推 marchblue:推~ 04/28 18:56
推 smtownya:推！ 04/28 18:58
推 cycad253697:推:) 04/28 18:59
推 ama555:推：） 04/28 18:59
→ idaikon:推 04/28 18:59
推 biffin:加油！ 04/28 18:59
推 sarlineb:推。 04/28 18:59
※ 編輯: Kellylin0305 (36.230.55.82), 04/28/2014 18:59:58
推 monica0528:推：） 04/28 18:59
推 baccara:推!辛苦了! 04/28 19:00
推 Kscking:推! 04/28 19:00
推 hysteric13:推! 04/28 19:00
推 sotv63:推，辛苦了 = ） 04/28 19:01
推 tui1221:辛苦了! 04/28 19:02
推 bebetterdoc:阿信要發表動態就應該這樣發表 不要發一些讓人看不懂 04/28 19:04
推 cull:推!!加油!! 04/28 19:04
→ bebetterdoc:在寫什麼 好像很文青要猜來猜去的動態 我不是反對生活 04/28 19:04
推 soulsReen:推 經歷細小卻龐雜的過程與挑戰，未來的美麗才能漸漸清 04/28 19:05
→ soulsReen:楚。 04/28 19:05
推 tracy780118:面對政府的蠻橫無理,台灣真得等的到體制改變的那天嗎? 04/28 19:05
→ tracy780118:其實我很悲觀 04/28 19:05
→ bebetterdoc:歡樂動態分享 像是吃冰跟手機遊戲都很好 只是不要再發 04/28 19:05
→ bebetterdoc:那種虛無飄渺的文青式生活動態 04/28 19:06
→ sunnypili:支持主唱永遠不發動態感謝鍵盤指導最無敵 04/28 19:08
推 alice910265:發哪種動態都好，文青也是主唱的一部分，沒有不好：） 04/28 19:09
推 toma410:不管發哪一種動態都是個人自由吧... 04/28 19:09
推 sophymayday:推... 04/28 19:10
推 Ting790208:推~~辛苦了:) 04/28 19:10
推 rita0510:信宏辛苦了～～～(喂你哪位 04/28 19:10
推 lincelia:推!辛苦了! ：） 04/28 19:11
推 bow5254:推~辛苦了 04/28 19:11
推 zerojai:推～辛苦了 04/28 19:13
推 susie00100:阿信想發怎麼樣的狀態 是他的自由吧... 04/28 19:13
推 dreamer5:罵一句是只是當下的發洩 試著找方向改善有何不對 04/28 19:14
推 collen66:推~辛苦了~主唱高興發什麼就發什麼囉~又不是為別人活 04/28 19:15
推 christinah:發動態是個人自由吧 文青動態能影響到一個人也是成功的 04/28 19:15
推 puchen:辛苦了...加油 04/28 19:16
推 sugerwind:主唱有言論的自由，而你也有選擇不看的權利。 04/28 19:16
→ marchblue:發什麼都好 真的~ 辛苦了 加油~~! 04/28 19:17
推 mabelala:推:)辛苦了！ 就算是猜來猜去的文青動態我也還是很愛阿XD 04/28 19:17
推 cycad253697:我以為主唱說的是...公共電視的價值、媒體的良心需要 04/28 19:17
→ cycad253697:需要內部慢慢改變，而不是指所以的事情...我覺得啦>< 04/28 19:19
→ cycad253697: 有(改錯) 04/28 19:19
推 fishluck:推～主唱辛苦了（捶肩 04/28 19:19
推 bebetterdoc:我不覺得吃冰跟手機遊戲動態有什麼呀 我指的是其他動 04/28 19:22
→ bebetterdoc:態 04/28 19:22
推 casekinkong:給他自由的空間吧 04/28 19:23
推 alice910265:其他動態也沒什麼啊XD…btw,陳副召集人辛苦了 04/28 19:24
推 niji2009:推這篇論述清晰，寫的很好! 體制內的努力給推，當然現下 04/28 19:24
→ niji2009:有些體制本身也必須被重整! 04/28 19:24
推 nionio0329:連阿信發什麼也要管... 04/28 19:24
推 sosoing: 04/28 19:28
推 whitefire:推 04/28 19:29
推 MiniiH:一起加油吧 04/28 19:29
推 tracy780118:希望體制內和體制外都有更多善良無懼的人一起為台灣努 04/28 19:30
推 cakebill217:有點小訝異是在G+發，記得以往是FB發公視文，不過言 04/28 19:30
→ cakebill217:論自由不是嗎？ 04/28 19:30
推 Zyzzyva:期待未來的美麗:) 04/28 19:30
推 sunny1993521:別逼主唱了 04/28 19:31
