→ AlainDion:推"靠"~^^" 今天聽(看)到的第n個...||| 推 140.112.59.58 11/20
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作者: Einste (....) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Tue Nov 19 21:45:37 2002
※ 引述《Einste (....)》之銘言：
: : 我最後兩個問題...
: : 請問你認識你父親嘛? 妳認識每個人的父親嘛?
: : 還有 請問 大男人不好嗎? 大男人有什麼不對嘛?
: ....我沒有說不好阿....＠＠.....
: 你在生氣個什麼勁....我只是想說....真正的大男人是很難做的....
: : 你覺得男人還不夠稱職 給所有女人愛情
: .......我已經說了....這世界上的男人少到給不起全部的女人愛情....
: .......我沒有說...男人不夠稱職給不起女人愛情.....
: .......你到底有沒有仔細看過我文章阿.....
: .......還是你只是回爽的....-_-|||||||||||||||.....
: : 那你的父親呢? 其他人的父親呢?
: : 照你的說法 這個社會上大多數的父親都不算是男人
: : 想想吧 ...
: 說實在話...我並不覺得...男生當了父親就會變男人....
: 包括我爸爸...我一直不認為他是個男人....
: 當然...我不認識...其他人的父親...所以我對這無法有置喙的餘地...
: : 還有 大男人有什麼不對?
: : 不要把兩性歧視跟大男人主義混為一談
: .....呼.....我最後再說一遍.....我不覺得大男人有啥不好.....
: 我只是想說...你說你大男人....事實上....
: 真正的大男人....並不是你想的那樣.....
: 你有沒有真正大男人的九牛一毛我就不敢肯定了...＠＠..
: : 底下這首歌 很好 的確是形容的非常好
: : 請問你 這樣的男人 有什麼不好?
: 靠....你真的在回爽的.....我已經說過....沒啥不好的..＠＠..
...哀....回到這...就覺得自己有點悲哀......
很多事情很多想法...並不是你說出來...別人就能理解....
認不認同又是另一回事.....
那我到底是不是也在回爽的....
尤其是明天早上還有一科大科期中考的時候...@@......
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◆ From: 140.112.102.59
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作者: banturtle (忠於自己...加油!) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Tue Nov 19 23:19:06 2002
恕刪..
好不容易看完ㄋ們ㄉ筆戰..
我覺得..不同ㄉ生長環境會給予每ㄍ人不同ㄉ人生態度..
有時候不是別人馬上可以理解ㄉ
所以..有時我會感到很芒然.
是不是跟根本沒有所謂真正ㄉ是非...
我對這ㄍ小說有一種說不出ㄉ熟悉...
因為我ㄉ家就常有降ㄉ事發生
不同ㄉ是
我家是信仰極深ㄉ天主教徒..
不能離婚ㄉ..這是大罪..
我們ㄉ聖經有一段經文
"妳們做妻子ㄉ要服從妳們ㄉ丈夫..."
我曾經覺得..這是什麼邏輯..
我曾經覺得..就是降ㄉ信仰讓我那女強人型ㄉ媽...永遠也跳不出來..
但是我相信你們很難想像..
堅強ㄉ信仰是我們生活第一準則.........
你們也一定無法想像..
即使發生這種痛苦ㄉ打擊..
我媽卻靠著信仰平安ㄉ走到現在...
而我ㄉ信仰也只有更監定...更懂得為 爸爸 祈禱..
呵呵..很難想像捌...^^
只是分享我親身經歷啦...
--
我終於明白...笑臉ㄉ背後..
有多少無奈..關懷..淚水..和勇氣
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◆ From: 61.216.7.193
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作者: AlainDion (大盜之行天下圍攻) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Wed Nov 20 14:33:09 2002
※ 引述《Einste (....)》之銘言：
: ※ 引述《AlainDion (大盜之行天下圍攻)》之銘言：
: : 謝謝~~
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這句先標起來...
: : 那我只能說 在這世界上 又有多少女人呢?
: : 男人生下來 由這個社會所給予它的價值觀 意識到自己是男人
: : 所以他們小時候跌倒了不能哭 不然就是沒有男子氣概
: : 請問 你如何告訴一個3歲的小男孩 他要意識到自己身為一個男人該做的事情呢?
: 你的意思是說....3歲小孩就算男人了喔....
: 那你的人也真廣義.....＠＠.....
我的意思是 你說男人要有自己身為男人的意識
那麼 我們這個社會從每個男人小時候所給他的意識
就是現在每個男人的意識啊
還是說 男人必須"頓悟"到"你"的所謂男人意識
才有資格被稱為男人?
: : 這個社會所灌輸他的 就是這個思想啊
: : 男生不能哭~哭了就是沒有男人氣概
: : 那請問 他將來要有多少程度的"頓悟" 去推翻他之前的價值觀 甚至是他母親教他的
: : 才可以被你定義為"人"?
: 說句實在話....個人觀感....在這世界上...沒有幾個人能算真正的人....
: 包括我自己....這定義並不是貶或褒其他的人.....只是覺得.....
: 很多事情有答案....可是很多答案都只是其他人寫的....
: 人生就好像交作業....每個人有解答本...
: 你可以按照解答寫...也可以自己寫....
: 我只是想說一個真正的人他的作業起碼要是自己寫的....
: 而且無論別人怎麼說....他寫的都是自己的答案....
: 人生在世....大家寫的問題都不一樣...可是為什麼.....
: 你會發現交作業時....大部分的答案都一樣.....
呵呵~~那請問你 大家的共通答案是什麼?
真正照著解答去寫的人 就不算是人了嗎?
又要在符合什麼情況下 才算是"照著自己的意思寫"呢?
: : "人"是不能被定義的
: : 照你的定義 雖然是鑽瑣碎 我還是要說
: : 英年早逝的人怎麼辦?
: : 林語堂臨終前的遺言是:給我氧氣
: : 請問他是安詳的接受死亡了嗎?
: 他只是想繼續活下去....安不安詳...只有他自己知道....
那麼 對於任何人的評論 你都可以說
"只有他自己知道"...
: 你在沒寫完作業的時候....也會想繼續寫吧....
: 但是...交作業的時間是由不得你的....
是的 在沒過完人生的時候 你也想繼續過吧
人生該過完的時候就是會過完
那 什麼叫"安詳"的面對死亡?
還是老話一句 "只有他自己知道"嗎?
那麼 你又知道了嗎? 你又可以評論世界上只有很少數的"人"嗎?
當然 就你的觀點是如此的
我也不否認你在上面所說 每個人都需要有自己對事物的看法(好像是降說的^^")
只是在論及他人 尤其是你在樓上文章中說到
"大部分的男人都不是人"時,你並沒有明確的講到你現在所說的東西
這對你所在argue的"男人"與"男性"並不公平吧
: : 希特勒 意識到自己是人
: : 作"他覺得"他身為日爾曼人該做的事情 去追求他的理想
: : 最後自己了結自己的生命
: : 請問 照你的定義 他 是男人嗎?
