Re: [外電] Kidd：小子，咱們走著瞧

[kylechen (kyle)]

※ 引述《casatwl (現在未來過去..)》之銘言：
: 先說好我是太陽迷路過的~~~
: ※ 引述《juby27 ()》之銘言：
: : 我從來不否認以前的Kidd比Parker好，但我只是好奇，
: : 要兩人對戰成績好到什麼程度可以稱之為「教訓得很慘」或是「電」呢？
: : 然後下面馬上有人拿出了那年季後賽的數據
: : 那不是很好笑嗎？
: : 偏偏這種笑話在你的文章中又再度出現.....
: : 請問那年季後賽的數據可以說明什麼東西阿？
: : 講難聽一點，籃網跟公鹿、賽爾提克、活塞的對戰結果干馬刺屁事
: : 為什麼我們馬刺躺著也會中槍呢？

對戰的成績不是你已經整理出來了媽?我是用你整理的資料來論述的啊?

: : 我國中小平均考全班前三名，可以證明我的成績比國中同班平均第四名的小明好嗎？
: : 當年季後賽跟該系列戰的區別，我就不再多提。

: : 你的意思是，一個控衛的禁區隊友能力越強，他的助攻水分就越多。
: : 那搖擺人怎麼不用考慮呢？
: : 譬如我跟你一樣僅僅考慮先發
: : Jackson + Bowen  與 Killtes+Jefferson
: : 那一組比較猛呢？這邊是不是又要打折呢？怎麼提都不提呢？

在我告訴你為什麼不提之前 想跟你溝通一件事情

基本上網路是公開的 其實這個答案你可以自己找得到

既然要討論 不是應該先自己做做功課嗎?


答案很簡單  1.你提的是Bowen 只怕你耍了點狡獪
              因為實際上那個位置應該是吉諾比利
              你想矇混過關製造馬刺弱很多的假象

            2.Jackson和Gino vs Killtes和Jefferson
              這兩對都是該隊的第三四得分點
              然而 即便是Jasckson和Gino加起來
              得分平均也只有22.2  (Kill + Jeff 為 24.8)
              甚至連Duncan一人的24.7都比不上 (K.mart為 18.9)
              相對來說是比較沒影響力的

            3.她們的命中率互有勝負
              但差距都不大
              至於差多少  那就當你的回家作業好了

              我看過了她們當年所有球員的命中率
              包括先發 替補
              只有禁區的兩位有明顯的差距
              其他部分都是互有勝負的情形

              所以為了突顯論點 我把多餘的數據省略了
              這就是你所說的我"提都不提"的理由


: : 實際上的助攻能力又該怎麼算呢？
: : 與其隨興所至肆意調整，不如多看比賽比較實際。
: : 就我個人的觀察，兩人的助攻能力的確有差，
: : 那要記住這是能力，而不是表現...
: : 馬刺的戰術與人員配置讓這項差異不那麼巨大。
: : 助攻能力輸，那就設計一些不那麼需要助攻能力的戰術。
: : 傳的機會比較差，那就傳給強一點的隊友阿
: : 這是NBA，不是打身體健康的。
: : 合理的利用優勢來勝過對手，難道也有錯嗎？
: : 助攻能力輸很多又如何，用了一切合理的資源來補足，不就得了嗎？
: : 管你本來能力如何，表現好的才會贏阿。

    你這一段說的  我都同意啊??
    你跟我說的就是一樣阿
    Parker運用他強大的隊友  製造出好數據來
    我也是這樣認為的啊~~  我們觀點真是不謀而合
    最後一句 "助攻能力輸很多又如何 資源補足不就得了"

    那我們沒什麼好爭的啊  你也承認助攻能力輸很多了 還爭什麼呢??

: : 拉肚子考不好情有可原，可是會因為這樣加分嗎？
: : 首先，我從來沒有講過Parker投籃比較準
: : Parker以前的中距離不準是有在看NBA比賽都知道的吧...
: : 我是知道近年來Lidd的中長距離不太準，只是沒想到淪落到要跟Parker比的地步...
: : 想扎稻草人來打也麻煩高明點好嗎...