推 kotako2012:推 04/28 19:31
推 ptlin:推... 加油 期待未來... 04/28 19:31
推 kt0318:主唱大人辛苦囉～~發什麼動態都好，其實我很愛文青的!!XD 04/28 19:35
推 singing333:不管發具體或抽象文or生活文都是信大想與大家分享之 04/28 19:36
推 chengpeggy:推，謝謝你們也辛苦了.....一起期待未來!!! 04/28 19:37
→ singing333:當下心情~~讓人自由吧~~也讓自己自由吧~~ 04/28 19:37
推 amyclxxx:台灣加油.......期待我們的未來 04/28 19:38
推 e011082:看到阿信發文就很高興了，發什麼都很好~ 04/28 19:38
推 kjaimne:推，辛苦了!一起加油:) 04/28 19:38
推 soulsReen:他愛發什麼就發什麼吧…能知道他好就好 04/28 19:39
推 my327:推。 04/28 19:40
推 lcm100:推 04/28 19:43
推 ying110407:推!主唱大人辛苦了 :） 04/28 19:45
推 joybaritone:推~主唱大人加油!!! 04/28 19:47
推 paraclub:Push 04/28 19:48
推 aquacc:辛苦了！加油！！ 04/28 19:51
推 coffe62:推! 04/28 19:54
推 rusing:推 04/28 19:54
推 z7604082000:不要再說 他該發什麼 不該發什麼 那都是他的自由 他 04/28 19:55
→ z7604082000:終於發文了 很開心 04/28 19:55
推 jenny1023:推！謝謝主唱大人讓我們知道公視運作狀況。也推發什麼 04/28 19:55
→ jenny1023:動態都很好～ 04/28 19:55
推 tsuyomay:推~~主唱我愛你!!!!>///////< 04/28 19:58
推 t74271:辛苦了：) 04/28 19:58
推 WhiteHowWay:現在公視的問題不是節目 而是人 君不見有話好說主 04/28 20:01
→ WhiteHowWay:持人的出走 與學運成員誰來晚餐的重撥臨陣被抽掉 04/28 20:01
→ WhiteHowWay: 至於童子賢所說的最大的困難還沒來...如果阿信看過 04/28 20:01
→ WhiteHowWay:今週刊訪問原文還引用他的文字 我是覺得蠻遺憾的.... 04/28 20:01
推 may110535:辛苦了 加油!!! 04/28 20:01
推 whalec:是在講節目被抽的事情嗎 04/28 20:03
→ joybaritone:看完童子賢那邊還滿傻眼的... 但我們也不知道阿信講的 04/28 20:08
→ joybaritone:是不是就是這件事啊?! 其實自己也覺得好疑惑 到底經濟 04/28 20:09
→ joybaritone:發展與社會價值維護 到底要怎麼取得一個平衡?? 04/28 20:10
推 andyming:分享甚麼也要管的人不覺得自己很過分嗎？ 04/28 20:16
推 alice910265:童子賢這篇只有丟問題，至於某些觀點在本文不是重點 04/28 20:19
推 CuteSaku:終於看見主唱發文了，好開心！在我們看不見的同時，他仍 04/28 20:19
→ CuteSaku:關心著這個社會，我們也該多關心我們身邊更重要的事，而 04/28 20:19
→ CuteSaku:不是繼續認為誰該做什麼，誰不該做什麼。 04/28 20:19
推 amyclxxx:我覺得那篇寫的還不錯阿XDD點出了問題~ 04/28 20:21
→ bpp:同感white大 04/28 20:21
推 WhiteHowWay:對 我覺得童他後面把服貿問題扯到這一代年輕人未來 04/28 20:22
→ WhiteHowWay:的競爭力, 並且扣上反中與民族主義的帽子, 實際上跟 04/28 20:22
→ WhiteHowWay:那些不斷強調有實力就不怕競爭，要跟中共這頭獅子做朋 04/28 20:22
→ WhiteHowWay:友的政府官員有何異... 04/28 20:22
推 c456492:主唱，無論如何，和你風雨同路。 04/28 20:24
推 xxsw88006:主唱真的身兼多職…辛苦了：） 04/28 20:25
推 baccara:可是他點出了一點,年輕一代要對抗的不是馬 而是馬後面的 04/28 20:25
推 vicol:將來或許還有比現在更困難的議題出現，但仍期待未來的美麗~ 04/28 20:25
→ baccara:財政問題 財團 及無數已被現今政治人物簽下的無數合約 04/28 20:25
→ sugerwind:永遠保有正向的理念，和主唱一起向前。 04/28 20:25
→ alice910265:還是要考慮一下國際情勢的現實面，如果走自由貿易 04/28 20:26
推 amyclxxx:哦哦我懂你意思了!我自己是感覺他指其中一部分人而已 04/28 20:26
→ alice910265:本來就避不開中國這個市場 04/28 20:27
