Re: [討論] 勇敢 阿信vs王識賢版本

[alice910265 (Alice玲子)]

2/29補充：

歌詞部分更正幾個我自己覺得好心網友聽寫怪怪的地方（重新查教育部字典）

另外，括號的部分是賢哥和阿信唱的不一樣的同義詞.....



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（原文恕刪）


因為入手了Shopping Design 2月號

仔細看了【馬世芳X瑪莎】實體雜誌的內容

又想起《勇敢》這首歌去年底發表剛出來時做的功課

那時也是為了好「歹」（pháinn）v.s.好「禾黑」（bái）

查了一些資料....


後來覺得是不是因為我們都沒有用臺語正港的漢字來寫作，所以才會有這些爭議？

這兩天重新找一些資料，發現MV下面的評論，有好心的網友提供了臺語漢字版本


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五月天《勇敢》
作詞：阿信　作曲：怪獸

.
敢講這是失去希望的時代
敢講這是失去期待的所在
敢講咱一世人只有忍耐　只有憤慨　只有無奈
只有目屎無人知　吞落腹肚內
.
看著心願慢慢變做（變成）毋甘願
才知期待袂當恬恬仔（恬恬咧）等待
毋管咱是天才抑是奴才　只有拚著　所有氣力
挑戰無情的世間　一工一冬一世人到永遠
一擺閣一擺
.
毋知影　誰咧安排　命運好歹（好禾黑）　一人攏一款
有時陣　想欲放棄　想欲怨嘆　想欲流目屎
等一工　烏暗過去　苦盡甘來　人生滋味才了解
為著彼个將來　
愛自己　勇敢再勇敢
.
若有一工若阮（我）消失咧世間
若有我的故事予啥人熟似
毋管阮是成功抑是失敗　我的名字　號做勇敢
唱作美麗的歌曲　一字一句　一世人到永遠
一擺閣一擺
.
毋知影　誰咧安排　命運好歹（好禾黑）　一人攏一款
有時陣　想欲放棄　想欲怨嘆　想欲流目屎
等一工　烏暗過去　苦盡甘來　人生滋味才了解
為著彼个將來　
愛自己　勇敢再勇敢
.
風無情　雨無情　命運也無情
若有膽　若有心　風雨算啥物
飄浪一生　著愛盤過　上懸的海湧
.
毋知影　誰咧安排　命運好歹（好禾黑）　一人攏一款
有時陣　想欲放棄　想欲怨嘆　想欲流目屎
等一工　烏暗過去　苦盡甘來　人生滋味才了解
為著彼个將來　
愛自己　勇敢再勇敢


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拼音版本：http://i.imgur.com/e0n2Gef.png  感謝W.b. Chen (youtube)拍字

對照拼音之後，原po的問題，不管是「好歹」還是「彼个」都有了答案。


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聊一下關於五月天寫台語歌這件事。


寫作台語流行歌曲，若受眾是新世代，在用語上勢必要和現在的時代結合，
所以「新台語歌」大多會融合東西方多元的音樂風格，不然還沒機會強調台
語歌的主體性就先被年輕聽眾淘汰掉了（喂）。但這不是說要摒棄傳統的特
色，如果「新」與「舊」可以適當做結合，讓長輩和年輕人都可以聽得懂、
聽得下去，擴大受眾的範圍當然更好；而江蕙之前的作品就是往這個方向努
力。（偷偷推薦一下陳建瑋的【古倫美亞】XD）

在編曲上採用了流行音樂的元素，那麼保留台語韻味或許就像馬芳老師提到
林夕填粵語詞一樣，盡量不倒音、讓人聽得出在唱什麼。當曲調的走向經過
詞曲咬合的調整，自然有特屬於台語歌的韻味，而不是非五聲音階、非特定
曲調編曲不可。