: 說句老實話....我覺得他是ㄟ....我並不以功過成敗論英雄....
這不是以功過成敗論英雄
難道你覺得他應該成功嗎?
他是男人 一個殺害了數百萬人的人在你的定義中是男人
那麼這個世界上的男人是否要少一點才是人類之福呢?
至少 不會有那麼多一意孤行的"男人"
至少 可以多一點被傳統所制約的"男性"
: 就好像關羽...大部分都會覺得他不錯吧....
: 可是我就擺明了不喜歡他...也不覺得他是男人.....
: 他一輩子都只是愚忠愚義而已....明明自己被劉備耍的團團轉......
: 自己假清高說虎女怎可配犬子....自己死就算了...
這不是假清高吧 至少 這是他自己的意思啊
覺得別人家"犬子"佩不上他掌上明珠的
世界上也不是僅此一家
你說他愚忠 愚忠不好嗎? 要你忠你做得到嗎?
就像有人笑24孝是愚孝 他們自己做得到最基本的孝順嗎?
你說他愚義 愚義有錯嗎? 難道要他給劉備窩裡反才是男人?
不要把"義"說的那麼簡單 世界上比他不如的人多的是
你說他自傲 他天生如此 雖然我也不喜歡他這一點
你說他被耍 他高興被耍不行嗎?
耍歸耍 他跟劉備的關係就僅止於一個耍人一個被耍嗎?
: 還拖累一大群人....一輩子真正做過的事到底又有多少呢....
不以功過成敗論英雄 是你自己說的吧
: 歷史上的人物....好惡隨人...
: 武則天...秦始皇....曹操..雍正....功過是後人在評定的....
: 但是...不可否認的....他們比我們像人多了......
那你這是崇古 就像古代的大臣進勸皇帝
一定要皇帝效法姚重華,伊祈放勳(我忘了字^^")
可是堯舜真的是明主嗎?
就歷史上來看 答案是否定的 他們頂多是中上而已
可是儒家的崇古學說把他們捧上了天
你觀古看的到幾千年的歷史 鑑今卻看不到什麼
中國4000年出了幾個武則天秦始皇曹操雍正
你要拿出來壓人說古代的"人"比現代的"人"多?
還非要有這種大事業的才算是人 那乾脆定義"人"是"名人"吧
: 聽你的口氣...好像覺得希特勒很差嘛......
: 可是...說實在的....去看看歷史...就會知道.....
: 第一次世界大戰後的德國....為什麼會產生希特勒這種人.....
: 賓拉登的恐怖攻擊嚇死了一堆美國及世界上的其他人....可是.....
: 你去中東看看...就知道....為啥有人會拼著自己的性命不要去做一些事情....
我看過歷史的 而且我是不喜歡希特勒
所以說是為環境所逼囉 時勢造英雄 時勢造"人"?
戰後的德國經濟不景氣 所以這就是希特勒的擋箭牌?
美國支持以色列 所以間接合理化賓拉登?
那是不是日本戰後也百業蕭條過
今天日本首相對全世界宣戰 軍國主義復甦
日本首相就是合理的 而且還是個"人"?
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 請問 這句話是不是跟上面所標起來的話矛盾?
: : 女人可以自立自強 女人可以去找尋其他東西來代替
: : 可是你似乎並不贊同這是女人的另一種愛情
: : 那麼 你所謂"不是男人給的愛情"又在哪裡呢?
: 我已經說了....我非常同意女人是需要愛情的.....
: 而且在我認為....這真的也就是不是男人所給的愛情.....
呵~~那麼是誰給的? 女人自己去找的?
: 只是....我覺得....男生他們所謂的事業心....
: 也跟這種女生的愛情....沒啥兩樣....就是降.....
所以你覺得女人需要的愛情是事業心囉
你覺得女人有了事業 就可以不需要兩性交往的愛情囉?
: : ok...這句話是不是反過來有點大女人了呢?
: : "男生本來就花",這跟有人說"女人本來就賤"有什麼不同(不好意思,無意冒犯)
: .....你認為花不好嗎....我倒認為挺好的阿.....
好...就可以以偏蓋全了嗎? 恐怕不是吧
那倒是有不少女生一天到晚罵男人花的呢
你唱反調 那也挺有趣
: .....這只是我個人觀察歸納出來的結果阿..........
: 男生在這社會上...似乎在他們的個性及心裡調適方面
: 都是可以同時容納很多事物的阿....
: : 男生可以對好幾件事物有感情,請問是什麼?
: : 是家庭,是子女,是工作,是自己的嗜好,是別的女人
: : 那麼 女生專一執著在哪裡?
: : 女人對以上的事物(除了別的女人->別的男人)就沒有感情嘛?
: 說句老實話...據我觀察....女生...真的一次都只能做一件事.....
: 女生有夢想...她可以去完成夢想...或者有事業心..開創自己事業..
: 或者談戀愛....或者懷孕生產相夫教子....
: 但是..你試試看...一個女生她...上面任選其二...同時進行....
: 你認為...你看得到...這樣的女生不敷衍地同時完成自己所想做的事情嗎...
先從你的觀點 請問 男人可以嗎?
男人同時要忙工作顧家庭 可能嗎?
再說 我不認為沒有兩者兼顧的情形 而且案例會越來越多
: : 女生對工作有熱情 我們可以說她是女強人
: : 這句話又有貶意嘛?
: 說實在話......有沒有貶意...一向都不是字面上可看出來的.....
: 要看當時的情境跟說話者的口氣....你降說...我實在是不知該如何回答才好...
: : 真的在做二分法的...基本上...是你...
: : 你把男生歸類->很花
: : 女生歸類->專一執著還被人說
: : 而這比其他二分法的定義 更糟
: 說老實話.....或許是我的措辭有問題才會讓你降以為..我在使用二分法....
: 不過呢...這的確是我的歸類...而且我覺得適用範圍還挺廣的....
: 但...你不高興你可以反駁阿....提出一個反證來...我又不會拿刀砍你...
: 本來男生女生都有很多特性跟面像...這是我的領悟....
: 起碼我覺得比以性器官來分類好.....
嗯~~我倒覺得不錯啊
不然就會落入先入為主的觀念裡啦
像妳這樣歸類 世界上倒是有不少男性是女人女性是男人呢
: : 呵呵~~自以為是男人是嗎?
: : 我最後兩個問題...
: : 請問你認識你父親嘛? 妳認識每個人的父親嘛?
: : 還有 請問 大男人不好嗎? 大男人有什麼不對嘛?
: ....我沒有說不好阿....＠＠.....
: 你在生氣個什麼勁....我只是想說....真正的大男人是很難做的....
嗯嗯...我沒生氣啊^^"
我還怕我在辯的時候措詞不佳 狂打^^澄清呢...|||
: : 你覺得男人還不夠稱職 給所有女人愛情
: .......我已經說了....這世界上的男人少到給不起全部的女人愛情....