推 muriel1984:推 04/28 20:28
推 baccara:他是即得利益者 而當陳及林多年後也如此時也能抗拒誘惑? 04/28 20:28
推 niji2009:推w大,學運又被抹黑不敢面對中國或民族主義作祟是不對的 04/28 20:30
→ niji2009:的確避不開,但不代表就該讓中共及財團髒手進來破壞民主 04/28 20:32
推 vicol:把扁馬的作為套用在陳林身上，用未發生的事來質疑他們現在的 04/28 20:33
推 baccara:我相信這問題我們已經感受到 下一代更是需要直接挑戰它 04/28 20:33
→ vicol:行動，真的很莫名阿... 04/28 20:33
推 robertchun:推 04/28 20:34
推 alice910265:他有說學運全部的人都是這樣嗎？我不覺得那是文章重點 04/28 20:34
→ baccara:這篇文章不全然同意 但可以有所警惕 我真的替下一代感到 04/28 20:34
→ baccara:難過 他們要面對的是很多上一代人替他做下的決定 而這些決 04/28 20:35
→ baccara:定 他們今日已站出來say no 但仍是被無視 04/28 20:35
推 jenise0624:主唱終於發文了，現在連內容都好謹慎，真的很辛苦。可 04/28 20:35
→ jenise0624:以不要干涉他發什麼嗎？有誰會喜歡自己的行為被控制。 04/28 20:35
→ alice910265:而且文章中也沒說要讓中共進來破壞民主 04/28 20:36
→ alice910265:推b大，童的觀點不一定全對但有值得參考之處 04/28 20:37
推 sunday1991:推一下第三段 04/28 20:38
推 baccara:且以一個商人角色我覺的他說的算多了 也點出很多 04/28 20:39
推 amyclxxx:經過這次學運突然有醒了的感覺... 04/28 20:40
推 collen66:唉~自己的國家自己救吧~ 04/28 20:41
推 loveg257:推:) 阿信發文是他的自由 今天看到發文好開心~~~ 04/28 20:41
→ johnkuo1812:其實大陸會崛起，台商也是幫兇之一。市場和工廠的傾 04/28 20:42
推 bauubau:推 不同崗位不同看法 相信大家都是為台灣好 04/28 20:42
→ johnkuo1812:中導致了台灣今日的局面，後果卻是下一代扛… 04/28 20:42
推 luoyibeaker:X推！ 04/28 20:45
→ bpp:我想追求在地社會文化價值與面對國際競爭或與世界接軌並不衝 04/28 20:45
→ bpp:突，或許大家解讀學運意義真的不同～ 04/28 20:45
推 angelae086:推~謝謝主唱仍在為我們的社會做事！ 04/28 20:46
推 niji2009:john大說的沒錯!而文章裡也的確明確點出了我們的窘境, 04/28 20:47
→ sunday1991:阿信很勇敢說出自己想說的，要不要認同我們自由選擇 04/28 20:47
→ niji2009:但還是覺得有比喻不妥及有誤導大眾對學運的了解之嫌 04/28 20:48
→ niji2009:的確,我依然推他敢勇敢說出他想說的!這是言論自由的真諦 04/28 20:50
推 baccara:經過這次學運 我想大家一定要對任何文章/新聞抱持質疑 04/28 20:50
推 lindadream:個人覺得主唱要發什麼樣的動態是他的選擇，放下麥克風 04/28 20:50
→ lindadream:後，他也只是一位普通的老百姓。 04/28 20:50
→ baccara:(想想也難過要以不信任為出發點) 但要懂的從中探討 04/28 20:51
推 alice910265:盡信書不如無書：） 04/28 20:51
→ baccara:不曉得有沒有人去大陸自助旅行過 有去他們大學晃過嗎? 04/28 20:51
→ cycad253697:推ba大 :) 04/28 20:52
→ alice910265:每個人發言都有他的立場和觀點，本來就不需全盤接受 04/28 20:52
→ baccara:我只能說我們一定要打開眼界 因為他們是可怕的對手 04/28 20:52
→ baccara:因為他們人口太多 資源太少 所以他們瘋狂把握住任何機會 04/28 20:53
→ Yveeity:不能讓中國人侵門踏戶是一回事，但鎖國一定會完蛋 04/28 20:54
→ baccara:甚至可以說不擇手段 台灣的我們如果太溫室早晚會被吃了 04/28 20:54
推 niji2009:所以要提升自己競爭力是對的,但學運人士也不是怕競爭 04/28 20:58
推 nuanyang:推!董事滿分! 04/28 20:58
推 WhiteHowWay:我認為他起了一個學運為題的文章，講中國市場與國際競 04/28 21:00
→ WhiteHowWay:爭力，然後再似是而非的將這兩項難題加諸在學運上，這 04/28 21:00
→ WhiteHowWay:會不會對這一代的學生要求太高了，未來的十年這些學 04/28 21:00
