Re: [外電] Kidd：小子，咱們走著瞧

[juby27 ()]

※ 引述《kylechen (kyle)》之銘言：
: ※ 引述《juby27 ()》之銘言：
: : 我沒有在自己家說別人壞話的習慣，所以我在這裡說。
: : 球迷看球的方法有很多種，選擇用什麼角度看球是球迷個人的自由
: : 但是我希望能瞭解自己從什麼角度看球。
: : 要說某某人很髒、打球很醜、臉長得很老、或者禿頭很討厭都是球迷的權利，
: : 只是如果打算用這些東西來看待一個球員，就請別扯一些543的理由，
: : 直說你討厭他，所以他不強，這不是很好嗎。
: : 譬如說籃網。
: : 你要罵教練是你家的事，
: : 但如果我連基本的MO落位分成那幾種都說不出來、籃網打了那些也不清楚的時候，
: : 我沒有勇氣大言不慚地罵教練「戰術素養不夠」。
: : 我也沒有臉皮在看不懂大三零「實際在場上作了什麼」的時候
: : 拿著數據大聲的譏嘈「他在場上一點貢獻都沒有」。
: : 講這種話不是靠印象或是喜好就可以的。
: : 的確，「不懂戰術、懶得算數」當然可以發表自己的看法
: : 但是麻煩體認到正在用印象和感覺來看待事務的事實。
: : 在情感上如何如何，那是你的情感，
: : 拜託不要用將印象與感覺用一些奇怪的東西來承述。
: 一句話..是你的感覺有錯
: Kidd 勝過 Parker 幅度不小 過去是這樣 現在是這樣
: 未來也許Parker會贏 不過還早

我從來不否認以前的Kidd比Parker好，但我只是好奇，

要兩人對戰成績好到什麼程度可以稱之為「教訓得很慘」或是「電」呢？

然後下面馬上有人拿出了那年季後賽的數據

那不是很好笑嗎？

偏偏這種笑話在你的文章中又再度出現.....

請問那年季後賽的數據可以說明什麼東西阿？

講難聽一點，籃網跟公鹿、賽爾提克、活塞的對戰結果干馬刺屁事

為什麼我們馬刺躺著也會中槍呢？

我國中小平均考全班前三名，可以證明我的成績比國中同班平均第四名的小明好嗎？


: : → F7:當年跟馬刺總冠軍戰  趴車小弟好像被KIDD打得有點慘             02/27 08:21
: : 推 wseb:那年季後賽..Kidd平均20.1分,8.2助攻,7.7籃板,1.8抄截         02/27 08:52
: : 那年季後賽Kidd的平均能說明什麼？
: : 難道籃網打公鹿、賽爾提克、活塞的結果也和馬刺有關？
: : 怎麼我們馬刺躺著也中槍...
: : 我實在很好奇有點慘到底有多慘，所以去查了一下
: : 44.2分鐘 19.67分 7.83助攻 6.17籃板
: : 35.2分鐘 14.00分 4.17助攻 3.17籃板
: : 很好很強大？
: : FG% 0.364 eFG% 0.405
: :     0.386      0.422
: 回到02-03年現場...
:   1.此數據的確顯示Parker被打爆
:   籃板的差異我們就不用說了
:   助攻方面
:   以每48分鐘的效率計算，Kidd是8.5 Parker是 5.7
:   姑且不論差2.8個已經是個明顯的差距
:   你忘了一件很重要的事情
:   Tony Parker身旁有一個漢子
:   那個跟歐黑鯊、喬丹、歐拉朱萬三人平起平坐
:   瓜分了最近16年其中15座冠軍獎盃
:   那個在02-03年季後賽命中率 .529 出手 412次的人
:   配上             海軍上將 .542 出手 118次
:   構成了馬刺強大的禁區
:   然而....當年Kidd身旁的禁區先發是誰?
:   --> Jason Collins  .363 出手91次
:       Kenyon Martin  .453 出手329次
:   禁區的攻擊把握性  無論是質與量 馬刺都要好上一大截
:   我很難統計出Parker的助攻數據在雙塔上得到了多少好處
:   但是這點的差別證明了兩人的助攻能力 遠比數據顯示的還要大

當年季後賽跟該系列戰的區別，我就不再多提。

你的意思是，一個控衛的禁區隊友能力越強，他的助攻水分就越多。

那搖擺人怎麼不用考慮呢？

譬如我跟你一樣僅僅考慮先發

Jackson + Bowen  與 Killtes+Jefferson

那一組比較猛呢？這邊是不是又要打折呢？怎麼提都不提呢？




實際上的助攻能力又該怎麼算呢？

與其隨興所至肆意調整，不如多看比賽比較實際。

就我個人的觀察，兩人的助攻能力的確有差，

那要記住這是能力，而不是表現...