去年因緣際會聽了武雄老師因【南面而歌】邀請的台語歌詞創作講座之後，
我對於五月天的台語歌大概就是一個隨緣的態度。

五月天的台語歌其實就有一些詞曲咬合的問題，歌曲的旋律本身無法配合上
台語語言的韻律，所以蠻大一部分的台語愛好者/台語歌作詞人不是很喜歡五
月天的作品，認為《志明與春嬌》不是、更不可能成為經典。不過，我覺得
《志明與春嬌》如果是經典，原因不在於它是很漂亮的台語歌，而是它是模
糊國語&台語年輕聽眾界線的新台語歌，並且以流行搖滾樂團的形式呈現。

彼時的青年們（？）憑著一股燃燒殆盡的衝勁堅持藍三的一半台語，一半國
語。但是，當他們開始真正以音樂作為一生志業之後，從專業的角度去考量
台語歌、台語詞作……我能想像主唱的卻步。

主要是台語並不是他日常生活所用的語言，更不用提文讀在年輕一輩消失的
速度（連漢學功底都談不到，光歌仔戲七字調或俚俗諺，也快消失囉～）。
當主唱的國語詞都無法信手拈來，開始進入精雕細琢的階段，更沒有心力去
累積台語詞彙的廣度和鑽研台語詞的深度。


現在五月天出台語歌的精神意義遠遠大於音樂上的實質意義。從唱腔、歌曲
旋律到歌詞，台語歌的創作和詮釋是另一個世界。已經在業界混這麼多年的
他們，就是因為太了解，所以才這麼謹慎的在發表台語歌啊！

只是倒音問題還是難以避免吧，《勇敢》的倒音是有點難去圓……我回去看
我的南面而歌講座筆記，這個詞當時有被武雄老師特別提出來，說能避盡量
避，因為重音很容易被旋律給帶歪掉（遠目）←來不及了主唱早填完詞惹TAT

當然，並不是說倒音的問題有嚴重到絕對禁忌的程度。連《望春風》都有小
小的倒音（因為作曲者是客家人啊XD）；《落雨聲》倒的亂七八糟，江蕙還
是一樣把它唱得很感人。只是，創作者就要去思考是否能被聽眾所接受了。


好啦，上面談論的其實都是技巧層面，回歸到創作本質，寫歌不是賣弄學問
，而是傳遞感情。我記得在武雄老師的講座最後特別語重心長的叮嚀，創作
要從台灣在地出發，「不管是最近比較紅的董事長、閃靈、滅火器，甚至是
五月天、蘇打綠，核心都是我們自己的這塊土地。」（可能對老師的職業歷
程來說，這些團都是「最近」比較紅啦XD）

所以，只要聽眾有被五月天的這首歌感動到，主唱的咬字標不標準、演唱的
口氣到不到位、有沒有倒音導致容易被聽錯詞，相較之下都不是那麼重要了。


（只是如果這次的倒音是作品發表後才被抓出來，
  那麼離完美主義的主唱下一次發表台語作品，恐怕要等更久了吧QQ）


p.s.倒音：指詞的音韻和旋律互不相干，甚至互相衝突。
          舉例：Elva 蕭亞軒《愛的主打歌》

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Nel nome del Padre, e del Figlio, e dello Spirito Santo. Amen.

