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※ 引述《juby27 ()》之銘言: : 我沒有在自己家說別人壞話的習慣,所以我在這裡說。 : 球迷看球的方法有很多種,選擇用什麼角度看球是球迷個人的自由 : 但是我希望能瞭解自己從什麼角度看球。 : 要說某某人很髒、打球很醜、臉長得很老、或者禿頭很討厭都是球迷的權利, : 只是如果打算用這些東西來看待一個球員,就請別扯一些543的理由, : 直說你討厭他,所以他不強,這不是很好嗎。 : 譬如說籃網。 : 你要罵教練是你家的事, : 但如果我連基本的MO落位分成那幾種都說不出來、籃網打了那些也不清楚的時候, : 我沒有勇氣大言不慚地罵教練「戰術素養不夠」。 : 我也沒有臉皮在看不懂大三零「實際在場上作了什麼」的時候 : 拿著數據大聲的譏嘈「他在場上一點貢獻都沒有」。 : 講這種話不是靠印象或是喜好就可以的。 : 的確,「不懂戰術、懶得算數」當然可以發表自己的看法 : 但是麻煩體認到正在用印象和感覺來看待事務的事實。 : 在情感上如何如何,那是你的情感, : 拜託不要用將印象與感覺用一些奇怪的東西來承述。 一句話..是你的感覺有錯 Kidd 勝過 Parker 幅度不小 過去是這樣 現在是這樣 未來也許Parker會贏 不過還早 : → F7:當年跟馬刺總冠軍戰 趴車小弟好像被KIDD打得有點慘 02/27 08:21 : 推 wseb:那年季後賽..Kidd平均20.1分,8.2助攻,7.7籃板,1.8抄截 02/27 08:52 : 那年季後賽Kidd的平均能說明什麼? : 難道籃網打公鹿、賽爾提克、活塞的結果也和馬刺有關? : 怎麼我們馬刺躺著也中槍... : 我實在很好奇有點慘到底有多慘,所以去查了一下 : 44.2分鐘 19.67分 7.83助攻 6.17籃板 : 35.2分鐘 14.00分 4.17助攻 3.17籃板 : 很好很強大? : FG% 0.364 eFG% 0.405 : 0.386 0.422 回到02-03年現場... 1.此數據的確顯示Parker被打爆 籃板的差異我們就不用說了 助攻方面 以每48分鐘的效率計算,Kidd是8.5 Parker是 5.7 姑且不論差2.8個已經是個明顯的差距 你忘了一件很重要的事情 Tony Parker身旁有一個漢子 那個跟歐黑鯊、喬丹、歐拉朱萬三人平起平坐 瓜分了最近16年其中15座冠軍獎盃 那個在02-03年季後賽命中率 .529 出手 412次的人 配上 海軍上將 .542 出手 118次 構成了馬刺強大的禁區 然而....當年Kidd身旁的禁區先發是誰? --> Jason Collins .363 出手91次 Kenyon Martin .453 出手329次 禁區的攻擊把握性 無論是質與量 馬刺都要好上一大截 我很難統計出Parker的助攻數據在雙塔上得到了多少好處 但是這點的差別證明了兩人的助攻能力 遠比數據顯示的還要大 2.很多人認為...Tony Parker投籃比較準 事實上這是錯誤的觀念 根據82games.com Parker 的得分手段大約是 60% Jump 40% Close 其中Close 得分把握性長年在.640~.660徘迴 05-06年甚至來到了 .699 Jump 多少? .400左右徘迴罷了!! 對照組Kidd呢? 80% Jump 與 20% Close Junp 最差的一年也有.427 其餘大約在 .450徘徊 Close 把握性卻只有 .500上下而已!! 能看出其中的差別嗎? 我從來沒有聽過什麼說法 說Parker是什麼全聯盟切入最強的後衛 但是他的 Close 把握性為所有後衛之冠 超越Kobe 超越Wade 超越你所能想到的任何後衛名將 其中的原因很明顯了...