Re: [心得] 人生無限，但LIVE CD跟電影有限

[alice910265 (Alice玲子)]

　　把live CD們橫向比對之後，我發現歌迷、包括我，真的是用感情在評價live
　　專輯的好壞，而且很容易先入為主。

　　自製橫向比對歌單：https://kkbox.fm/ND4n4L
　　曲目：倔強、離表、人生海海、假快樂、尚崩、知足、我不願



　　原po對life live CD的混音空間安排的分析很有意思。

※ 引述《gin82723 (GIN)》之銘言：

:     在演唱會現場，喇叭的輸出幾乎都在同一條水平線上，或者應該說是單一方
:     向輸出，所以不會感受到跟戲院環繞喇叭一樣的效果，會環繞的只有觀眾的
:     聲音，因為你貨真價實的被觀眾圍繞，我永遠都記得某一場的安可，喊聲跟
:     拍手聲從後方看台湧來的感覺，那真的很令人起雞皮疙瘩。

:     所以我一開始對LIVE CD的想像，是像以前那樣，所有東西並列的被呈現，我
:     可以同時聽到vocal跟band，也能聽到觀眾的聲音，也就是所有聲音都被排在
:     同一條線上的感覺，但這次的LIVE CD不同，他比較像是漏斗型的排列方式，
:     正中央的交叉點是vocal，上下則分別是band與觀眾，偶爾的solo跟合唱，才
:     會讓他們的聲音來到中央，所以對我來說，LIVE CD的呈現方式，太有空間感
:     了，但卻又不是在現場演出感受到的那種空間感，畢竟誰聽演唱會的時候，
:     會站在vocal旁邊，而不是依賴喇叭共同輸出。

:     聽了之後其實稱不上失望，因為真的也沒糟成那樣，可以聽到主唱花式轉音
:     ，雖然知道是錄音室重製，還是覺得蠻新鮮的，只是就是一種與期待不符的
:     落差感，但我也忍不住想，會不會因為我是用耳機聽，所以才有這種感覺，
:     他其實就是電影在戲院的原音收錄，用環繞喇叭放出來，主聲道被包覆，就
:     不會顯得突兀，空間感可以被完整呈現，就會是很棒的效果。


　　在創造之前的live CD混音，會讓大家「感覺」很live，是因為混音把同一個
　　頻率都擺在同一個平面上，聽覺上吉他手主唱就是平行排排站的概念。但就算
　　是這樣，隨著老闆們在錄混音技術上的追求，明顯聽得到他們以音訊工程的思
　　維對live音源進行有意識的混音創作。

　　FH是一個里程碑，感覺五月天開始把每個收進來的音軌都處理好再做混音；離
　　表、十萬人出頭天、創造小巨蛋開始思考，隨著機材和技術進步，line in、
　　mic in進來的聲音越來越乾淨，串音的狀況越來越少，既然都是收音軌回來處
　　理，是否後製還需要模擬場館空間感的回音？雖然聽起來有臨場感，但相對會
　　吃掉編曲細節。

　　到3DNA跟方舟，電影配樂需要臨場感……所以除了觀眾環境音之外，又把表現
　　場館空曠感的回音給做回去。比較這兩張原聲帶，除了方舟音源是以世運為主
　　，空間回音相對做的比較大，也會發現五月天在方舟開始思考，真的有必要把
　　同一頻率放在同一個平面上嗎？同頻率彼此競爭的狀態下，讓整體音壓變大，
　　聆聽者也會有相當的壓力。

　　在live現場，高音壓無可厚非，而live CD既然都是音訊製作物了，為何要還
　　原現場不舒服的聆聽經驗？而且如果可以從音訊工程的角度，解決現場大鼓吃
　　掉貝斯部分低頻的問題，讓每個樂器都能清楚的被聽到，這也是另一種音源製
　　作的思維。

　　到了life live，老闆們聽到大家不喜歡電影原聲帶的心聲…各樂器收進來的
　　音軌處理，和創造是比較接近的，尤其vocal沒有大開echo美聲，能夠聽到更
　　多主音的氣口和情緒細節。（對，主唱是有後修沒錯，但過去或多或少一直都
　　有修，只是像創造只能針對小巨蛋現場去收音，life live可是有122場給主唱
　　選他滿意的演出，再以現場音軌為依據去部分重配…後製為的也是讓大家能安
　　心聽歌。）

　　這次電影既然有「比搖滾區第一排還近」、在舞台上近距離觀察團員的視角，
　　那麼原po所敘述的混音邏輯也就合理了。這樣被樂團和演唱會現場包覆的混音
　　方式，可以讓聽眾在一個舒服的音壓下清楚聽到所有樂器和編曲細節。

　　另外life live讓我驚艷的是節奏組的收音也收得太好；貝斯不是只開大聲而
　　已，可以發現不同歌曲貝斯有不同的角色和tone；鼓組不但沒有串音而且還能
　　收得到很漂亮tone，聲音紮實又集中……我不得不說從自傳專、人生巡到life
　　live電影、life live CD，根本是鼓手大大圈粉系列、讓人聽到鼓聲就戀愛啊
　　啊啊！



　　以上。


　　（電影上映之後，我有種自己天天都在寫專欄的錯覺囧）


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Nel nome del Padre, e del Figlio, e dello Spirito Santo. Amen.