→ WhiteHowWay:生不會是政府要角或公司高層，卻要背負上沒國際競爭力 04/28 21:00
→ WhiteHowWay:與害怕中國市場的質疑，台灣未來藍圖不是童這一代現在 04/28 21:00
→ WhiteHowWay:該做的嗎? 一篇只籠統點出大家都知道的問題，卻沒任 04/28 21:00
→ WhiteHowWay:何實際方針與建議的文章，我是認為有寫跟沒寫一樣 04/28 21:00
→ johnkuo1812:當體制本身失靈且時間不允許從體制改變時，體制外的 04/28 21:01
→ johnkuo1812:方式也許成了當時較有效的方法。喚起大家的關心後，要 04/28 21:01
→ johnkuo1812:解決根本問題還是得從體制下手。我是這樣解讀 04/28 21:01
推 baccara:我是覺的下一代很快就要面對這問題且非得面對 04/28 21:03
推 niji2009:推john大!我也是這麼解讀,反體制是為了讓體制變更好然後 04/28 21:05
→ baccara:他是商人扯到這些我不意外 但也表明了現今社會很少人會單 04/28 21:05
推 silver451:不推童子賢，請既得利益者別妄定義，另請不要讓人更失望 04/28 21:06
→ baccara:純看待學運 政治人物會加上自己的顏色立場 商人會加上利益 04/28 21:06
→ niji2009:去運行,當然不是反到底,但體制有問題時兩者缺一不可 04/28 21:06
→ baccara:在我個人看來就就是現實 04/28 21:07
推 littlesoler:推jo大 04/28 21:08
推 joy75955014:主唱加油!!你們的努力我們都看得到!! 04/28 21:08
→ johnkuo1812:童子賢說出的就是現實面。會造成這局面沒有人應該置 04/28 21:09
→ johnkuo1812:身事外 04/28 21:09
推 nsotot:很多文章都講皮不講肉，露餡了他要賺什麼;p (譬喻啦) 04/28 21:15
→ nsotot:臺灣相對弱勢，但也不是絕對弱勢 競爭是每個人的事..... 04/28 21:19
推 baccara:台灣人才外流也是一個問題 隨便問5個人至少有一人的朋友 04/28 21:21
推 aquaringo:推！ 信宏辛苦了！ 有吃便當嗎？ 04/28 21:22
→ baccara:或親戚就有在大陸工作~ 我身邊case就不止一人了 04/28 21:22
推 joybaritone:我覺得台灣人才會外流跟產業不升級 還有政府短視近利 04/28 21:24
推 emicoy:我的解密結果同John大 04/28 21:24
→ joybaritone:為得到選票瘋狂開支票很有關係 04/28 21:25
推 peihsin:推： ) 04/28 21:29
推 niji2009:joy大,bingo!所以要從內做的改變也很多,不要老想靠別國 04/28 21:29
推 MaydayExile:台灣問題本質很深，個人認為教育體制也是其中之一 04/28 21:30
→ MaydayExile:泛濫的學歷、產學脫鉤、缺乏獨立思考都是問題 04/28 21:30
→ MaydayExile:大家不覺得一個國家令人嚮往的工作是公務非常可怕嗎 04/28 21:32
推 amyclxxx:推joy大!! 04/28 21:32
→ MaydayExile:缺乏具競爭力的人才與產業是無法忽視的課題 04/28 21:32
推 joybaritone:niji大~我想到柯P北市六大願景和王丹的新文化復興運動 04/28 21:33
→ joybaritone:其實政府短視近利有一點也是人民造成的 因為台灣人很 04/28 21:34
推 starstarfish:教育體制很有問題，而且大學老師很多都不會教只會做 04/28 21:35
→ joybaritone:貪小便宜 應該是說~只要是人 都是貪心的 有奴性 惰性 04/28 21:35
推 marchblue:柯P的沒跟到 但王丹的新文化復興運動 覺得有道理~ 04/28 21:35
→ starstarfish:研究，學校教的跟產業界在做的又有很大的落差 04/28 21:36
推 baccara:星星魚~其實老師也很可憐 一下建構式數學一下一本多綱 04/28 21:36
→ joybaritone:所以整個價值觀的復興是很重要的 從最基楚的教育和 04/28 21:36
→ baccara:學生及老師都是實驗品 04/28 21:36
→ xyz2000:是很可怕啊..但公務員的福利確實比外面公司好很多.. 04/28 21:36
推 annjella:最近台灣的12年國教制度真的讓我感到滿匪夷所思的... 04/28 21:37
推 niji2009:我看到柯P的願景超感動!終於有候選人有實質的建議和理想 04/28 21:37
→ joybaritone:社會價值觀下手 才能真正的進步改革創新 04/28 21:37
→ collen66:國教真希望能多交些台灣史..最近才發現對台灣很不了解... 04/28 21:37
→ niji2009:可是想到這樣的人很有可能因為沒有強大媒體+黨產而選輸.. 04/28 21:38
