Re: [閒聊] 時光機心得

[lovesucks (浪子)]

※ 引述《maydayyy (我想去看熱音決賽><)》之銘言：
: ※ 引述《lovesucks (浪子)》之銘言：
: : 之前為時光機寫了一些意見...
: : 不過只評論了鼓的部份.....當然我是以整張專輯中的表現來對他們發表看法....
: : 當然我也看了一些版友所給的意見.......
: : 在此也做回應.....
: : 首先就是加快bit數的部份.....其實快不快....我個人覺得是看"人的表現"....
: : 鼓的節奏快...不一定就是一定要用滾奏才能表現.......
: 我之前沒說諺明是用滾奏打的阿...= =
: 我只有說'如果阿姆斯壯的小鼓點再快再多 聽起來就變成滾奏了'..
: 滾奏和實實在在打的連音聽起來就有差
: 不信你自己打打看...
: : "rock'n roll"我個人覺得....其實就只是一種考驗"基本功夫"的東西....
: : 在guitar solo中....就是爬音階...爬越快就越high....
: : 爬什麼音階??...最常用就藍調.....街下來基本音階12個.....看你怎麼用.....
: : 再高階一點.........
: : 你會用各種音階跑出不同曲風...比如巧妙八度音跑出basanova..
: : 或是利用超低八度音跑punk........
: : 要鼓快...就只能用滾奏??........四個字..."學藝不精"........要再加強....
: 哈  我從頭到尾都沒說要鼓快就只能用滾奏耶...
: : 至於用中鼓想做出雙踏效果...我更覺得是這看法大大有問題.....
: : 首先雙手部份所負責中音的部份和大鼓(bass drum)就不同了....
: : 如果用手就做出雙踏...那練雙踏何用??...就是要空出雙手....做出更多變化...
: 所以他沒用雙踏阿...= =
: 一隻腳不夠快也可以用雙踏吧...
: 可是我覺得用TOM真的可以做出像雙踏一樣浩大的聲音
: 你可以聽聽看"武裝"
: 裡面就有這種感覺
: 我當時還在想說諺明好像用了雙踏
: 結果現場看是沒有..他用了TOM!
: : 國內雙踏做的不錯的樂團...我聽過就是閃靈.....其他要鼓打得穩的..董事長就不錯...
: : 做的技巧很不賴....我蠻推薦聽國內樂團的人去聽聽這兩團的鼓手....
: : 另外我也聽過往友推薦的團..."濁水溪".....這團的鼓手也算不錯...
: : 雖然我不知道為什麼他要推薦這個團......
: 我是真的不常聽你說的這幾個團..
: 我只是覺得五月天的音樂實在不太適合用雙踏...
: 而且你拿沒用雙踏的諺明和有雙踏的比...不太公平吧...
: : 其實後來我有花一些時間去貴板精華區看......發現諺明其實很不錯的....
: : 雖然我只聽過出道前的"軋車".......其他團員(guitar..bass)都很明顯進步...
: : 只有鼓怪怪的有退步的現象....我想大概是因為諺明沒有發揮全力吧....
: 抱歉  出道前的軋車不是諺明打的
: 好像是現任濁水溪的鼓手打的吧
: : 我期待他們下一張的表現....因為說真的...我以前一直以為諺明的鼓很爛...
: : 不過那首軋車全盤改變了我對他的看法......
: 我認為聽五月天的時候不太適合每個樂器都用很技術性的耳朵去聽
: 你要說他們技術爛也可以
: 天知道他們是不是真的技術爛
: 其他樂器我是不知道  不過我可以確定諺明的鼓是沒問題的...
: 何況他們是'樂團'啊...
: 聽樂團不就是要聽整體的嗎?
: 鼓手的工作不就是維持整個團的節奏and編出和歌曲合的節奏嗎?
: 不然說coldplay好了
: 他們的鼓手編的東西超簡單
: 難道這樣你就可以說他們的鼓手很爛嗎?
: 重點不在鼓手個人表現如何  而是在整體的表現
: 很多人都是這樣  看鼓手第一個就看他有沒有雙踏or打的東西快不快 多不多
: 跟歌曲不合的節奏你編再多再複雜也是沒用阿...
: 你真的要聽這個的話麻煩你去聽重金屬..一定有你想要的..
: 五月天不是金屬團..
: 如果你要拿這個來覺得他們很爛的話 我覺得是蠻不公平的...
: 一張專輯不是你聽3.4個月就能心領神會的..更何況是五月天的..
: 如果你肯把先入為主和技術性耳朵放下來仔細聽
: 我覺得你會聽的更快樂...