只因為它的隊友是"那個人"罷了 有大哥罩 小弟當然打得虎虎生風... Parker FG% 高是建立在他依靠"那個人"吸引防守而在禁區出手的得分 但Kidd沒有這種優待 相反的 Nets近年的禁區可說是全聯盟倒數的 所以你提 Parker FG% 或 eFG% 高 根本就沒有說服力 : 請問這樣可以稱為教訓得很慘嗎? : 如果可以的話, : 讓我們接著看之後4年7場比賽裡,Kidd對上Parker成績 : Kidd 39.0分鐘 12.86分 7.43助攻 6.57籃板 : Parker 34.6分鐘 17.29分 5.29助攻 5.43籃板 : FG% 0.392 eFG% 0.440 : 0.528 eFG% 0.540 : 甚至最近一場的成績 : 27分鐘 7分(3-11 1-2 0-1)7助攻 4籃板 : 31分鐘 19分(8-14 0-0 3-4)6助攻 4籃板 : 那這又該怎麼稱呼呢?難道是... : ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 這些東西解釋起來都是跟上一段一樣的 近年來Nets的禁區只能說每況愈下... 但是Kidd依然弄出了比較多助攻 比較多的籃板 (當然差距確實縮小了) FG%分開來看的話 Jump 依然是 Kidd把握性高 (詳見82games.com) Close 的出手 Parker 依然有Duncan罩 不能成為呈堂證供 至於你舉出單一場數據...別鬧了 我承認那一場 Kidd不如 Parker好了.. 你想用 "一場" 來證明什麼呢? : 推 WizZ:那年冠軍賽因為馬丁感冒+史考特當機....不然還有得打.... 02/27 08:56 : 話都你在說就好啦, : 如果如果,如果有馬刺迷一天到晚拿Manu的造成司機的三分打來說嘴,你又作何感想? : 更何況是被4:2,贏的兩場是1分跟2分,輸的可是5分、10分、11分、12分 : 推 gsg:Parker之前明明就被KIDD教訓得很慘,關鍵時刻都不敢擺上來 02/27 15:17 : 下面是當年第三戰後的recap : 而 Parker 也犯了一些錯--他在終場前 90 秒失手了三次的罰球,並且還於 : 倉促之間投了一個三分球大麵包,這個麵包球離籃框有半呎之遠--這些表現 : 令 Popovich 一如往常地搖了搖頭。但,他今天仍舊是夠特別的了。他在下 : 半場獨得了 19 分,並且,在馬刺一波六分鐘的反攻中,他的三分球三投俱 : 中,這使得馬刺自原先六分的落後在這一輪猛攻之下,反倒取得了 11 分的 : 領先。 : 另外六戰的上場時間是40 43 41 24 31 33。 : → gsg:現在還敢給我這麼邱... 02/27 15:18 : 我也不知道只憑印象說話為什麼可以這麼邱。 你舉的這些數據 怎麼看都對Tony Parker不利... 現在Kidd轉會到了小牛 小牛是一個一流勁旅 與籃網不可同日而語 禁區有明星前鋒司機絕對會提升Kidd 切入的把握性 Kidd 在小牛打了四場 FG% 來到了 .538 即是明證 (他本季在籃網為 .366) 總歸一句 Parker那些輕視的話 唯一的結果只能在馬刺被小牛淘汰之後淪為笑柄罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.150.159
w8034372:有看有推=ˇ= 02/28 03:08
chochoorz:推...但是球是圓的...等季後賽看完再說吧... 02/28 03:14
smaillove:小牛加油 打敗馬刺 02/28 03:15
dmdjjj:還要吵阿 02/28 03:17
popstarkirby:我對這討論串滿感興趣,不過再下去可能會變很亂 02/28 03:20
tkrover:推 02/28 03:24
BARGARYARLOO:推~~說得好 XD 02/28 03:25
stussy1983:嗯~我也覺的不要在爭下去了! 02/28 03:25
danceviki:推推推!!自家推最嗨!!!糾察隊可能快來了~ 02/28 03:28
PVD:總之你的意思就是等沒有了TD TP再證明自己是比kidd強才算數 02/28 03:38