→ joybaritone:沒有要拉票的意思(反正我也不能選 XD) 只是覺得觀念 04/28 21:39
→ joybaritone:很棒 想分享給大家 :-) 04/28 21:40
推 alice910265:推柯P觀點，拿來思考很不錯…… 04/28 21:41
推 niji2009:一張張無法獨立思考被媒體操縱的選票只會推民主被入火坑. 04/28 21:43
→ niji2009:台灣人真的要覺醒+思考+擦亮眼睛~ 04/28 21:44
→ baccara:請大家重視每一個投票 這是我們最能改變現狀的方式之一 04/28 21:45
推 vicol:12年國教是一堆爛帳阿~~在第一線場的我都想衝教育部抗議了 04/28 21:46
推 sherryimayda:12年國教真的很爛,原本是為了減輕學生壓力 04/28 21:48
推 WhiteHowWay:推柯P演講 另外也推姚文智的3D市政藍圖~ 04/28 21:48
→ vicol:柯P那六點政見的演講內容，八卦版有逐字稿，很值得一看... 04/28 21:48
推 chimd:童那篇其實仍是對學運錯誤理解 不知道這算不算上個世代看下 04/28 21:49
→ vicol:我只能說12年國教讓學生跟牛仔一樣，超忙... 04/28 21:49
→ chimd:個世代的傲慢？ 04/28 21:49
推 sherryimayda:而不考基測,結果現在又搞了一個會考,而且難度又翩高 04/28 21:52
→ baccara:崗位(世代)不同，說的話做的事，確實會有不同.... 04/28 21:52
→ baccara:我是覺的角色及位置不同 想法說法不同是很正常,這也是下一 04/28 21:52
→ baccara:代要面對的 可憐的下一代 04/28 21:53
推 joybaritone:white大~姚文智松山機場變中央公園很好 但如果沒有配 04/28 21:54
→ joybaritone:套措施 可能又會是另一種變相的炒房政策 04/28 21:54
推 a8242380:sherry大:"偏"高 04/28 21:55
推 akiragn:推從體制內改變,也推這篇的推文討論 04/28 21:56
→ alice910265:每個世代內還是有個體差異以及取樣偏差 04/28 22:01
推 alice272420:推阿信~噓12年國教!! 04/28 22:05
推 WhiteHowWay:也是有可能 不過當初在電視看到我好感動 一個不是 04/28 22:05
→ WhiteHowWay:喊喊口號 而是花三分鐘用3D模型說明政見的廣告 QQ 04/28 22:05
→ chimd:但台灣的困境其實是 很多「體制內」的運作流程本身已經被修 04/28 22:09
推 niji2009:for the people VS for the money的政見就是有差~ 04/28 22:09
→ chimd:改或設計得無法實質有效運作 04/28 22:09
推 nname457tw:推推!!主唱辛苦了~ 04/28 22:10
→ niji2009:chimd大是低~就是某人也譙過的爛體制~ 04/28 22:11
推 alice910265:體制內外都一樣重要，打破現有體制後也還是要回歸體制 04/28 22:17
推 MaydayExile:關於體制內，立委：自己的法律自己訂 04/28 22:21
推 silver451:不要再提競爭力，來抹殺學運本質，政府眼裡只有利益跟 04/28 22:28
推 vicol:M大的那句話有很大的想像空間阿~~ 04/28 22:29
推 silver451:財團，財團只有私利沒國家，很遺憾至今居然還有人看不懂 04/28 22:30
推 alice910265:M大是指現有的爛體制吧XD 04/28 22:30
推 MaydayExile:殊不見鳥籠公投和選罷法修正案，科 04/28 22:30
推 silver451:台灣困境是無良企業主無能政府所為，請別推給教育與靑年 04/28 22:32
推 peggieyao:辛苦了. 加油! 推言論自由.. 04/28 22:33
推 MaydayExile:沒有認為問題要推給年輕人，但教育不也是施政的一環？ 04/28 22:33
推 alice910265:誰推給教育和青年了？政府和無良企業的責任一樣要追究 04/28 22:34
→ MaydayExile:我要批判的是教育體制的因而不是果 04/28 22:34
推 mscc525112:推 04/28 22:34
推 niji2009:對了,柯p講到台灣歌曲的悲情文化時我就想到還好有五月天 04/28 22:35
→ alice910265:但臺灣的未來一樣需要競爭力和良好的教育教出好公民 04/28 22:35
推 silver451:教育對官商勾結所產生的經濟困境相比，責任小多了 04/28 22:35
→ niji2009:"終於有歡樂積極的台語歌啦~"是我當時聽到五月天的驚喜~ 04/28 22:36
→ silver451:台灣有錢賺，誰想離開家去中國那個什麼都要審查的鬼地方 04/28 22:37