馬刺的戰術與人員配置讓這項差異不那麼巨大。

助攻能力輸，那就設計一些不那麼需要助攻能力的戰術。

傳的機會比較差，那就傳給強一點的隊友阿

這是NBA，不是打身體健康的。

合理的利用優勢來勝過對手，難道也有錯嗎？

助攻能力輸很多又如何，用了一切合理的資源來補足，不就得了嗎？

管你本來能力如何，表現好的才會贏阿。

拉肚子考不好情有可原，可是會因為這樣加分嗎？



另外，這樣的數據差異就叫被打暴是你說的，請記住你的話。



:   2.很多人認為...Tony Parker投籃比較準
:     事實上這是錯誤的觀念
:     根據82games.com
:     Parker 的得分手段大約是 60% Jump 40% Close
:     其中Close 得分把握性長年在.640~.660徘迴 05-06年甚至來到了 .699
:     Jump 多少? .400左右徘迴罷了!!
:     對照組Kidd呢? 80% Jump 與 20% Close
:     Junp 最差的一年也有.427  其餘大約在 .450徘徊
:     Close 把握性卻只有 .500上下而已!!
:     能看出其中的差別嗎?
:     我從來沒有聽過什麼說法 說Parker是什麼全聯盟切入最強的後衛
:     但是他的 Close 把握性為所有後衛之冠
:     超越Kobe 超越Wade  超越你所能想到的任何後衛名將
:     其中的原因很明顯了...只因為它的隊友是"那個人"罷了
:     有大哥罩  小弟當然打得虎虎生風...
:     Parker FG% 高是建立在他依靠"那個人"吸引防守而在禁區出手的得分
:     但Kidd沒有這種優待  相反的  Nets近年的禁區可說是全聯盟倒數的
:     所以你提 Parker FG% 或 eFG% 高  根本就沒有說服力

首先，我從來沒有講過Parker投籃比較準

Parker以前的中距離不準是有在看NBA比賽都知道的吧...

我是知道近年來Lidd的中長距離不太準，只是沒想到淪落到要跟Parker比的地步...

想扎稻草人來打也麻煩高明點好嗎...