PVD:我不是糾察隊喔XD 02/28 03:39
gsg:本來也想要回文的,因為他針對了我,不過看來還是不適合 02/28 03:49
F7:XDDDDD 在小牛版討論馬刺和籃網.... 版友們會不會怒.. 02/28 03:50
gsg:在推文稍微說一下好了... 02/28 03:50
gsg:那年總冠軍賽前兩戰Parker打很好,但是後來就開始常常腦充血 02/28 03:50
gsg:所以後來三場上場時間銳減,大部分第四節時間都在板凳上 02/28 03:51
gsg:因為當時許多文章已經被洗掉 當時在馬刺版還有一段爭論 02/28 03:52
gsg:就是在為Parker的腦充血爭論 但是就算是支持Parker的也都只是 02/28 03:53
gsg:說Parker和Kidd對決沒有被一面倒已經很難得... 02/28 03:54
gsg:而且你去看一些在馬刺拿到冠軍後的訪問和分析,都很少提到 02/28 03:55
gsg:Parker,而那年季後也是馬刺最積極爭取Kidd加盟的時候 02/28 03:56
gsg:現在KIDD和Parker誰強不知道,但是在那時候Parker還太嫩 02/28 03:59
caesarliu:推這篇,關於樓上說得我也還有印象。 02/28 04:06
caesarliu:那一陣子Parker是被說腦充血說得挺嚴重的。 02/28 04:06
jeflin18:簡單一句..有很多隊爭奪過PARKER嗎? 02/28 04:13
jeflin18:KIDD薪水兩千萬~還是很多隊覺得KIDD的CP值很高才會搶吧 02/28 04:14
jeflin18:不過最後一句~好像有點嗆過頭了 02/28 04:18
ajstyle:的確.最後一句可以改掉.反正季後賽看誰走的遠就知道 02/28 04:26
hotcom:Let the War begin 02/28 06:28
DonNelson:太棒了,小牛板好久沒看到這樣的討論串了。 02/28 06:40
Kreen:推~ 02/28 07:02
AHung:推~~ 02/28 07:36
popstarkirby:只要討論範圍在Kidd上應該就ok啦,不過我個人是滿想 02/28 07:52
popstarkirby:聽聽當年的故事xD 02/28 07:53
NJN:推...Kidd來小牛是要拿冠軍的!!! 02/28 07:58
IceMakers:大推!!! 這才是真正用數據來服人!!! 02/28 08:26
happyeg:最後一句可能會被馬刺迷反駁&不悅歐... 02/28 10:32
popstarkirby:會更多糾察隊吧 02/28 10:33
happyeg:上一篇那個原PO講的其實不用太去屌他...會放話的人通常也 02/28 10:33
happyeg:只是...如此而已...就等結果吧...用結果來證明比較明確! 02/28 10:34
happyeg:只是覺得法國跑車的話似乎多了些些!話多不如話少話好! 02/28 10:35
happyeg:「我也不知道只憑印象說話為什麼可以這麼邱」您不也是憑印 02/28 10:37
happyeg:象來講話的嗎???阿不然你是憑什麼???證據??你是邱易??? 02/28 10:38
happyeg:看起來...你還特別PO文章論述...似乎您比較邱吧... 02/28 10:39
popstarkirby:其實我覺得最早那篇推文...他只是挑個板友的推文來戰 02/28 10:39
happyeg:其實換個角度想juby27也只是趴克的迷哥迷姐吧了... 02/28 10:40
happyeg:護航阿...人之常情...但仔細想一下...是哪位球員先放話的? 02/28 10:41
happyeg:如果趴克不放出如此會令人懷疑&揣測的話語...就不會如此了 02/28 10:42
popstarkirby:點到為止吧...xD...我覺得主要還是這是隊板... 02/28 10:44