推 MaydayExile:問題都是問題，不管輕重總有一天都要面對 04/28 22:37
推 silver451:我們政府鼓吹人民遠走他鄉才有錢賺，本身就是嚴重失職 04/28 22:39
推 alice910265:有人說不追究政府責任了嗎？推M大問題都要面對 04/28 22:42
推 silver451:反服貿也不只經濟層面，而是你要選擇什麼作生命價值依歸 04/28 22:42
→ silver451:是利益，民主，言論自由，社會公義還是小而美的生命空間 04/28 22:44
推 MaydayExile:在關注議題的同時，我也在反思自己的不足之處 04/28 22:45
推 silver451:單看經濟面未免給人太單薄蒼白之感 04/28 22:46
推 lincelia:下一代要面對的問題比我們嚴竣，但他們卻沒有這樣的認知 04/28 22:46
推 MaydayExile:有一段話，台灣不能單看經濟，卻也不能只剩主權 04/28 22:47
推 alice910265:s大那就不只是服貿，全球化自由貿易要不要反？ 04/28 22:47
→ MaydayExile:在台灣的我們，就是要面對這個那麼複雜的問題 04/28 22:47
→ lincelia:才是真正可怕的地方 04/28 22:48
推 starstarfish:回很上面的b大~~可是大學教授沒有一綱多本的問題@@ 04/28 22:48
→ alice910265:再推M大，這次關注這些議題同時檢討自己很多 04/28 22:48
推 MaydayExile:只希望大家不要用二分法來面對不同的意見 04/28 22:49
推 silver451:自由貿易前提是不能犧牲弱勢族群，社會公義跟自由民主 04/28 22:50
推 MaydayExile:自由貿易當然有其原則，但台灣問題就是那麼樣的複雜 04/28 22:51
→ silver451:這才是反服貿的重點訴求及本質，這世界不是只有利益為大 04/28 22:51
推 lincelia:本身在金融業，台灣的金融環境相較於亞洲其他國 04/28 22:51
推 alice910265:姑且不論和中國之間，加入WTO之後的不公不義呢？ 04/28 22:52
→ lincelia:限制很多也相較弱勢，加上跟主權問題，很複雜 04/28 22:53
推 hunt0525:推一個 04/28 22:54
推 alice910265:問題很多很複雜，每個人對問題的反應和做法都不同 04/28 22:54
推 silver451:Wto前大家未覺醒，放任莫名其妙的事發生，現在更該努力 04/28 22:55
推 chimd:討論問題太概括化約真的能探討到問題核心嗎...？ 04/28 22:55
→ lincelia:我們確實要有個公開公證的管道來監督政府，但很無奈 04/28 22:56
→ lincelia:代表人民的單位都不是這樣的角度， 政客無情 04/28 22:57
推 alice910265:似乎不是能簡單要一個結果就能處理好的。 04/28 22:58
推 ohcarrie:推 04/28 23:01
推 Muliden:辛苦了:) 04/28 23:07
推 wny0205:辛苦了!:) 04/28 23:16
推 tif24:推主唱溫柔而有力的文字，辛苦了！ 04/28 23:19
推 chimd:補推主唱 體制內的改變更需要耐心與等待 主唱加油^_< 04/28 23:21
→ maydayart:不要再打缺乏競爭力了，請看看這次學運的手法；多元快速 04/28 23:27
→ maydayart:的媒體運用，多語翻譯，清楚的分工與整合能力 04/28 23:28
→ maydayart:明確有美感的視覺設計....這些人出來爭取的很多不是為了 04/28 23:28
→ maydayart:自己，而是為了傳統產業或勞力階層 04/28 23:29
推 alicedark:推art大... 04/28 23:31
→ maydayart:訴求也不是反中，是立法審查，要讓這個談判機制法治化 04/28 23:31
→ maydayart:根本就沒有人說不准簽 04/28 23:31
推 alice910265:art大，這次學運的確是看到頂尖人才，但不能代表所有 04/28 23:37
推 joybaritone:推art大!!! 這次的學運真的讓我大開眼界 專業分工 04/28 23:38
→ alice910265:人；而學運中各方團體都有，也有根本反對簽署的立場 04/28 23:39
→ joybaritone:快速的執行力 誰說台灣沒人才! 誰說年輕人沒競爭力 04/28 23:39
推 niji2009:推art大，沒錯，真的要搞清楚學運的核心價值，不要再讓人 04/28 23:39
→ niji2009:有是台灣小屁孩在怕競爭這種誤會了，不然真是太抹黑這種 04/28 23:40
→ niji2009:精神... 04/28 23:40
→ maydayart:回a大，當然有各種人，因為這是群眾運動，不是專職公司 04/28 23:41
→ joybaritone:這裡不就一大堆!!! 而且從來都沒有說不簽啊~ 04/28 23:41