另外如果你真的可以證明一個球員的eFG%高低跟他的能力表現沒有關連

證明這句話「FG% 或 eFG% 高  根本就沒有說服力」

我給你這個網址，英文不好我自己或找人幫你翻譯，，時間寶貴，趕快發表

http://sonicscentral.com/apbrmetrics/index.php

得到證實的話，我保證你會是台灣之光，

以後你的文章我再敢多說一句我就把螢幕吃了。





聽過Harris吧？看過他打球嗎？

那你知道他的比擬對象是Parker嗎？

聽過Monta Ellis吧？看過他打球嗎？

那你知道他的比擬對象是Parker嗎？

聽過Rondo吧？看過他打球嗎？

那你知道他的比擬對象是Parker嗎？


你知道馬刺由Parker主導的side-sreen檔拆中，Parker創造了多少機會嗎？

如果你不知道，那我會麻煩你看比賽。

如果你知道，那我會請你把

「Parker FG% 高是建立在他依靠"那個人"吸引防守而在禁區出手的得分」吞回去。


我嗆？

連比賽都看不懂還可以肆意批評別隊球員就不嗆了？



: : 請問這樣可以稱為教訓得很慘嗎？
: : 如果可以的話，
: : 讓我們接著看之後4年7場比賽裡，Kidd對上Parker成績
: : Kidd    39.0分鐘  12.86分 7.43助攻 6.57籃板
: : Parker  34.6分鐘  17.29分 5.29助攻 5.43籃板
: :      FG% 0.392 eFG% 0.440
: :          0.528 eFG% 0.540
: : 甚至最近一場的成績
: : 27分鐘  7分（3-11 1-2 0-1）7助攻 4籃板
: : 31分鐘 19分（8-14 0-0 3-4）6助攻 4籃板
: : 那這又該怎麼稱呼呢？難道是...
: : ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
:      這些東西解釋起來都是跟上一段一樣的
:      近年來Nets的禁區只能說每況愈下...
:      但是Kidd依然弄出了比較多助攻  比較多的籃板 (當然差距確實縮小了)
:      FG%分開來看的話
:      Jump 依然是 Kidd把握性高 (詳見82games.com)
:      Close 的出手
:      Parker 依然有Duncan罩 不能成為呈堂證供
:      至於你舉出單一場數據...別鬧了
:      我承認那一場 Kidd不如 Parker好了..
:      你想用 "一場"  來證明什麼呢?
今天命題是「Kidd有沒有打暴Parker」...

東西區球隊，沒進冠軍賽就是一季打兩場，偏偏去年Kidd還只打到一場...

不舉一場難道是82場嗎？其他人被Kidd打暴到底干Parker屁事...


阿你前面既然知道要用效率（48分鐘或36分鐘）來看，這邊怎麼不順便看一下呢？

如果前面的差距叫打暴，那現在的要該叫什麼呢？

怎麼後來都是Duncan呢？這樣都說得通，話都你在講就好啦

至少我是不知道Duncan坐在板凳上或站在後場看，要怎麼影響Parker表現就是了。

我也不知道為什麼各家球評要選一個成績都靠別人的球員來當Final MVP。




: : 推 WizZ:那年冠軍賽因為馬丁感冒+史考特當機....不然還有得打....      02/27 08:56
: : 話都你在說就好啦，
: : 如果如果，如果有馬刺迷一天到晚拿Manu的造成司機的三分打來說嘴，你又作何感想？
: : 更何況是被4：2，贏的兩場是1分跟2分，輸的可是5分、10分、11分、12分
: : 推 gsg:Parker之前明明就被KIDD教訓得很慘，關鍵時刻都不敢擺上來      02/27 15:17
: : 下面是當年第三戰後的recap
: : 而 Parker 也犯了一些錯--他在終場前 90 秒失手了三次的罰球，並且還於
: : 倉促之間投了一個三分球大麵包，這個麵包球離籃框有半呎之遠--這些表現
: : 令 Popovich 一如往常地搖了搖頭。但，他今天仍舊是夠特別的了。他在下
: : 半場獨得了 19 分，並且，在馬刺一波六分鐘的反攻中，他的三分球三投俱
: : 中，這使得馬刺自原先六分的落後在這一輪猛攻之下，反倒取得了 11 分的
: : 領先。
: : 另外六戰的上場時間是40 43 41 24 31 33。
: : → gsg:現在還敢給我這麼邱...                                       02/27 15:18
: : 我也不知道只憑印象說話為什麼可以這麼邱。
:      你舉的這些數據
:      怎麼看都對Tony Parker不利...
:      現在Kidd轉會到了小牛  小牛是一個一流勁旅
:      與籃網不可同日而語
:      禁區有明星前鋒司機絕對會提升Kidd 切入的把握性
:      Kidd 在小牛打了四場
:      FG% 來到了 .538 即是明證 (他本季在籃網為 .366)
:      總歸一句
:      Parker那些輕視的話
:      唯一的結果只能在馬刺被小牛淘汰之後淪為笑柄罷了

與籃網不可同日而語？

你真的知道籃網以前的成就嗎？

你知道籃網曾經在01-02與02-03拿下聯盟防守效率值第一嗎？



從頭到尾，你一直在提有強大的禁區球員切入保握性比較高...

但是我很懷疑，你到底知不知道一個球隊的進攻是怎麼運作的？

的確，我不否認好的隊友可以提升進攻與防守效益，

但真的像你講的一樣，Parker都靠Duncan

那些還是試圖在PNR之後trap Parker的球隊都是白癡嗎？

Parker真的不行，怎麼不每支球隊都積極Switch呢？

貴隊又何必有時用Jam有時Shadow，甚至還Show ＆ Recovrer呢？



Parker腦充血？他真的腦充血嗎？

非人大的文章還留在NBA版的精華區，要不要看他當時是怎麼評價這件事的...