因父、及子、及聖神之名，阿們。（Italian）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.190.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1559371549.A.171.html
※ 編輯: alice910265 (42.75.190.117), 06/01/2019 15:00:41
推 lumandog: 推~請繼續寫專欄喔：）
推 kaworu0612: 這我真的又要推Atmos 節奏組超搶眼阿 尤其Do t you ev
→ kaworu0612: er shine時節奏組的solo 我都快戀愛了（？）
推 riss: a大必推！(木耳不管有沒有看懂推就對了XD)
→ kaworu0612: 以後打DYES好了 很容易漏字...
→ kaworu0612: 而且音樂都像有生命力一樣 會移動  沒錯會移動 我真的
→ kaworu0612: 沒唬爛
推 z7604082000: 我正在聽 kk開杜比音效真的好讚！被離表的鼓solo驚艷
→ z7604082000: 到
推 maydayhanabi: 樓上k大，我相信你沒唬爛XDD連我木耳都聽的出來，
→ maydayhanabi: 看看有多厲害
推 WACLEE: 推專欄，哈哈
推 saphireblue: 推..!!
推 mayy523: ATMOS DYES時真的帥炸！然後期待a大的下一篇專欄（燦笑
推 heyysmile: 推專欄!!!
→ z7604082000: 記錯歌了 是DYES的鼓solo
推 kaoru1992: 推專欄
→ alice346461: 推專欄~~
→ tzuchun0214: 敲碗連載專欄!!!!\專欄/\專欄/\專欄/\專欄/\專欄/
推 ssicafang: 推！希望可以繼續寫：）
推 gin82723: 嗚嗚嗚嗚 我真的好喜歡alice大的文章 請繼續寫吧
推 gin82723: 對於鼓跟貝斯 我的感受也是他們的個性越來越有變化 同意
→ gin82723: +1
推 junno1129: 推專欄
推 cutenelly77: 推駐板專欄XDDDDD 冠佑的鼓啊QQ 和我最後的電影感想
→ cutenelly77: 一樣心情 真的是超級好聽QQ身為節奏組卻木耳的迷妹
→ cutenelly77:  電影真的是木耳全開 無比幸福
推 cutenelly77: 然後這次Live cd 不知道怎麼搞的 以前要找半天的貝
→ cutenelly77: 斯都聽到了QQ 更別說那個超級抓耳朵鼓聲 QQ好喜歡
推 kforkathy: 用家庭劇院音響聽live cd很過癮，一點都不輸演唱會現
→ kforkathy: 場。
推 ashika: 推專欄，a大必推~
推 ww0405: 推A大！！！！！
推 ptlin: 推!! 期待下一篇專欄 XDD
推 mytournesol: 木耳如我，無比佩服alice大
推 cindyzero: 期待下一篇
推 dynodyno: 推！
推 pinpin0A0: 推！期待下一篇XD
推 wendycute: 推專欄XD
推 huyyt123: 必推a大專欄XD
→ merk0810: 陳信宏的現場想要做到錄音室等級，他得先治好他的舞台
→ merk0810: 恐懼症。
推 yihanm1223: 看到大大必推
→ merk0810: 不過聽現場像聽CD，也沒有必要聽演唱會了。
→ merk0810: CD版只能說是主唱想呈現的，雖然很多社群網友不太捧場
→ merk0810: 。
推 minami69: 專業文推推
→ kaoru1992: 對不起，可能是我古板，但呃、在板上這樣直呼團員名諱.
→ kaoru1992: ...？
推 cutenelly77: ......我也會打全名耶......@@
→ cutenelly77: （突然驚慌
推 wingsyt: 糟糕我也會打全名(同驚慌
→ kaoru1992: 打全名不是問題，但打全名的內容跟語氣讓人瞬間不太舒
→ kaoru1992: 服，感覺像在說教。個人見解～
推 chrislin31: 推a大專欄！
我好像幫自己挖坑了（掩面）
以下個人淺見：

1.唱現場完全不用修就可以到錄音室等級是天賦。沒有天賦就只能努力、而有些事不是努
力就能做到的。演唱會上不是只要專心唱歌其他啥事都不用做...更何況樂團主唱跟樂手
關
係更為密切，不是只想著表現自己就夠了。誰能肯定沒到完美境界這是舞台恐懼症的影響
？