    等一下  你現在告訴我說 你早就知道並且承認Parker不準了
    可是你的立論基礎裡面  又不斷強調
    parker的 FG% eFG% 高是他的主要優勢 (因為助攻籃板你都棄守了..)

    那你到底想說什麼? 可以再論述清楚一點嗎?

: : 另外如果你真的可以證明一個球員的eFG%高低跟他的能力表現沒有關連
: : 證明這句話「FG% 或 eFG% 高  根本就沒有說服力」
: : 我給你這個網址，英文不好我自己或找人幫你翻譯，，時間寶貴，趕快發表
: : http://sonicscentral.com/apbrmetrics/index.php
: : 得到證實的話，我保證你會是台灣之光，
: : 以後你的文章我再敢多說一句我就把螢幕吃了。

    基本上我覺得這一段情緒性的發言根本無助於討論...

    你可以盡情羞辱我英文不好

    或者是酸酸的叫我去發論文啥的

    小弟自認英文確實很差上不了臺面

    但在某些版中幫忙翻翻外電卻也無傷大雅

    至於發表論文更是想都沒想過  不過敢問兄台是發了幾篇了呢?


    這些在我看來也不過就是你見肖登生氣罷了 ..(抱歉說得有點難聽)



    事實上我從沒說過一個球員的eFG%高低跟其能力無關

    我的看法是 當然大大有關  但是除了自身能力

    還有其他的東西也有關

    其他有關係的東西之中  一個很明顯的因素就是禁區強度


    天幸Kidd轉會...讓我們有一個活生生的例子

    本季Kidd 轉會前在籃網Close 得手率為 .435
                 後  小牛               .750

    這其中的差異不可謂之不大....當然你可以說小牛的樣本數還太少

    我也相信  因為沒有人能保持那麼高的命中率的...

    但一個轉會  前後沒幾天

    Kidd的Close得手率提升之明顯

    小牛GM辦公室的保險箱肯定有一本類似葵花寶典的切入秘笈給Kidd得了

    您說是麼?


: : 聽過Harris吧？看過他打球嗎？
: : 那你知道他的比擬對象是Parker嗎？
: : 聽過Monta Ellis吧？看過他打球嗎？
: : 那你知道他的比擬對象是Parker嗎？
: : 聽過Rondo吧？看過他打球嗎？
: : 那你知道他的比擬對象是Parker嗎？

    請問你這段是要強調什麼? 還是只是出來模糊了焦點呢?
    你是說他已經是個名家  大家爭相跟它學習嗎?

    如果是這樣 那我是同意的  TP 本來就是個不錯的控衛
    他只是比不上Kidd 而已  從前是這樣 現在還是這樣

    這句話我不是一開始就開宗明義了媽

: : 你知道馬刺由Parker主導的side-sreen檔拆中，Parker創造了多少機會嗎？
: : 如果你不知道，那我會麻煩你看比賽。
: : 如果你知道，那我會請你把
: : 「Parker FG% 高是建立在他依靠"那個人"吸引防守而在禁區出手的得分」吞回去。
: : 我嗆？
: : 連比賽都看不懂還可以肆意批評別隊球員就不嗆了？

    我有看比賽 我平時也有打籃球的習慣 雖然說打很爛

    你說的side screen 例子  我覺得你對球賽的理解力還不足

    這樣說好了

    今天如果跟Parker配的人不是"那個人"

    而是Martin, Collins之流

    你所謂的 "機會" 就不再會是 "機會"　而可能是火鍋特輯了

    side screen戰術執行最有名最成功的 要屬Jazz那兩個老不死

    如果照你講的  機會是由後衛製造　功勞要歸給後衛

    那麼為何Stockton都不跟Ostertag也來side screen一下呢?

    我也同意  雖然side screen　關鍵要素為大前鋒(或中鋒)的戰力

　　但功勞也絕非全都由大前鋒所有

    Parker 有他的能力 才能好好執行這個戰術

    但我就是要強調這一點  Parker有這機會可以來賺助攻或Close得分

    Kidd雖也作得到　但是卻沒有機會啊!