因父、及子、及聖神之名，阿們。（Italian）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.102.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1455870838.A.22C.html
※ 編輯: alice910265 (223.139.102.192), 02/19/2016 16:36:14
推 kurhine: 推寫歌不是賣弄學問而是傳遞感情
推 huyyt123: 推古倫美亞！！！(重點誤
→ huyyt123: 新台語歌這部分真的有許多認同，剛好最近朋友說到因為
→ huyyt123: 五月天所以對台語歌開始有認同感也開始聽台語歌
→ huyyt123: 之前在合唱團的老師則非常強調詞曲咬合及聲調的結合
→ huyyt123: 他說好的歌只要有寫音標，外國人都可以唱出標準的台語歌
→ huyyt123: 因為聲調都在歌曲的旋律中了
推 huyyt123: 但還要推，寫歌不是賣弄學問而是傳遞感情！！！
推 paidaluo: 好文推～身為台北小孩到南部唸書後真的很感慨台語消失
→ paidaluo: 的速度TAT
※ 編輯: alice910265 (223.139.102.192), 02/19/2016 17:03:55
→ tzuchun0214: 推~  同kur大
推 lumandog: 推好文。雖然已經很常講台語了，但連平常對話三不五時
→ lumandog: 都要被長輩們投以奇怪的眼神XD 何況是台語歌創作，所以
→ lumandog: 五月天的台語歌不強求了
→ lumandog: 也推寫歌不是賣弄學問而是傳遞感情
推 oLynno: 推認真好文~倒音也沒什麼關係只要好聽就好(←要求很低
推 ircircle: 推寫歌不是賣弄學問而是傳遞感情
推 kidney555: 推好文～推寫歌不是賣弄學問而是傳遞感情!
推 HB8297: 去聽了舉例的歌，還是不懂倒音... 悟性太差...
→ alice910265: Elva那首是很典型的被旋律改變成愛的『豬大哥』
→ alice910265: 國語四聲也會發生倒音，更何況臺語八聲粵語九聲
→ alice910265: 客語也有六聲，比國語詞容易產生倒音，因此更需要
→ alice910265: 注意詞曲咬合。
→ alice910265: 相關討論可以看實體雜誌內瑪莎和馬芳老師的對談。
推 nuanyang: 推~
推 formaldehyde: 好文推~勇敢是首讓人勇敢再勇敢的好歌也推！
推 alice346461: 推~~唱歌是要感動人，技巧不重要呀!
推 cjcjovup: 好文推~~~~Y
推 wcgg: 講到臺語文化的式微實在無法不對那段威權時光的歷史憤怒啊！
推 petcat0515: 推！在南部生活久了一開始聽阿信唱的真的覺得有點怪
→ petcat0515: 怪的，喜歡他聲線大過於咬字的部分，所以也可以忽略這
→ petcat0515: 些地方！
推 sfelpam: 推～寫歌要的是傳遞感情
→ z7604082000: 技巧再好 沒有感情 如何能動人心弦?那是內心的情感延
→ z7604082000: 伸啊！
推 dolphan: 長知識推
推 Riyuberg: 推武雄老師 阿信的台語歌詞 倒音真的滿嚴重的
→ Riyuberg: "我的名字　號做勇敢" 王識賢版本的勇"敢"沒唱重音 力道
→ Riyuberg: 整個就不對了 那邊有點敗筆 雖然整體而言王識賢版好聽..
→ Riyuberg: 不過阿信版本的那邊 反而唱對了 但是其他還有很多無法
→ Riyuberg: 救得回來的倒音就是了
寫出倒音少的台語歌超難的好嗎TAT
話說「熟識」應該就是在配唱時救(?)回來的吧XDDDD

同樣段落的「所在」、「等待」的簡譜是21
「熟識」卻是56（王識賢配唱的歌詞單上，還特別標註上去....被拍到XD）

p.s.我比較愛謝銘祐老師的詞XDDDD

推 canandmap: 推!
※ 編輯: alice910265 (223.139.91.203), 02/23/2016 00:53:17
推 Riyuberg: 武雄、謝銘祐老師的都很道地 雖然超難的...但卻是寫台語
→ Riyuberg: 歌的基本功阿 只能說現在真的愈來愈少了
推 Riyuberg: http://giveme555.pixnet.net/blog/post/20795523
推 Riyuberg: 剛剛在聽了一次 熟識(王版2:22) 那邊還是倒音的阿
→ Riyuberg: 其實我覺得不是簡譜的關係 而是阿信demo的關係XDDDDD
→ Riyuberg: 不然有很多音 我覺得賢哥不會這樣唱
阿信的版本差不多，在2:25。
如果照前面A段一樣的旋律下行.....整個就換一個意思了XD

但是「熟識」有點神妙的是，
我怎麼聽都是56(上行)，我的友人怎麼聽都是7b6(下行)....囧
※ 編輯: alice910265 (223.139.3.124), 02/23/2016 09:29:41
推 casekinkong: "熟識" 我聽也是上行 G→A
推 huyyt123: 大哥的熟識我聽上行///
推 mayday66: 要歌詞和音律真的是個挑戰XD 聽起來不能有誤會的詞
推 k26194: 用心推
※ 編輯: alice910265 (223.138.253.231), 02/29/2016 22:49:48