※ 引述《ernesto (← 自己魚。)》之銘言：
: ※ 引述《poe (credo ut intelligam)》之銘言：
: : 用普通經濟學的講法，唯有在一般均衡（general equilibrium）
: : 的模型裡，馬克思所談的「價值」才會等於市場上的「價格」。
: 其實這裏我有覺得有個小問題
: 當天回應的時候，比較在意自己錯誤的檢討，
: 誠所謂先刮自己的鬍子，再加上馬上要出發去台中，
: 所以今天回來才來討論一下。
: poe在這邊說到:
: "唯有在一般均衡（general equilibrium）的模型裡
: 馬克思所談的「價值」才會等於市場上的「價格」。"
: 我覺得有點怪怪的，我不敢很武斷地說是誤用，
: 所以或許poe可以對此加以更細緻一點的推導以釋眾疑。
是的，我這邊說錯了，我指的是「均衡模型」，部分或一般皆然。
其實我要指出的，僅是在於表明，馬克思的勞動價值論不是用來
研究短期價格波動的價格理論。
一個很常見的批評是，若根據馬克思的說法，則商品價值由社會
平均必要勞動時間所決定，但是在現實生活中，我們卻非常清楚
，決定一個商品價格的因素實在不是這麼簡單，而通常是受到供
需關係的影響（Hello Kitty 貓所需要的勞動量有多少？為什麼
賣這麼貴？）。這不就「證明」了馬克思的勞動價值論的謬誤嗎？
所以我才指出，要把馬克思所談的價值與價格區分開來。馬克思
非常清楚價格可能偏離價值（但是長期來看不可能偏離太多），
因此一般經濟學裡的需求曲線與勞動價值論並不是互斥的。需要
注意的是，從某些角度來看，馬克思本人在資本論裡面所使用的
方法其實與一般經濟學無太大差異，都是equilibrium methodology
，因此除了少數特別點明的段落外，他在書裡談到的價格都是等
同於價值的，這也或多或少是造成不少人誤解的原因。但誤解終
究是誤解。如在資本論第一卷裡，馬克思有這樣的一段話：
「價格形式不僅可能引起價值量和價格之間，及價值量和它的貨
幣表現之間的量的不一致，而且能夠包藏一個質的矛盾，以致
貨幣雖然只是商品的價值形式，但價格可以完全不是價值的表
現。」（第一卷，p.120）
我要指出的也就只有這樣而已。George Catephores 在 An Introduction
to Marxist Economics（Macmillan, 1989, pp.45-6）一書中，
以一個圖表簡單扼要地討論價格與價值的關係，我認為蠻值得參
考。
: 所謂"一般均衡"模型，是相對於"部份均衡"模型而言，
: 指不僅在單一商品市場達成均衡，
: 而同時考慮相關商品市場間連動的模型，
: 只是一種分析工具，
: 而部分均衡模型中，也可以有"價值等於價格"的情形(這樣講也很怪)，
: 重點不是工具，而是所分析的狀況，
: 以下就以勞動市場的部份均衡模型討論你所說的。
: 我想你所說的應該是勞動市場中資本家獨買的狀況
: 均衡的勞動量是以邊際勞動成本MCL=邊際生產收益MPR決定
: 該點的勞動量為L*，
: 但薪資卻不是將MCL函數代入L*所得的W*
: 而是將L*代入平均勞動成本ACL所得的W'
: 而W*>W'，或許就是你講的"價格低於價值"的來源。
: (其中MCL=dTCL/dL, ACL=TCL/L)
: 而組織工會在經濟鬥爭上的意義在這邊也可以顯現出來，
: 因為工會將勞動力也變為獨賣，
: 成為雙邊獨佔，這樣議價的權力也將表現出來。
以上的討論非常inspiring啊，我學到不少。
: 在實證面上，
: "主流經濟學"也可以提供戰鬥工具，
這我不反對。
: 它有問題的是規範面的設定，將工具的抽象性質當成世界的現實等等，
主流經濟學的問題應該遠多於此？
: 但數學工具是中性的，
這我也不反對，雖然我數學不是很好，哈哈。
（不過數學不好真的是有侷限的，像那些mathematicized marxist
economics我就看不下去了，如Morishima與Okishio）
: 馬克思在寫資本論的時候，使用的也是由以迄李嘉圖等人所經營，
: 當時的"主流經濟學"的工具，才進一步發展自己的模型。
: 主流經濟學也可以是進步的。
也「可以」是進步的，這當然沒錯，但為什麼我們看到的
總是反動的？
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Un autre monde est possible！
Eine andere Welt ist moeglich！
Otro mundo es posible！
Un altro mondo e' possibile！
Another world is possible！
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◆ From: 210.85.44.134
※ 編輯: poe 來自: 210.85.44.134 (08/21 01:43)
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