    所以我才說那個人使得Parker FG%上升　助攻也上升　

　　所以相比很不公平



: : 東西區球隊，沒進冠軍賽就是一季打兩場，偏偏去年Kidd還只打到一場...
: : 不舉一場難道是82場嗎？其他人被Kidd打暴到底干Parker屁事...
: : 阿你前面既然知道要用效率（48分鐘或36分鐘）來看，這邊怎麼不順便看一下呢？
: : 如果前面的差距叫打暴，那現在的要該叫什麼呢？
: : 怎麼後來都是Duncan呢？這樣都說得通，話都你在講就好啦
: : 至少我是不知道Duncan坐在板凳上或站在後場看，要怎麼影響Parker表現就是了。
: : 我也不知道為什麼各家球評要選一個成績都靠別人的球員來當Final MVP。

　　今天你要拿Parker跟 Kidd比
　　於是我就提出要加入TD factor　加以修正
　　你東扯一個坐板凳　西扯一個站在後場看的又是何苦?

    你不斷的強調 "那一場"
　　令我聯想到一段小故事...
　　

　　我家附近的籃球場有一個身高16x公分的籃球好手　(我174)
　　我跟他蠻常打球的　有一天沒什麼人　我跟他相約單挑七場球
　　前六場我都以 6-0 6-1 6-2　這些懸殊的比數輸掉了
　　第七場他已經懶得守我　剛好有時候強運連進個幾顆
　　於是第七場我贏了

　　於是我指著他說 :"哈哈　你被我打爆了"　(當然是開玩笑的語氣)



　　你覺得這樣的說法是合理的媽?

    知道我要表達的意思了的話

　　把歷年兩人對決的資料找出來　統計一下　這又是你的作業了　(要花點時間)

　　(我手上已經做好了　我們可以交換一下)

: : 與籃網不可同日而語？
: : 你真的知道籃網以前的成就嗎？
: : 你知道籃網曾經在01-02與02-03拿下聯盟防守效率值第一嗎？

    1.防守效率是吧　? 請你看看這個網站

    http://0rz.tw/be3Ha

    然後告訴我你的看法

    2.為什麼你又扯到防守去呢?　我們不是一直在討論"進攻"嗎?

    3.團隊的得分/失分差跟球隊戰力強弱有相當關係
　　　你知道當年籃網該項指標是多少嗎? (作業)

: : 從頭到尾，你一直在提有強大的禁區球員切入保握性比較高...
: : 但是我很懷疑，你到底知不知道一個球隊的進攻是怎麼運作的？
　　　
　　我知道一些球隊的一些戰術　但不是全懂
　　學海無涯　小弟還嫩得很
　　不過我知道也好　不知道也好
　　跟我們要討論的主題切入與禁區有什麼關聯性?

: : 的確，我不否認好的隊友可以提升進攻與防守效益，
: : 但真的像你講的一樣，Parker都靠Duncan

　　你既然不否認TD這個好隊友幫TP的數據增色不少
　　那我要說的論點你也接受了
　　那我們就不用爭了啊？　　
　　還有我沒有說 Parker "都"靠Duncan

: : 那些還是試圖在PNR之後trap Parker的球隊都是白癡嗎？
: : Parker真的不行，怎麼不每支球隊都積極Switch呢？
: : 貴隊又何必有時用Jam有時Shadow，甚至還Show ＆ Recovrer呢？
: : Parker腦充血？他真的腦充血嗎？

    我想了好久....PNR是啥...
　　我後來才突然想到　PNR可能是指 Pick and Roll...

    拜託你可不可以不要自創縮寫??
    沒有人會這樣縮寫的好嗎? 常用的寫法是 P & R　
    就算退個一萬步　n一定要小寫吧?