: .......我沒有說...男人不夠稱職給不起女人愛情.....
: .......你到底有沒有仔細看過我文章阿.....
: .......還是你只是回爽的....-_-|||||||||||||||.....
我是回爽的
因為你覺得大男人不好當 不是"男人"就不能給女人愛情
而我認為世界上男人很多 大男人也很多
你要這樣說 那你就別再理我了吧...
: : 那你的父親呢? 其他人的父親呢?
: : 照你的說法 這個社會上大多數的父親都不算是男人
: : 想想吧 ...
: 說實在話...我並不覺得...男生當了父親就會變男人....
: 包括我爸爸...我一直不認為他是個男人....
好吧 那僅止於你家 並不是整個世界都是你家啊
: 當然...我不認識...其他人的父親...所以我對這無法有置喙的餘地...
呵呵~~那麼你怎麼對所有的男性置喙呢?
你前面一直說據你觀察據你觀察
那麼據你觀察 做不到大男人的男人又有幾個?
: : 還有 大男人有什麼不對?
: : 不要把兩性歧視跟大男人主義混為一談
: .....呼.....我最後再說一遍.....我不覺得大男人有啥不好.....
: 我只是想說...你說你大男人....事實上....
: 真正的大男人....並不是你想的那樣.....
那你要怎麼樣的大男人呢?
是不是不符合你條件的大男人 就連男人也稱不上了呢?
: 你有沒有真正大男人的九牛一毛我就不敢肯定了...＠＠..
: : 底下這首歌 很好 的確是形容的非常好
: : 請問你 這樣的男人 有什麼不好?
: 靠....你真的在回爽的.....我已經說過....沒啥不好的..＠＠..
沒啥不好的 那我就不懂了 八成的男性都是如此
世界上怎麼少的了"男人"
: : 你知道你父親為家庭付出多少嘛?
: 說實話....沒多少....
: : 你也許看到你母親 每天都待在家裡 都不能自己出門工作
: 很抱歉...我母親是職業婦女.....
: : 但是你最近有沒有看到一項統計
: : 約有80%的父親 每天花不到2小時陪兒女
: : 你覺得是他們不想 還是沒時間?
: ....看是哪一種父親...不過說實在的....
: 這跟我們討論的東西有關係嗎....
有
: : 沒錯 男人們有自己的嗜好
: : 可是你覺得 如果要你父親在打高爾夫球跟待在家裡陪家人之中選擇
: : 他會怎麼選?
: 我父親不打高爾夫球...可是他也不陪家人....
: 所以....你問我這種東西...我實在不知道你想表達啥....
: : 經濟不景氣的時代 有的男人們被解雇了
: : 為了不讓家裡擔心 隱瞞著不說 每天照常出門上班--
: : 其實是到處面試為了找工作奔波
: : 請問 這樣的大男人 你服不服?
: ......說老實話.....我不覺得降的人是大男人ㄟ....
: 也無所謂服不服...我只感到小人物的悲哀而已.....
小人物不能是男人~? OMG...
: 我對小人物並沒有褒或貶...請不要又有人對這大做文章.....
: 只是看了很多東西後.....
: 覺得有人可以踏在現實上....有人被現實踐踏.....
: 我們還年輕...頂多才20出頭甚至不到......
: 不知道為什麼....就已經有人立志學習中年人的庸庸碌碌......
: 及被現實踐踏的悲哀.......
呵呵~~那是要反抗現實囉?
所以不能庸庸碌碌囉?
: Petofi Sandor(1823-49)曾寫過“希望”之歌：
: 希望是什麼？是娼妓：
: 她對誰都蠱惑，將一切都獻給；
: 待你犧牲了極多的寶貝——
: 你的青春——她就拋棄你。
: 他也說： 絕望之為虛妄，正與希望相同。
: 我本來還在想......我們是不是也是降子的在浪費我們的青春....
: 現在覺得...他好像過慮了...
: 或許...現在的年輕人都被現實壓迫到沒力氣召妓了....-__-.......
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◆ From: 140.112.59.58
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作者: AlainDion (大盜之行天下圍攻) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Wed Nov 20 15:05:31 2002
※ 引述《Einste (....)》之銘言：
: ※ 引述《AlainDion (大盜之行天下圍攻)》之銘言：
[前言恕刪]
: : 我最後兩個問題...
: : 請問你認識你父親嘛? 妳認識每個人的父親嘛?
: : 還有 請問 大男人不好嗎? 大男人有什麼不對嘛?
: ....我沒有說不好阿....＠＠.....
: 你在生氣個什麼勁....我只是想說....真正的大男人是很難做的....
: : 你覺得男人還不夠稱職 給所有女人愛情
: .......我已經說了....這世界上的男人少到給不起全部的女人愛情....
: .......我沒有說...男人不夠稱職給不起女人愛情.....
: .......你到底有沒有仔細看過我文章阿.....
: .......還是你只是回爽的....-_-|||||||||||||||.....
: : 那你的父親呢? 其他人的父親呢?
: : 照你的說法 這個社會上大多數的父親都不算是男人
: : 想想吧 ...
: 說實在話...我並不覺得...男生當了父親就會變男人....
: 包括我爸爸...我一直不認為他是個男人....
: 當然...我不認識...其他人的父親...所以我對這無法有置喙的餘地...
: : 還有 大男人有什麼不對?
: : 不要把兩性歧視跟大男人主義混為一談
: .....呼.....我最後再說一遍.....我不覺得大男人有啥不好.....
: 我只是想說...你說你大男人....事實上....
: 真正的大男人....並不是你想的那樣.....
: 你有沒有真正大男人的九牛一毛我就不敢肯定了...＠＠..
: : 底下這首歌 很好 的確是形容的非常好
: : 請問你 這樣的男人 有什麼不好?
: 靠....你真的在回爽的.....我已經說過....沒啥不好的..＠＠..
: : 你知道你父親為家庭付出多少嘛?
: 說實話....沒多少....
: : 你也許看到你母親 每天都待在家裡 都不能自己出門工作
: 很抱歉...我母親是職業婦女.....
: : 但是你最近有沒有看到一項統計
: : 約有80%的父親 每天花不到2小時陪兒女
: : 你覺得是他們不想 還是沒時間?
: ....看是哪一種父親...不過說實在的....
這跟我們討論的東西有關係嗎.....
: : 沒錯 男人們有自己的嗜好
: : 可是你覺得 如果要你父親在打高爾夫球跟待在家裡陪家人之中選擇
: : 他會怎麼選?
: 我父親不打高爾夫球...可是他也不陪家人....
所以....你問我這種東西...我實在不知道你想表達啥....
: : 經濟不景氣的時代 有的男人們被解雇了
: : 為了不讓家裡擔心 隱瞞著不說 每天照常出門上班--
: : 其實是到處面試為了找工作奔波
: : 請問 這樣的大男人 你服不服?