popstarkirby:如果在NBA板,要反駁是很合理的...但特地跑來就... 02/28 10:45
APUU:因為不反駁我們他們嚥不下這口氣咩 02/28 10:46
happyeg:他一次損到了紐澤西&達拉斯也是高手啦... 02/28 10:47
happyeg:而我們不反駁他們也會嚥不下這口氣...重點是這裡是小牛版. 02/28 10:48
DonNelson:好了吧,言之成理就可發言,他又不是來這裡毫無根據地放 02/28 10:52
DonNelson:個炮就跑,要就像本篇作者,提出自己的觀點跟理由去反駁 02/28 10:53
DonNelson:他,只是一味強調這裡是小牛板,反而顯得牛迷格局很小。 02/28 10:53
h01234123:推啦~這才是專家~比上篇中肯太多~上篇真是越看越氣... 02/28 11:33
rahim1211:推老尼中肯有風度 02/28 12:26
MagicAustin:其實也不用印象論啦 馬刺板35X~47X都是這系列的文章 02/28 13:09
MagicAustin:基本上趴車小弟前三戰打不錯 後三戰有鳥化跡象 改成 02/28 13:09
MagicAustin:Claxton主打後三戰 其中Kidd第1戰打很爛 02/28 13:10
MagicAustin:第2戰拿30分拉平戰局...其他的請自行去馬刺板查囉 02/28 13:11
ELP:重點是這裡是小牛版? 那討論Kidd Parker, Kidd不就小牛球員嗎 02/28 13:12
MagicAustin:那時候Kidd的投籃數和得分都真多 真令人懷念 囧~ 02/28 13:13
MagicAustin:在懷念一下 那年趴車小弟季後賽先被馬大少狂電 02/28 13:19
MagicAustin:然後遇到Nash(還在小牛Q Q) 最後遇到Kidd(No.1 PG) 02/28 13:20
popstarkirby:傳說中的XXX又出現xDDD 02/28 13:33
DallasKidd:大推! 02/28 13:46
Inte1C2D:小牛? 是去年被老八幹掉的第一種子嗎? (笑) 02/28 13:51
ISnathan:樓上你才上站六次呀...看到分身實在戰不起來 (笑) 02/28 13:52
ELP:我同意 如果馬刺被小牛淘汰了 啪車那些話將淪為笑柄 02/28 13:56
SKnight:同意板主 誰家的野孩子啊 本尊沒膽現身 也敢來這撒野 02/28 13:59
KidNo5:我覺得這篇文寫的很有說服力不過最後一段還是有點嗆了XD 02/28 14:31
KidNo5:此外我覺得把TP的切入高命中率都歸為TD的庇蔭稍嫌偏頗 02/28 14:33
KidNo5:TP的高速與他的腳步跟小勾射真的很厲害 02/28 14:34
KidNo5:在當年也許真的沒了TD PARKER就會命中率狂降被打爆 02/28 14:36
KidNo5:不過現在的Parker即使沒了TD相信切入還是會很犀利 02/28 14:38
DonNelson:正好,Inte1C2D 就是那種典型來放個炮就跑的人 02/28 14:43
DonNelson:矛頭要指也是指這種,追著 juby27 打就很無謂了 02/28 14:45
KidNo5:去看了一下馬刺板 當時真的很多篇專業文章 滿不錯的~ 02/28 14:54
eazie:推 很棒的文章 02/28 16:28
jasonvan:推kiddNo5 這幾篇只想推他 中肯 02/28 20:47
KidNo5:是我嗎(羞逃) 02/28 21:09
jasonvan:樓上對阿 你也老了...看很久了 02/28 21:13
KidNo5:也還好 我從籃網時期開始看的 :p 本人年紀是已經大了沒錯@@ 02/28 21:17
KidNo5:j大專業文一直是我愛看的阿 哈哈(裝小) 02/28 21:18
CharltonX:補推一下...! 02/29 04:17