→ maydayart:或是單一團體。每個人會抓到自己的信念然後加入，但是主 04/28 23:41
推 alice910265:所以我覺得有些批評的聲音說不定就是看到某個單一面向 04/28 23:42
→ maydayart:要對外的訴求是非常非常明確的 04/28 23:42
→ joybaritone:大家可以去看今周刊902期 看政府到底是怎麼簽怎麼談的 04/28 23:42
→ joybaritone:看了真的會吐血!!!!!!!!! 04/28 23:42
→ alice910265:他當然偏頗，但能算全錯嗎？也不盡然 04/28 23:42
推 tonyX:競爭力高的人在幫大家爭取權利，卻被沒競爭力的人嫌棄，政 04/28 23:43
→ tonyX:府笑的很開心 04/28 23:43
推 alice910265:我有朋友被單位內丟這專案不作跑學運工作能力也不怎樣 04/28 23:46
推 mushroomnC:推:) 04/28 23:47
→ alice910265:的同事弄到，像他就不可能對學運有好評價 04/28 23:47
→ alice910265:至於沒競爭力的，他看得懂服貿相關議題嗎？他具備公民 04/28 23:49
→ maydayart:a大，如果我是你，首先我會理解與同情你朋友被弄到 04/28 23:49
→ puchen:其實318是社運不是學運....所以每個人的核心價值真的不一墳 04/28 23:50
→ alice910265:素養懂得學運在做的事情的合理性嗎？ 04/28 23:50
→ maydayart:再來我會跟他說整個大面向，問題的核心在哪裡，整個事 04/28 23:50
→ puchen:不太一樣，但是訴求是真的很明確就是 04/28 23:51
→ maydayart:賤的過程是什麼，如果因為一個人而否定所有群眾的努力 04/28 23:51
→ maydayart:我感到遺憾與可惜 04/28 23:51
→ maydayart:*事件 04/28 23:51
推 alice910265:我盡力解釋，但經常一個正義魔人（笑）的指責就讓我 04/28 23:54
→ alice910265:得全部重來，很累XD 04/28 23:54
推 silver451:會反服貿 是因為這份服貿簽署 違反民主程序 淪為國共 04/28 23:59
→ silver451:私相授受 還不能改 更重要是簽署細則裡 罔顧國家安全 04/29 00:00
→ silver451:犧牲弱勢權利 經濟面只圖利財團 還犧牲台灣民主跟 04/29 00:00
→ silver451:言論自由 而這些剛好是台灣至關重大的價值 我們才反服貿 04/29 00:01
→ silver451:M大說的 是台灣根本產業結構問題有影響 但非服貿直屬 04/29 00:03
→ maydayart:謝謝a大盡力解釋。我想現在一直說的公民覺醒就是每個人 04/29 00:04
推 joyc06u6:學運讓a大所謂沒競爭力的人開始研讀服貿 關心社會 a大質 04/29 00:04
→ maydayart:都能方法關注各種議題，站穩自己的位置盡力監督與改變 04/29 00:05
→ joyc06u6:疑的公民素養也是學運對台灣公民社會最重要的貢獻之一 04/29 00:05
→ maydayart:不論是體制內或體制外都好。 04/29 00:05
→ maydayart:已經醒了，千萬不要覺得好累又跑回去睡 04/29 00:06
→ maydayart:*都能用各種方法...漏字了sorry 04/29 00:08
推 alice910265:我質疑是因為前面t大說被沒競爭力的人嫌棄，因為不懂 04/29 00:08
→ alice910265:所以才會嫌棄啊。其實更底層的人連溫飽都有問題，也沒 04/29 00:09
→ alice910265:空出來弄懂跟嫌棄，我只是覺得反服貿的同時也能多看一 04/29 00:10
→ alice910265:點群眾與人民的面向 04/29 00:11
推 niji2009:pu大我覺得核心價值一樣阿?就是捍衛民主,守護自由! 04/29 00:27
→ niji2009:就是因為這點一樣今天才會有各種團體一起站出來~ 04/29 00:28
推 bubblepanda:主唱大人超久沒在FB po文了！似乎是自刪candy以來？ 04/29 00:45
→ bubblepanda:以前幾乎是平均每天一po的！ o(╥﹏╥)o 04/29 00:45
推 killuazao:推阿信~!! 04/29 00:47
→ bubblepanda:真的覺得玩個糖果怎麼了？ 他個版他愛po啥就po啥阿！ 04/29 00:47
推 shinichi:最近的公視真的讓人覺得最後淨土是否也要崩壞了 04/29 00:51
→ shinichi:其實連公視新聞都出現陰影了 身為一個長期看公視觀眾感想 04/29 00:51
推 sunday1991:推一下很上面的M大，不能夠只剩下主權，也不能只有經濟 04/29 00:52
推 shinichi:希望p大有空也可以逛逛ptt的公視板(還是早已逛過了) 04/29 00:54