: : 非人大的文章還留在NBA版的精華區，要不要看他當時是怎麼評價這件事的...
: : 你不懂又愛批評別人是你家的事，
: : 我也沒有啥高貴情操或偉大能力去「教育」版友
: : 也的確，你只是剛好批評到Parker而已。
: : 我只是看不慣，很多人用盲目地主觀搭配缺乏邏輯的手段
: : 去拉扯一些看似客觀的東西來批評別人，還可以振振有詞。
: : 別人說司機沒有霸氣、領導能力不足，你會真的相信嗎？
: : 你也許會，但是我不會。

　　你這一段已經有點暴走了　不過你也沒有問我什麼
　　你只是指定我應該是什麼樣的人罷了
　　
　　老實說　你又不認識我　我們應該就事論事
　　討論我是什麼樣的人(而且還是你的片面之詞) 會不會太缺乏內容了

: : 我的硬碟裡還有當初牛馬7戰的影片，那些東西讓我瞭解司機到底有什麼能力。
: : 從數據來看，82games有統計關鍵時刻的表現，司機也名列前茅。
: : 所以那些人根本就是用印象在鬼扯？
: : 對！我就是這麼認為。
: : 就跟我認為你根本在鬼扯一樣。
: : 只是我不是小牛的球迷，我也沒有時間心力去發文。
: : 但是關於Parker，我不得不說。
: : 你繼續鬼扯，我會繼續反駁你，如此而已。
　　
　　你覺得我在鬼扯
　　我倒不覺得你在鬼扯

　　你只是還缺乏了一些理解能力
　　雖然看了球賽　但是就如同國中課文裡面
　　有人看到衣服聯想到綠豆糕　有人聯想到棋盤
　　不過理解力也是會慢慢進步的

　　我不是說我多了解籃球　我只是個很嫩的CRAZY NBA FAN
　　只是對於我們現在討論的這個主題
　　我自認認識比你透徹一些　所以我來分享我所知道的給你

　　就你這篇回文
　　你都沒有就我的觀點回擊
　　不斷的另闢戰場..
    這樣的討論不會有什麼結果　不是媽?

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推 shouraku:Parker被"打爆"是你說的，個人覺得那次決賽並沒有一面倒
→ shouraku:至於你的立論，都無法支持，你說的被打爆，that's all
→ shouraku:你說Kidd強大家都承認，但過去如此，現在我覺得平手狀態
→ shouraku:你要把去年，TonyParker的表現，可以當季後MV加進去考量
→ shouraku:1.此數據的確顯示Parker被打爆  <---Sir 球賽是用眼睛看
→ shouraku:那年決賽DVD 你可以看一下，Kidd真的強，但Parker並沒爆
→ shouraku:他前兩場幹得還不錯。 事實上Spurs那時攻擊箭頭是Jackson
→ shouraku:那個瘋子三分球幹一堆，基本上Parker沒外線，靠速度進出
→ shouraku:(MVP漏一個字)  Parker那時並沒有很慘，只是進攻腦充血
→ shouraku:反而Manu手一直發抖，Popo握住他的手，要他不要緊張。
推 ISnathan:無論平手或打爆 那是個人觀點 見仁見智請不要再吵
→ shouraku:單看數據， 44.2分鐘 19.67分 7.83助攻 6.17籃板
→ shouraku:對 35.2分鐘 14.00分 4.17助攻 3.17籃板 說打爆也說不過
→ shouraku:事實上，因為Parker太嫩了，根本他就壓制他上場時間
推 ISnathan:...夠了嗎?
→ shouraku:到後來，都是別人，包括Manu替他打控衛的，因為他亂衝
推 ISnathan:我不想說第三次了
→ shouraku:夠了嗎，你可以不要看啊，真是莫名奇妙的人
→ shouraku:版主也不是這樣當的，我既沒罵人，也沒吵啊。
→ shouraku:無論平手或打爆 那是個人觀點 見仁見智請不要"逼迫人"
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→ shouraku:我就是在  見仁見智
→ shouraku:已經說過理由，是版主的理由，你看不懂嗎!!!
推 ISnathan:無論如何 請停戰 見仁見智 可以在認同你的觀點的地方提出
→ shouraku:笑止千萬。  如果這叫隊版，那不如改叫對板
→ shouraku:我認為k大說得都很有道理啊，只是"被打爆"有點太..而已
→ shouraku:不是認同你對的，才叫討論，那他po文幹麻>>???
→ popstarkirby:推那麼多不如發文
推 ISnathan:不用推了 處理中
→ popstarkirby:就一個板友用詞不當，你要回也是回私人信給他