你不懂又愛批評別人是你家的事，

我也沒有啥高貴情操或偉大能力去「教育」版友

也的確，你只是剛好批評到Parker而已。


我只是看不慣，很多人用盲目地主觀搭配缺乏邏輯的手段
去拉扯一些看似客觀的東西來批評別人，還可以振振有詞。


別人說司機沒有霸氣、領導能力不足，你會真的相信嗎？

你也許會，但是我不會。


我的硬碟裡還有當初牛馬7戰的影片，那些東西讓我瞭解司機到底有什麼能力。
從數據來看，82games有統計關鍵時刻的表現，司機也名列前茅。


所以那些人根本就是用印象在鬼扯？

對！我就是這麼認為。

就跟我認為你根本在鬼扯一樣。


只是我不是小牛的球迷，我也沒有時間心力去發文。

但是關於Parker，我不得不說。




你繼續鬼扯，我會繼續反駁你，如此而已。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.70.207
→ APUU:這種文章我覺得你寄信給他就好了
→ Teixeira:樓上說的真對.你有需要搞出來嗎....
→ APUU:你說的不無道理 只是這邊不是總版 你一定想分個高下就免了
→ Teixeira:只是西區還真的競爭激烈啊.籃網板還真的沒對方跑來發這種
→ Teixeira:或者該說沒啥印象.頂多自己球迷稍微意見分岐而已
推 jimmy90549:不過 這裡是小牛版  不是馬刺版 也不是KIDD版
噓 ajstyle:純粹討厭看到正.
→ ajstyle:所以我想要幫Parker反駁去總板更直接吧
→ ajstyle:    如果要幫
噓 dmdjjj:我說了 再看到就噓了 討論趴車討論的夠多了吧 要跟他辯請你
→ dmdjjj:寄信就好 你要繼續在這反駁 就會有人繼續噓 你寄信就沒事
→ dmdjjj:就這麼簡單
噓 NowitzKidd:真是無聊  到人家家裡叫囂
推 Teixeira:也不希望變x1
噓 hoicmew:這有啥好回的 你在認真啥
→ LAXbank:而且我真的感覺.難道人家家裡賽前鼓舞都不行嗎
→ ajstyle:老實說.誰管你數據多少.賽前我想喊JK拼老命守死Parker
→ Teixeira:難道有啥錯.頂多沒成功我遺憾.你爽.就這樣而已吧
→ Horford:所以我還真的感覺你管的為免太多了吧