原來聽樂團是要聽感覺的...技巧不重要呀.......
大概是因為五月天的音樂真的太深奧...不是我們這些人能花三四個月就懂的...
由其是一首這麼有內含的歌...更要用到爛技巧去突顯的部份....
讓我更不能理解...我還是去聽維野納愛樂的東西...那些比較容易了解..

歌不可能永遠都只去聽"感覺".....學技巧一定是最後不可避免的....
照您這麼說...我還真是不適合聽五月天的音樂...因為我必須放下"技巧性的耳朵"...
也許我是真的先入為主了......
因為當我聽了更多音樂性更強的音樂....無論編曲..技巧...淨在五月天之上...
然而這些人的音樂...永遠只能歸類為"地下樂團"...永遠浮不出水面時...
我會開始思考...
"五月天憑什麼可以大紅大紫??...憑技巧??...憑編曲??..."
"五月天為什麼可以用"樂團"名號紅成這樣??..."
若是樂團最後靠的不是音樂....那是靠什麼??...
靠著簽名握手紅??....還是靠著賣飯團呢??...
您要我放下"技術性"耳朵....讓我十分不能接受.....

一首歌在創作時....原本就有無限的可能性.....沒有什麼是"加不進去的".....
若要再我聽下去..五月天無法加入雙踏...是因為團員們技術不夠.....
要跟上雙踏密集的鼓點......其他團員們的節奏也要變快...
在我聽來....至少現今五團兩位吉他手可能跟不上....
倘若諺明的鼓是沒問題的...........那....
為什麼他的過門會這麼亂??.....若是他的鼓沒問題.....
為什麼他鼓的tone會調這麼怪??...
怪到............cymba讓人覺得有點吵??....
個人因素??....或是製作人人製作問題??
什麼原因??....要證明他的鼓沒問題......就編一首雙踏的歌來聽聽吧...
搖滾樂團嗎??......來一首吧.........

再者請問bass drum和tom表示的音一樣嗎??...
請問兩者的鼓鎚一樣嗎??....一樣能做出浩大的聲音我信.....
但是兩者的性質很明顯就不同了......
若是有看過以前鼓本教材....你會發現其實每個鼓表示的音都不同...
因為他們會用低音譜的五線譜來表示每個鼓的位置....
說真的...小弟不才...對爵士鼓的演進並不清楚...
但是在管弦樂部份的定音鼓....在行前是必要要嚴密"調音"....
說了這麼多...只是想表示....每個鼓的特性不同....
並不是用什麼就能帶替什麼...
況且...雙踏也不是這麼簡單....若要再細下去...
除了快....上可做出切分等等的動做....
打過鼓的也知到......就多那麼一個蹋版....街下來的音樂變化有多大....
五月天堪稱"樂團".......就來些樂團人做的事吧...
玩音樂外.....再玩一下樂器.......其實...
我很期待的........


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◆ From: 140.136.247.36
→ claraashin:好多字阿...
→ mini2aiba:其實我覺得你可以回他到信箱耶...
→ threetingyur:唉....為什麼這類的討論總是被淹沒.......
→ ilcd:我有看,只不過我沒玩音樂,自認沒資格講@@"
※ 編輯: lovesucks       來自: 140.136.247.36       (02/03 22:43)
→ wila:因為我們都喜歡五月天的音樂~就是喜歡!
→ Sdain:沒錯! 樂團最大的需求 是技術和靈感的結合
→ m7735may:每個人想對五月天要求的都不一樣...^__^