我告訴你我想表達的東西
我對大男人的定義 並不完全像你用的那首歌
一生有一種大海的氣魄 歲月一頁頁無情翻過
當乾坤留在我心中的一刻 就已經注定我不甘寂寞
一心要一份生命的廣闊 世界一遍遍風雨飄落
把江山扛在我肩頭的一刻 就已經決定我男兒本色
大男人 不好做 再辛苦也不說
躺下自己 把憂傷撫摸
大男人 不好做 風險中依然執著
兒女情長 都藏在心窩
任它一路坎坷
我父親 在學校裡作研究
他常常需要工作到非常晚 經常晚餐都沒辦法在家裡吃
在我們睡了以後才踏進家門 在我們起床前就去工作
他也經常要出國去開會 911前後也要搭飛機賭命
每天回家就累的不成人形 還要撐起來陪家人
他很在乎他的家人的 雖然他有時候是很霸道
他應邀出國當訪問學者一年 原來可以專心致力於他的事業的
但他堅持 要出國 全家一起出國 即使如此他要花許多時間在顧家
他的生命中 我只看的見他的工作,以及他的家
他是不常常花時間陪我們 他根本沒什麼時間
他是沒有讓我母親出去工作 雖然我母親是有對自己的事業有過期望
他的生活也許看起來很好
經濟不景氣卻沒有失業
同時有工作跟家庭兩個重心-你所謂另一種愛情
可是我卻知道-他是孤獨的
他是所謂的"家長"沒有錯
可是他的的確確是孤獨的
為了工作 一個男人要付出多少代價
沒錯 "男人" 我認為我父親是個男人 而且是個大男人
雖然不能說是個代表 可也是個典型
你說我是回爽的 說這些東西不相干
可是我認為是相干的 非常相干
照你的說法邏輯 我父親根本不算是男人
我父親是中年男人 為了生活庸庸碌碌的
他沒有大海的氣魄 也沒有成就什麼大事業
他沒有把江山扛在肩頭 但確實是把我們一家扛在肩頭
成就大事業的 往往有過曲高和寡的經歷 也體驗過孤獨
這跟許多"父親"所體驗到的 有什麼不同?
你可以否定你父親的貢獻 也或許你父親的確如你所言對家裡沒什麼貢獻
也許你看到你母親身為職業婦女 對工作所投注的心力
以至於在其他事情上分身乏術
但是你不可以因此就否定大多數的男性!!
當然 如果你要說你的定義跟我的不一樣
那就沒什麼好說 就此打住了
我只是想說 不要不把多數的男性當男人
另外 大多數的女性 也還是不能離開"兩性交往的愛情"而活的
這是我一開始所認定的
即使她們因此要放棄其他的"愛情"(對工作啦~~etc.)
即使她們決定放棄它而自己尋求其他"愛情"
即使有一天全世界的女人都可以自己繁殖下一代 而不需要男性
即使有一天全世界的女人都可以自由自在的追尋自己的夢想 開創自己的事業
他們還是需要愛情的
對工作的愛情可以被取代或是抹煞
可是對男性的愛情是不能的
至少 就目前的社會 是成立的...
--
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◆ From: 140.112.59.58
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作者: ddduck (沉溺在橘色的夢) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Thu Nov 21 05:05:31 2002
我雖然是男的我也不覺得女人一定要愛情才能活
我也討厭一些對人的定位 例如
男人一定花
大男人不好
大女人怎樣
男人一定要....
女人一定要....
6年級生怎樣怎樣
7年級生又怎樣怎樣
該死的定位
--
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◆ From: 210.85.49.223
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ddduck (沉溺在橘色的夢) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Thu Nov 21 05:13:21 2002
: 另外 大多數的女性 也還是不能離開"兩性交往的愛情"而活的
: 這是我一開始所認定的
: 即使她們因此要放棄其他的"愛情"(對工作啦~~etc.)
: 即使她們決定放棄它而自己尋求其他"愛情"
: 即使有一天全世界的女人都可以自己繁殖下一代 而不需要男性
: 即使有一天全世界的女人都可以自由自在的追尋自己的夢想 開創自己的事業
: 他們還是需要愛情的
: 對工作的愛情可以被取代或是抹煞
: 可是對男性的愛情是不能的
: 至少 就目前的社會 是成立的...
嗯 其實我不太能同意這裡耶
男性也很需要愛情吧
而且不見得女性就比較需要
你沒看過我同學"哈"女朋友的模樣
或是 你沒看過中年男性為了某位女性拋妻棄子的 工作 名聲 什麼都不要的樣子
說不定只是男性(男人 男生whatever)
一值被定位教育成要怎樣怎樣(要賺錢養家 要努力工作etc.)
所以不得或是不敢去接受愛情吧
或是 只是只有你覺得愛情不重要吧
我就覺得愛情很重要阿
--
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◆ From: 210.85.49.223
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作者: AlainDion (大盜之行天下圍攻) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Thu Nov 21 13:44:54 2002
※ 引述《ddduck (沉溺在橘色的夢)》之銘言：
: 嗯 其實我不太能同意這裡耶
: 男性也很需要愛情吧
: 而且不見得女性就比較需要
: 你沒看過我同學"哈"女朋友的模樣
: 或是 你沒看過中年男性為了某位女性拋妻棄子的 工作 名聲 什麼都不要的樣子
: 說不定只是男性(男人 男生whatever)
: 一值被定位教育成要怎樣怎樣(要賺錢養家 要努力工作etc.)
: 所以不得或是不敢去接受愛情吧
: 或是 只是只有你覺得愛情不重要吧
: 我就覺得愛情很重要阿
嗯...基本上我在說女生 ^^"
我並沒有說男生不需要呢 :P
不過男生有時候想要的兩性的愛情
還是跟女孩子不太一樣吧
男生有時候是單純的希望有個女朋友 (風光咩~ ^^")
女生有時候則是想要"被愛的感覺"吧...
因為我之前是有聽說過一些關於這個的討論啦
--
貴樣らでは役不足よ！
--
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◆ From: 140.112.59.58
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作者: joykite (沉浮 光影 ) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Thu Nov 21 23:51:38 2002
※ 引述《ddduck (沉溺在橘色的夢)》之銘言：
: 我雖然是男的我也不覺得女人一定要愛情才能活
: 我也討厭一些對人的定位 例如
: 男人一定花
: 大男人不好
: 大女人怎樣
: 男人一定要....
: 女人一定要....
: 6年級生怎樣怎樣
: 7年級生又怎樣怎樣
: 該死的定位
照自己想活的方式活就好了阿:)
管他什麼定位
--
be myself
--
或許幸福只是一種流行
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◆ From: 140.112.221.57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kagaya (我是sasa) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Sun Nov 24 01:39:26 2002
※ 引述《AlainDion (大盜之行天下圍攻)》之銘言：
: 嗯...基本上我在說女生 ^^"
: 我並沒有說男生不需要呢 :P
: 不過男生有時候想要的兩性的愛情
: 還是跟女孩子不太一樣吧
: 男生有時候是單純的希望有個女朋友 (風光咩~ ^^")
: 女生有時候則是想要"被愛的感覺"吧...