譬如說，馬刺版有個討論串，討論司機的「霸氣」問題。

有個小牛迷告訴馬刺迷，所謂的霸氣都是不知所謂的球評在鬼扯。

但是仍有少數馬刺迷不相信，

繼續用主觀外加很奇怪的邏輯拉扯客觀事實，依舊陳述他所謂的司機沒霸氣理論

最後呢？

馬刺迷請他回信，請他不要再說。


我不是那位小牛迷，不過我可以明白地說，如果我是他，我不會停止。


要嘛集思廣益，看看這裡的小牛有沒有辦法找出合理的東西說服我。

你噓爆我可能沒有用，我在NBA版也不是沒被噓爆過，但我沒有打算改變。

當然，以我個人的看法，這條路線難度非常高，所以其實有另外一條路，簡單的多。

給我個水桶，最好是終身的。


不然我仍舊會說出我認為該說的。


繼續鬼扯，我會繼續反駁，如此而已。


※ 編輯: juby27          來自: 140.113.70.207       (02/29 02:26)
→ Teixeira:                     未
推 evonre:這篇比上一篇中肯多了  不過這是小牛板  so...
→ F7:不討厭趴車弟 不過這種文章很無聊  在隊版講好講壞關你屁事
推 ecstasy:說的很言之有理啊。 有理就該推！
噓 Horford:有理.如果放在Parker版我就推
噓 LAXbank:放在總版我也推
噓 mickey0223w:放在總版我也推
→ HODALA:放在法國版或跑車版我就推......
→ APUU:放在表特版我也推                                    ?
→ HODALA:放在慾望師奶版  我也推
噓 dmdjjj:早就說了 你在小牛版討論一堆趴車的事情 你覺得合理?
→ dmdjjj:你舉的例子是你的看法 問題是馬刺板沒出現過這種問題 也不
→ dmdjjj:會有小牛迷故意學你跑去搞這樣 好像還講的自己頭頭是道 偏
→ APUU:好邱喔 XD
→ dmdjjj:偏這邊就不是要讓你拿來討論趴車的 之前你引用過我的推文
→ Teixeira:噓爆不是我的本意.不過為啥感覺你真的吃飽沒事幹.跑來找
→ dmdjjj:在總版發文 所以我對你文章也很有印象 很有數據佐證 也寫的
→ chocomix:路過來關心Kidd的籃網迷覺得有點無厘頭..
→ dmdjjj:很棒 在總版我也很樂意欣賞和推你的好文 但是請你注意到底
→ Teixeira:架吵.跑到人家家裡面然後說趴車的好.老實說誰鳥他有多好
→ dmdjjj:你身在哪邊 為啥要在這個版爭論趴車的事情
→ dmdjjj:你們要吵就寄信吵 不然要建議版主刪掉這幾篇了
→ sunghsun:糟了！我們連在小牛版自high都不行了！！
→ happyeg:休息一下吧...煩了也累了...
→ Davidgood:貢丸湯加貢丸，蚵仔煎加蛋不加蚵仔，你...累了嗎?
推 happyeg:......................................................
推 SKnight:太多噓了...有點慘不忍睹  我推一個
推 Q9117:不錯的文章呀 ~~而且我覺得用 非本隊的人 來給噓 這理由很怪
→ APUU:會噓是厭煩了 ... 單看這篇文章問題當然不大
→ KidNo5:非人大那篇文章我去看了 非人大可沒說TP在那系列打的很好
→ evonre:我不是任何一方的球迷  亂入一下:p
→ KidNo5:他只說TP在那種情況下切入是不得不為 但他也承認TP有很多失
→ Q9117: 我不會煩耶 看樣子 我蠻愛看戰文   科科
→ evonre:隊板本來就是給球迷討論跟發洩的地方  球迷素質不同
→ evonre:自然會有一些偏激的言論  各隊都有  這是無可厚非的
→ evonre:當然上一篇文章內容的確大有問題
→ evonre:但在別人家後院追著打  那就有些不妥了
→ KidNo5:誤球  此外 TP在後來的總冠軍賽拿MVP干Kidd什麼事阿...
→ evonre:有理也不必氣壯  不是嗎?
→ KidNo5:有些地方有點淪為意氣之爭了吧......
→ ajstyle:理由怪嗎.你跑去籃球總版討論棒球.正常討論.一定被噓
→ KidNo5:一開始是你拿TP跟JK的命中率來比的 現在又說
→ ajstyle:純粹感覺人家球迷在家鼓舞自己.即使說的有點主觀
→ KidNo5:"沒想到JK竟然要淪落到跟TP比中距離命中率" 話都你在說
→ ajstyle:但是有必要跑來說一堆你自任危客觀的主觀意識嗎
→ ajstyle:但是有必要跑來說一堆你自認為客觀的主觀意識嗎
→ APUU:奇怪 原po都沒啥回應大家也討論的這麼熱烈 囧a
推 CharltonX:原PO幹麼自己把兩個不同人的推文當成後者附議前者...@@
→ CharltonX:後者只是想表達Kidd季後賽很猛不行嗎...Orz
→ KidNo5:原po能不能冷靜一下再回來 沒有人否認tp的強度
→ KidNo5:你不用來這裡說TP有多好 Kidd根本沒有打暴他 TP只輸一點點
→ KidNo5:我推文也說了後來tp已經成長為很棒的後衛絕不能說只靠TD
→ KidNo5:原po可以不用這麼激動還要自請水桶終身
→ andosoul:juby大 希望你別發文了 就讓討論停止吧
噓 hvariables:不要再來耍寶了
噓 bargio:so ?
噓 tedandjolin:你夠了沒 在別人家鬧很開心?
噓 DKing:住海邊喔? 管到別人家裡來
→ DKing:私底下在隊版 靠杯一下 也要被告毀謗就是了?!