2.就算現場唱的跟CD一樣完美，演唱會有千萬等級音響、還有視訊燈光等等舞台表演，這
些複合型的藝術都不是一張CD可以替代的。

3.本來live CD就會後製後修，只是修多修少。我們自己是歌迷，也知道哪些歌曲難度高
。如果vocal現場狀態好，當然後修就少。狀態不好還堅持不修，那乾脆不要出。

4.上一張live CD有人抱怨歌曲短版不完整，這次都出完整的...有沒有想過人生巡中後期
演出現場都是短版居多。當可供選擇的現場音檔量不夠或是長度不夠，如果不靠後製來補
，又怎麼在live CD內呈現出完整的歌曲？

5.對，主唱很龜毛、五月天很龜毛，五迷何嘗不龜毛？某個程度大家也明白歌迷和五月天
相愛相殺，的確激盪出一些不錯的成果，但請尊重五月天的專業判斷。
※ 編輯: alice910265 (111.255.76.233), 06/01/2019 22:16:04
推 gin82723: 對 請尊重他們的判斷 就算是live cd也是他們的音樂作品
→ gin82723:  他們當然能夠決定呈現方式 就算不對胃口 我覺得也不需
→ gin82723: 要太苛刻 缺感受他們想傳達的不是更好嗎？
→ gin82723: 去感受*
推 susan90536: 推!!真的請尊重他們的專業判斷。
推 lumandog: 推~請尊重五月天的專業判斷
推 hsmmmas: 出Live CD對他們而言也是再一次的將這些巡演的音樂再次
→ hsmmmas: 整理並改善他們認為可以更好的地方（轉音、編曲等），讓
→ hsmmmas: 每首歌都有再次被發表的機會，更何況這是他們五個人的作
→ hsmmmas: 品，可以主觀的討論喜不喜歡，但對於他們「五個人」的要
→ hsmmmas: 求我相信是不需質疑的。
推 kaoru1992: 況且電影跟演唱會的型態不同，電影內容也並非跟CD一樣
→ kaoru1992: ，同時也有現場的感動，為了電影效果做了重新編曲的更
→ kaoru1992: 動，不知道這種質疑扯到主唱身體狀況上是？
→ kaoru1992: 真的是請尊重五月天的專業判斷。可以提出建議但不覺得
→ kaoru1992: 必須頤指氣使。
推 hsmmmas: 啊、我很喜歡有live CD，雖然少了點當下的空間感但每聽一
→ hsmmmas: 次腦袋還是會自動回溯那一點一滴，對於他們願意再重新製
→ hsmmmas: 作修正呈現這樣的作品也相當感激，也謝謝A大的專業分析（
→ hsmmmas: 雖然大半部分都不懂QQ）
推 wanying: 不用去過度揣測團員的狀態 尤其主唱 他想讓你知道他就會
→ wanying: 說 不想讓你知道你永遠也不會知道 無端的揣測 真的很失
→ wanying: 禮
推 wanying: 所以到底是哪來的他有舞台恐懼症的傳言？
（立刻幫修XD）
※ 編輯: alice910265 (111.255.76.233), 06/01/2019 23:01:08
→ wanying: *傳言*
推 tzuchun0214: 推樓上wanying大不要過度揣測團員的狀態
推 wanying: 謝謝Alice大
→ sonora: 錄音室和演唱會的環境差別之大喔，到底要比什麼？
→ sonora: 例如，大家都知道在浴室唱歌會比較好聽。
→ sonora: 原因是浴室的迴音有修飾效果
→ sonora: 除此之外，還包括在浴室，比較聽得到自己的聲音，
→ sonora: 因此對喉嚨的狀況較能掌握，與細部調整。
→ sonora: 錄音室又是比浴室聲音清楚許多的環境
→ sonora: 唱功再好的歌手，如果沒有找到要怎麼適應live現場，表現
→ sonora: 也會不好
→ sonora: (不好意思，拿這兩位舉例) 像艾怡良、小宇都是很能唱的歌
→ sonora: 手。
→ sonora: 艾怡良的現場也撞牆了許久，最近比較抓到狀況。
推 suba1121: 推 專欄請繼續~~
推 maydayhanabi: 他們現在做的這些音樂是要陪我們一輩子的，我相信他
→ maydayhanabi: 們一定會做最好的
推 lucy32lin: 推專欄大大，每篇推坑的力道都很強大ww
→ lucy32lin: 且同推勿過度揣測團員身體狀態，蠻無端的。
推 whitefire: 推
推 liangliang: 推專欄~
推 ptlin: 推補充 跟 不要過度揣測團員的狀態
推 april1982: 木耳推專欄~，雖然有看沒有/不太懂：）
推 zhenyi: 推～請a大繼續寫專欄