: 因為我之前是有聽說過一些關於這個的討論啦
嗯....我覺得女生需要依靠, 需要被愛, 需要安全感...等等的...
都是因為DNA的關係啊....而男生就真的比較沒有那種感覺。
擺脫不了的生物性別宿命 ....^^b
我衷心這麼覺得。
當然還是會有特例啦。
--
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◆ From: 140.112.171.212
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作者: liuse (JustBeLiuse) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Thu Dec 5 23:37:29 2002
※ 引述《AlainDion (大盜之行天下圍攻)》之銘言：
: ※ 引述《ddduck (沉溺在橘色的夢)》之銘言：
: : 嗯 其實我不太能同意這裡耶
: : 男性也很需要愛情吧
: : 而且不見得女性就比較需要
: : 你沒看過我同學"哈"女朋友的模樣
: : 或是 你沒看過中年男性為了某位女性拋妻棄子的 工作 名聲 什麼都不要的樣子
: : 說不定只是男性(男人 男生whatever)
: : 一值被定位教育成要怎樣怎樣(要賺錢養家 要努力工作etc.)
: : 所以不得或是不敢去接受愛情吧
: : 或是 只是只有你覺得愛情不重要吧
: : 我就覺得愛情很重要阿
: 嗯...基本上我在說女生 ^^"
: 我並沒有說男生不需要呢 :P
: 不過男生有時候想要的兩性的愛情
: 還是跟女孩子不太一樣吧
: 男生有時候是單純的希望有個女朋友 (風光咩~ ^^")
其實不是很單純低
: 女生有時候則是想要"被愛的感覺"吧...
IT DEPENDS.
: 因為我之前是有聽說過一些關於這個的討論啦
--
風箏斷了線，知道答案的只有風ꘊ
--
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◆ From: 210.85.62.199
關於今天的小說啊
我 實在是 不喜歡 -.-"
一方面 作者的確不夠成熟
靜敏的轉變真的很可怕~@@"
不像正常人
而且復仇感好強啊!!!
一方面 對於女性思想
這篇作品似乎太過強烈了
走在兩個極端之間
卻又處理的太尖銳了點
"自己的天空"!?
作者似乎想影射書中主角心境的解脫
也許吧 如同許多同學所言
當個第三者 至少是自己的意思
可是所謂找到自己的天空
一定要是在這種情況下嗎?
還有就是有同學問說
為什麼這類文章都要牽扯到愛情?
關於這個問題的答案
我自己覺得啦...
不要打我...
覺得不對就算了...不要批評...
別說我大男人...
也別說我自大...
答案是:
"女人是不能離開愛情而活的..."
我不記得是誰講的話了
前一陣子 因為科學上的突破
女性可以經由替換卵子的核而受孕
也就是說 "爸爸"這個職業有可能要全員失業了
可是 男人的存在意義並沒有因此而被否定
男人們還是會繼續活在這個世界上
因為--->女人需要男人愛 :P
當然啦 全世界女人都變成les那就算了...|||
--
ぶちキレるぞおおおおっ！！！！！！！！！
--
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◆ From: 210.85.43.27
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作者: Einste (....) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Mon Nov 18 19:02:14 2002
※ 引述《AlainDion (大盜之行天下圍攻)》之銘言：
: 關於今天的小說啊
: 我 實在是 不喜歡 -.-"
.......我也不喜歡.....不過我更不喜歡你的說法...＠＠....
: 還有就是有同學問說
: 為什麼這類文章都要牽扯到愛情?
: 關於這個問題的答案
: 我自己覺得啦...
: 不要打我...
: 覺得不對就算了...不要批評...
: 別說我大男人...
: 也別說我自大...
: 答案是:
: "女人是不能離開愛情而活的..."
........身為一個女生...我不得不同意這句話....
不過呢...對於你下面發表的高論....我只能說......
女人需要愛情...但並不全是由男人給的.....
因為....這世界上的男人大部分不是都死了..就是還沒出生.....
（什麼叫男人呢....
男女的定義可以很廣...人的定義卻很狹窄.....
基本上...我覺得一個人之所以為人....他一定要.......
先意識到自己是人..並且作自己覺得自己身為一個人該做的事情...
去追一些屬於自己獨特的東西....在人生走完一圈後.....
最後安詳的接受死亡.....才算真正的人吧.....）
活在這世界上的男人太少了....以致於他無法給全部的女人愛情.....
女人只能自立自強...去找尋其他的東西來代替...
可是....似乎大家...都還是把這情感叫愛情...＠＠......
(這並不是我們自願的好不...就沒人會把男生的事業心說成另一種愛情...
而且男生本來就花....他可以同時對好幾項事物有感情....
女生專一執著還要被人降說....真是招誰惹誰了...我們....＠＠...)
無論是男人還是女人...都不過只是個人而已....
為啥大家要用二分法把它分的這麼清楚呢......
與其爭論男人或女人...需不需要愛情與否...
或愛情究竟是怎樣的情感還是對象是物是人的問題...
不如想想.....我們究竟怎樣才能成為一個真正的人吧....@@....
下面這首歌...給每個自以為是男人的男生看看吧....-_-||||||....
大男人
一生有一種大海的氣魄 歲月一頁頁無情翻過
當乾坤留在我心中的一刻 就已經注定我不甘寂寞
一心要一份生命的廣闊 世界一遍遍風雨飄落
把江山扛在我肩頭的一刻 就已經決定我男兒本色
大男人 不好做 再辛苦也不說
躺下自己 把憂傷撫摸
大男人 不好做 風險中依然執著
兒女情長 都藏在心窩
任它一路坎坷
: 我不記得是誰講的話了
: 前一陣子 因為科學上的突破
: 女性可以經由替換卵子的核而受孕
: 也就是說 "爸爸"這個職業有可能要全員失業了
: 可是 男人的存在意義並沒有因此而被否定
: 男人們還是會繼續活在這個世界上
: 因為--->女人需要男人愛 :P
: 當然啦 全世界女人都變成les那就算了...|||
--
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◆ From: 140.112.102.59
※ 編輯: Einste 來自: 140.112.102.59 (11/18 19:05)
※ 編輯: Einste 來自: 140.112.102.59 (11/18 19:09)
※ 編輯: Einste 來自: 140.112.102.59 (11/18 19:13)
※ 編輯: Einste 來自: 140.112.102.59 (11/18 19:15)
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作者: smallchiou (光影之間) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Tue Nov 19 15:25:03 2002
※ 引述《Einste (....)》之銘言：
: ※ 引述《AlainDion (大盜之行天下圍攻)》之銘言：
: : 關於今天的小說啊
: : 我 實在是 不喜歡 -.-"
: .......我也不喜歡.....不過我更不喜歡你的說法...＠＠....
: : 還有就是有同學問說
: : 為什麼這類文章都要牽扯到愛情?
