽╰)╭)
: 我是有想過左手練金錢標...
擊劍也有古流擊劍，練這個的老師有來過我們這邊練習
那次我沒去所以沒見識到
大概就跟居合和劍道的關係類似吧(是嗎?)
他們裡面有很多動作和招式是我沒見過的
像有一招可以讓對方劍脫手，用對的話甚至脫臼，聽被實驗的學弟說真的有那麼回事
真想見勢看看XD 不知道怎麼用的~
我有想過左手要拿什麼東西比較好，可能還是拿盾吧
不過這需要練習，拿盾劍的用法應該跟決鬥劍不一樣
要是太注意左手的盾反而不夠專注在反應上，或因為多拿了盾降低了速度和靈敏性
就本末倒置了
反正西洋劍是不太會去接觸對方的武器，我們能招架的住的武器也沒幾樣吧...
速度和距離才是我們最大的武器
另外大家不要小看單手劍的力量，雖然同樣頂級的選手雙手劍力量一定會比較大
但是那些厲害的軍刀選手、甚至銳劍選手，他們的劍上面的力量絕對超乎一般人的想像
沒看過真的是不會相信
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Donnez-moi une fin heureuse.
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※ 編輯: blaukatze 來自: 61.229.99.217 (12/22 16:55)
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