: : 關於這個問題的答案
: : 我自己覺得啦...
: : 不要打我...
: : 覺得不對就算了...不要批評...
: : 別說我大男人...
: : 也別說我自大...
: : 答案是:
: : "女人是不能離開愛情而活的..."
: ........身為一個女生...我不得不同意這句話....
: 不過呢...對於你下面發表的高論....我只能說......
: 女人需要愛情...但並不全是由男人給的.....
: 因為....這世界上的男人大部分不是都死了..就是還沒出生.....
: （什麼叫男人呢....
: 男女的定義可以很廣...人的定義卻很狹窄.....
: 基本上...我覺得一個人之所以為人....他一定要.......
我不贊同你對人的定義
有點像是說氣話似的刻意樹立標準
就算不是說氣話 這樣對人做的定義似乎模糊了你們辯論的重點
在定義上做文章沒什麼說服力
照降說這世界上有多少女人呢
是或不是的問題又何嘗不是二分法
只是重演男女大戰 互相責怪
事實有那麼簡單嗎
普世標準夠普世嗎
說了這些反話 我不是完全來找碴的啦
我贊成愛情的多向性 不只發生在人與人
發生於人與事物的也不一定是委曲求全的
: 先意識到自己是人..並且作自己覺得自己身為一個人該做的事情...
: 去追一些屬於自己獨特的東西....在人生走完一圈後.....
: 最後安詳的接受死亡.....才算真正的人吧.....）
: 活在這世界上的男人太少了....以致於他無法給全部的女人愛情.....
: 女人只能自立自強...去找尋其他的東西來代替...
: 可是....似乎大家...都還是把這情感叫愛情...＠＠......
: (這並不是我們自願的好不...就沒人會把男生的事業心說成另一種愛情...
: 而且男生本來就花....他可以同時對好幾項事物有感情....
: 女生專一執著還要被人降說....真是招誰惹誰了...我們....＠＠...)
: 無論是男人還是女人...都不過只是個人而已....
: 為啥大家要用二分法把它分的這麼清楚呢......
: 與其爭論男人或女人...需不需要愛情與否...
: 或愛情究竟是怎樣的情感還是對象是物是人的問題...
: 不如想想.....我們究竟怎樣才能成為一個真正的人吧....@@....
: 下面這首歌...給每個自以為是男人的男生看看吧....-_-||||||....
: 大男人
: 一生有一種大海的氣魄 歲月一頁頁無情翻過
: 當乾坤留在我心中的一刻 就已經注定我不甘寂寞
: 一心要一份生命的廣闊 世界一遍遍風雨飄落
: 把江山扛在我肩頭的一刻 就已經決定我男兒本色
: 大男人 不好做 再辛苦也不說
: 躺下自己 把憂傷撫摸
: 大男人 不好做 風險中依然執著
: 兒女情長 都藏在心窩
: 任它一路坎坷
: : 我不記得是誰講的話了
: : 前一陣子 因為科學上的突破
: : 女性可以經由替換卵子的核而受孕
: : 也就是說 "爸爸"這個職業有可能要全員失業了
: : 可是 男人的存在意義並沒有因此而被否定
: : 男人們還是會繼續活在這個世界上
: : 因為--->女人需要男人愛 :P
: : 當然啦 全世界女人都變成les那就算了...|||
--
在年輕的飛奔裡
你是迎面而來的風
--
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◆ From: 140.112.139.167
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AlainDion (大盜之行天下圍攻) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Tue Nov 19 19:21:46 2002
※ 引述《Einste (....)》之銘言：
: ※ 引述《AlainDion (大盜之行天下圍攻)》之銘言：
: : 關於今天的小說啊
: : 我 實在是 不喜歡 -.-"
: .......我也不喜歡.....不過我更不喜歡你的說法...＠＠....
嗯嗯...說來聽聽...
: : 還有就是有同學問說
: : 為什麼這類文章都要牽扯到愛情?
: : 關於這個問題的答案
: : 我自己覺得啦...
: : 不要打我...
: : 覺得不對就算了...不要批評...
: : 別說我大男人...
: : 也別說我自大...
: : 答案是:
: : "女人是不能離開愛情而活的..."
: ........身為一個女生...我不得不同意這句話....
謝謝~~
: 不過呢...對於你下面發表的高論....我只能說......
: 女人需要愛情...但並不全是由男人給的.....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句先標起來...
: 因為....這世界上的男人大部分不是都死了..就是還沒出生.....
: （什麼叫男人呢....
男女的定義可以很廣...人的定義卻很狹窄.....
基本上...我覺得一個人之所以為人....他一定要.......
先意識到自己是人..並且作自己覺得自己身為一個人該做的事情...
去追一些屬於自己獨特的東西....在人生走完一圈後.....
最後安詳的接受死亡.....才算真正的人吧.....）
那我只能說 在這世界上 又有多少女人呢?
男人生下來 由這個社會所給予它的價值觀 意識到自己是男人
所以他們小時候跌倒了不能哭 不然就是沒有男子氣概
請問 你如何告訴一個3歲的小男孩 他要意識到自己身為一個男人該做的事情呢?
這個社會所灌輸他的 就是這個思想啊
男生不能哭~哭了就是沒有男人氣概
那請問 他將來要有多少程度的"頓悟" 去推翻他之前的價值觀 甚至是他母親教他的
才可以被你定義為"人"?
"人"是不能被定義的
照你的定義 雖然是鑽瑣碎 我還是要說
英年早逝的人怎麼辦?
林語堂臨終前的遺言是:給我氧氣
請問他是安詳的接受死亡了嗎?
希特勒 意識到自己是人
作"他覺得"他身為日爾曼人該做的事情 去追求他的理想
最後自己了結自己的生命
請問 照你的定義 他 是男人嗎?
: 活在這世界上的男人太少了....以致於他無法給全部的女人愛情.....
: 女人只能自立自強...去找尋其他的東西來代替...
: 可是....似乎大家...都還是把這情感叫愛情...＠＠......
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請問 這句話是不是跟上面所標起來的話矛盾?
女人可以自立自強 女人可以去找尋其他東西來代替
可是你似乎並不贊同這是女人的另一種愛情
那麼 你所謂"不是男人給的愛情"又在哪裡呢?
: (這並不是我們自願的好不...就沒人會把男生的事業心說成另一種愛情...
: 而且男生本來就花....他可以同時對好幾項事物有感情....
ok...這句話是不是反過來有點大女人了呢?
"男生本來就花",這跟有人說"女人本來就賤"有什麼不同(不好意思,無意冒犯)
男生可以對好幾件事物有感情,請問是什麼?
是家庭,是子女,是工作,是自己的嗜好,是別的女人
那麼 女生專一執著在哪裡?
女人對以上的事物(除了別的女人->別的男人)就沒有感情嘛?
女生對工作有熱情 我們可以說她是女強人
這句話又有貶意嘛?
: 女生專一執著還要被人降說....真是招誰惹誰了...我們....＠＠...)
: 無論是男人還是女人...都不過只是個人而已....
: 為啥大家要用二分法把它分的這麼清楚呢......
真的在做二分法的...基本上...是你...
你把男生歸類->很花
女生歸類->專一執著還被人說
而這比其他二分法的定義 更糟
: 與其爭論男人或女人...需不需要愛情與否...
: 或愛情究竟是怎樣的情感還是對象是物是人的問題...
: 不如想想.....我們究竟怎樣才能成為一個真正的人吧....@@....
: 下面這首歌...給每個自以為是男人的男生看看吧....-_-||||||....
呵呵~~自以為是男人是嗎?
我最後兩個問題...
請問你認識你父親嘛? 妳認識每個人的父親嘛?
還有 請問 大男人不好嗎? 大男人有什麼不對嘛?
你覺得男人還不夠稱職 給所有女人愛情
那你的父親呢? 其他人的父親呢?
照你的說法 這個社會上大多數的父親都不算是男人
想想吧 ...
還有 大男人有什麼不對?
不要把兩性歧視跟大男人主義混為一談
底下這首歌 很好 的確是形容的非常好
請問你 這樣的男人 有什麼不好?
你知道你父親為家庭付出多少嘛?
你也許看到你母親 每天都待在家裡 都不能自己出門工作
但是你最近有沒有看到一項統計
約有80%的父親 每天花不到2小時陪兒女
你覺得是他們不想 還是沒時間?
沒錯 男人們有自己的嗜好
可是你覺得 如果要你父親在打高爾夫球跟待在家裡陪家人之中選擇
他會怎麼選?
經濟不景氣的時代 有的男人們被解雇了
為了不讓家裡擔心 隱瞞著不說 每天照常出門上班--
其實是到處面試為了找工作奔波
請問 這樣的大男人 你服不服?
: 大男人
: 一生有一種大海的氣魄 歲月一頁頁無情翻過
: 當乾坤留在我心中的一刻 就已經注定我不甘寂寞
: 一心要一份生命的廣闊 世界一遍遍風雨飄落
: 把江山扛在我肩頭的一刻 就已經決定我男兒本色
: 大男人 不好做 再辛苦也不說
: 躺下自己 把憂傷撫摸
: 大男人 不好做 風險中依然執著
: 兒女情長 都藏在心窩
: 任它一路坎坷
: : 我不記得是誰講的話了
: : 前一陣子 因為科學上的突破
: : 女性可以經由替換卵子的核而受孕
: : 也就是說 "爸爸"這個職業有可能要全員失業了
: : 可是 男人的存在意義並沒有因此而被否定
: : 男人們還是會繼續活在這個世界上
: : 因為--->女人需要男人愛 :P
: : 當然啦 全世界女人都變成les那就算了...|||
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ぶちキレるぞおおおおっ！！！！！！！！！
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◆ From: 140.112.7.59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Einste (....) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Tue Nov 19 19:46:45 2002
※ 引述《smallchiou (光影之間)》之銘言：
: 我不贊同你對人的定義
: 有點像是說氣話似的刻意樹立標準
: 就算不是說氣話 這樣對人做的定義似乎模糊了你們辯論的重點
: 在定義上做文章沒什麼說服力
: 照降說這世界上有多少女人呢
其實在定義上做文章真的沒啥意義....
因為這是非常個人的事情.....
只是...在我面對這社會世界以致於我的人生時.....
如果沒有我自認為的定義...那麼相信我.....
真的很難很難去做一些事情....
: 是或不是的問題又何嘗不是二分法
: 只是重演男女大戰 互相責怪
: 事實有那麼簡單嗎
: 普世標準夠普世嗎
: 說了這些反話 我不是完全來找碴的啦
: 我贊成愛情的多向性 不只發生在人與人
: 發生於人與事物的也不一定是委曲求全的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.102.59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Einste (....) 看板: MayClass
標題: Re: 關於"自己的天空"
時間: Tue Nov 19 21:15:14 2002
※ 引述《AlainDion (大盜之行天下圍攻)》之銘言：
: ※ 引述《Einste (....)》之銘言：
: : ........身為一個女生...我不得不同意這句話....
: 謝謝~~
: : 不過呢...對於你下面發表的高論....我只能說......
: : 女人需要愛情...但並不全是由男人給的.....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句先標起來...
: 那我只能說 在這世界上 又有多少女人呢?
: 男人生下來 由這個社會所給予它的價值觀 意識到自己是男人
: 所以他們小時候跌倒了不能哭 不然就是沒有男子氣概
: 請問 你如何告訴一個3歲的小男孩 他要意識到自己身為一個男人該做的事情呢?
你的意思是說....3歲小孩就算男人了喔....
那你的人也真廣義.....＠＠.....
: 這個社會所灌輸他的 就是這個思想啊
: 男生不能哭~哭了就是沒有男人氣概
: 那請問 他將來要有多少程度的"頓悟" 去推翻他之前的價值觀 甚至是他母親教他的
: 才可以被你定義為"人"?
說句實在話....個人觀感....在這世界上...沒有幾個人能算真正的人....
包括我自己....這定義並不是貶或褒其他的人.....只是覺得.....
很多事情有答案....可是很多答案都只是其他人寫的....
人生就好像交作業....每個人有解答本...
你可以按照解答寫...也可以自己寫....
我只是想說一個真正的人他的作業起碼要是自己寫的....
而且無論別人怎麼說....他寫的都是自己的答案....
人生在世....大家寫的問題都不一樣...可是為什麼.....
你會發現交作業時....大部分的答案都一樣.....
: "人"是不能被定義的
: 照你的定義 雖然是鑽瑣碎 我還是要說
: 英年早逝的人怎麼辦?
: 林語堂臨終前的遺言是:給我氧氣
: 請問他是安詳的接受死亡了嗎?
他只是想繼續活下去....安不安詳...只有他自己知道....
你在沒寫完作業的時候....也會想繼續寫吧....
但是...交作業的時間是由不得你的....
: 希特勒 意識到自己是人
: 作"他覺得"他身為日爾曼人該做的事情 去追求他的理想
: 最後自己了結自己的生命
: 請問 照你的定義 他 是男人嗎?
說句老實話....我覺得他是ㄟ....我並不以功過成敗論英雄....
就好像關羽...大部分都會覺得他不錯吧....
可是我就擺明了不喜歡他...也不覺得他是男人.....
他一輩子都只是愚忠愚義而已....明明自己被劉備耍的團團轉......
自己假清高說虎女怎可配犬子....自己死就算了...
還拖累一大群人....一輩子真正做過的事到底又有多少呢....
歷史上的人物....好惡隨人...
武則天...秦始皇....曹操..雍正....功過是後人在評定的....
但是...不可否認的....他們比我們像人多了......
聽你的口氣...好像覺得希特勒很差嘛......
可是...說實在的....去看看歷史...就會知道.....
第一次世界大戰後的德國....為什麼會產生希特勒這種人.....
賓拉登的恐怖攻擊嚇死了一堆美國及世界上的其他人....可是.....
你去中東看看...就知道....為啥有人會拼著自己的性命不要去做一些事情....
: : 活在這世界上的男人太少了....以致於他無法給全部的女人愛情.....
: : 女人只能自立自強...去找尋其他的東西來代替...
: : 可是....似乎大家...都還是把這情感叫愛情...＠＠......
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 請問 這句話是不是跟上面所標起來的話矛盾?
: 女人可以自立自強 女人可以去找尋其他東西來代替
: 可是你似乎並不贊同這是女人的另一種愛情
: 那麼 你所謂"不是男人給的愛情"又在哪裡呢?
我已經說了....我非常同意女人是需要愛情的.....
而且在我認為....這真的也就是不是男人所給的愛情.....
只是....我覺得....男生他們所謂的事業心....
也跟這種女生的愛情....沒啥兩樣....就是降.....
: : (這並不是我們自願的好不...就沒人會把男生的事業心說成另一種愛情...
: : 而且男生本來就花....他可以同時對好幾項事物有感情....
: ok...這句話是不是反過來有點大女人了呢?
: "男生本來就花",這跟有人說"女人本來就賤"有什麼不同(不好意思,無意冒犯)
.....你認為花不好嗎....我倒認為挺好的阿.....
.....這只是我個人觀察歸納出來的結果阿..........
男生在這社會上...似乎在他們的個性及心裡調適方面
都是可以同時容納很多事物的阿....
: 男生可以對好幾件事物有感情,請問是什麼?
: 是家庭,是子女,是工作,是自己的嗜好,是別的女人
: 那麼 女生專一執著在哪裡?
: 女人對以上的事物(除了別的女人->別的男人)就沒有感情嘛?
說句老實話...據我觀察....女生...真的一次都只能做一件事.....
女生有夢想...她可以去完成夢想...或者有事業心..開創自己事業..
或者談戀愛....或者懷孕生產相夫教子....
但是..你試試看...一個女生她...上面任選其二...同時進行....
你認為...你看得到...這樣的女生不敷衍地同時完成自己所想做的事情嗎...
: 女生對工作有熱情 我們可以說她是女強人
: 這句話又有貶意嘛?
說實在話......有沒有貶意...一向都不是字面上可看出來的.....
要看當時的情境跟說話者的口氣....你降說...我實在是不知該如何回答才好...
: : 女生專一執著還要被人降說....真是招誰惹誰了...我們....＠＠...)
: : 無論是男人還是女人...都不過只是個人而已....
: : 為啥大家要用二分法把它分的這麼清楚呢......
: 真的在做二分法的...基本上...是你...
: 你把男生歸類->很花
: 女生歸類->專一執著還被人說
: 而這比其他二分法的定義 更糟
說老實話.....或許是我的措辭有問題才會讓你降以為..我在使用二分法....
不過呢...這的確是我的歸類...而且我覺得適用範圍還挺廣的....
但...你不高興你可以反駁阿....提出一個反證來...我又不會拿刀砍你...
本來男生女生都有很多特性跟面像...這是我的領悟....
起碼我覺得比以性器官來分類好.....
: : 與其爭論男人或女人...需不需要愛情與否...
: : 或愛情究竟是怎樣的情感還是對象是物是人的問題...
: : 不如想想.....我們究竟怎樣才能成為一個真正的人吧....@@....
: : 下面這首歌...給每個自以為是男人的男生看看吧....-_-||||||....
: 呵呵~~自以為是男人是嗎?
: 我最後兩個問題...
: 請問你認識你父親嘛? 妳認識每個人的父親嘛?
: 還有 請問 大男人不好嗎? 大男人有什麼不對嘛?
....我沒有說不好阿....＠＠.....
你在生氣個什麼勁....我只是想說....真正的大男人是很難做的....
: 你覺得男人還不夠稱職 給所有女人愛情
.......我已經說了....這世界上的男人少到給不起全部的女人愛情....
.......我沒有說...男人不夠稱職給不起女人愛情.....
.......你到底有沒有仔細看過我文章阿.....
.......還是你只是回爽的....-_-|||||||||||||||.....
: 那你的父親呢? 其他人的父親呢?
: 照你的說法 這個社會上大多數的父親都不算是男人
: 想想吧 ...
說實在話...我並不覺得...男生當了父親就會變男人....
包括我爸爸...我一直不認為他是個男人....
當然...我不認識...其他人的父親...所以我對這無法有置喙的餘地...
: 還有 大男人有什麼不對?
: 不要把兩性歧視跟大男人主義混為一談
.....呼.....我最後再說一遍.....我不覺得大男人有啥不好.....
我只是想說...你說你大男人....事實上....
真正的大男人....並不是你想的那樣.....
你有沒有真正大男人的九牛一毛我就不敢肯定了...＠＠..
: 底下這首歌 很好 的確是形容的非常好
: 請問你 這樣的男人 有什麼不好?
靠....你真的在回爽的.....我已經說過....沒啥不好的..＠＠..
: 你知道你父親為家庭付出多少嘛?
說實話....沒多少....
: 你也許看到你母親 每天都待在家裡 都不能自己出門工作
很抱歉...我母親是職業婦女.....
: 但是你最近有沒有看到一項統計
: 約有80%的父親 每天花不到2小時陪兒女
: 你覺得是他們不想 還是沒時間?
....看是哪一種父親...不過說實在的....
這跟我們討論的東西有關係嗎.....
: 沒錯 男人們有自己的嗜好
: 可是你覺得 如果要你父親在打高爾夫球跟待在家裡陪家人之中選擇
: 他會怎麼選?
我父親不打高爾夫球...可是他也不陪家人....
所以....你問我這種東西...我實在不知道你想表達啥....
: 經濟不景氣的時代 有的男人們被解雇了
: 為了不讓家裡擔心 隱瞞著不說 每天照常出門上班--
: 其實是到處面試為了找工作奔波
: 請問 這樣的大男人 你服不服?
......說老實話.....我不覺得降的人是大男人ㄟ....
也無所謂服不服...我只感到小人物的悲哀而已.....
我對小人物並沒有褒或貶...請不要又有人對這大做文章.....
只是看了很多東西後.....
覺得有人可以踏在現實上....有人被現實踐踏.....
我們還年輕...頂多才20出頭甚至不到......
不知道為什麼....就已經有人立志學習中年人的庸庸碌碌......
及被現實踐踏的悲哀.......
Petofi Sandor(1823-49)曾寫過“希望”之歌：
希望是什麼？是娼妓：
她對誰都蠱惑，將一切都獻給；
待你犧牲了極多的寶貝——
你的青春——她就拋棄你。
他也說： 絕望之為虛妄，正與希望相同。
我本來還在想......我們是不是也是降子的在浪費我們的青春....
現在覺得...他好像過慮了...
或許...現在的年輕人都被現實壓迫到沒力氣召妓了....-__-.......
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◆ From: 140.112.102.59