→ hayden218:我覺得公視本來就不淨土啊 但希望努力成為淨土 04/29 01:20
推 SaRha:推，辛苦了 04/29 01:30
→ Shalone:說難聽一點啦，緊急時刻沒風骨，然後要人相信會改善？ 04/29 02:06
→ Shalone:這種希望是真誠的，還是等風平浪靜了才來粉飾啊？ 04/29 02:07
推 silver451:請不要抹殺想努力的人心，即使微小開始就有希望p大加油 04/29 02:26
推 bubblepanda:阿信加油！！！ 04/29 02:30
→ puchen:@ni大我說的不同是指反對的人看到的問題點其實都不太一樣 04/29 02:46
→ puchen:而你所說的是大家的主要訴求 04/29 02:46
推 wawasutopia:已哭！謝謝阿信！台灣加油 04/29 07:16
→ quisap:主唱引述童的話,其實算立場滿明確了大家可以去看童的論述 04/29 08:48
→ quisap:基本上就是業主的想法,反黑箱,但是不反服貿,因為服貿對商業 04/29 08:48
→ quisap:來說有需求,以主唱同為企業主和目前市場的立場來看並不違和 04/29 08:50
→ quisap:雖然業主和員工立場不同天經地義,還是希望童和主唱都能從 04/29 08:58
→ quisap:更多角度了解服貿會帶來的後果,還有年輕人在反什麼怕什麼 04/29 08:59
→ quisap:我想並不是童說"聚在一起要玩的只是反中"民族主義這麼簡單 04/29 09:08
→ johnkuo1812:大家別太激動啦！童子賢的文章只是把學運比較激進派 04/29 10:10
→ johnkuo1812:的某些人聲音寫出來，而反中的聲音容易被操作聚焦放大 04/29 10:10
→ johnkuo1812:，成為對手打擊的施力點。真正了解學運的人當然知道訴 04/29 10:10
→ johnkuo1812:求不是反中 04/29 10:10
→ clearfly:推薦這篇社論 04/29 10:12
→ johnkuo1812:所以前面我才會說每個人都不應該置身事外，包括童子賢 04/29 10:20
推 baccara:cl大這篇筆者的疑問 應該也是滿多人的疑慮,White大質疑的 04/29 10:21
→ baccara:好像也是這部份.. 04/29 10:21
推 sosoing:推clearfly大那篇 04/29 10:26
推 alice910265:能做到的是自己，童的想法只能參考也不是真理 04/29 10:57
推 silver451:推clearfly大那篇+1 04/29 11:26
推 kaworu0612:大家都盡自己所能 在努力著 辛苦了:) 04/29 11:36
→ quisap:c大那篇對照童年輕時的模樣和現在的表現好像五月天的對照版 04/29 12:00
→ quisap:而且童一邊說支持學運一邊買廣告挺服貿會不會也被批雙面童? 04/29 12:01
推 soulsReen:推clearfly大那篇 04/29 12:01
推 niji2009:推clear大那篇!期待過高,苦衷太多,十幾年過去,是我太天真 04/29 12:03
推 duget130:那個..."風波"是說公視撤林飛帆專訪的事吧 童子賢有生氣 04/29 12:23
推 alice910265:我想推qui大...clearfly那篇的作者能講這樣的話 04/29 12:33
→ alice910265:但我覺得我不能 04/29 12:33
→ quisap:童本來就不反對學運阿!他只是挺服貿,所以說跟阿信真的很像 04/29 12:36
推 meaning12:有點難懂挺服貿不反學運 04/29 12:37
推 meaning12:想對對岸敞開大門,又想維護民主價值? 04/29 12:42
→ johnkuo1812:推deget大的風波指的是公視撤節目一事 04/29 12:44
推 alice910265:因為不可能避開中國市場，挺學運反黑箱是反亂談的服貿 04/29 12:47
→ alice910265:(但其實我自己的立場是反部分的條文，根本不該簽^^"") 04/29 12:49
→ quisap:不過在d大那個影片中童說他跟林飛帆對服貿的立場是完全相反 04/29 12:49
→ quisap:會讓我懷疑他要嘛他誤以為學運主張完全不可跟中往來,要嘛 04/29 12:50
→ quisap:他覺得現在的服貿條文沒問題不需要立法審查? 04/29 12:51
推 alice910265:我覺得他可能認為是qui大你前面講的那一項XD 04/29 12:51
→ alice910265:不然他今周刊就不會一直講到反中恐中了XDDDD 04/29 12:52
→ quisap:真的有搞清楚學生在反的是什麼嗎?還是以業主和大人的心態 04/29 12:52
→ quisap:在一邊鼓勵年輕人有想法,一邊還是要"導正"年輕人心態? 04/29 12:52
→ alice910265:不要說他弄不清楚了，我也碰過年輕朋友弄不清楚的XDD 04/29 12:53
→ alice910265:害我好說歹說學運中心的訴求根本就沒變過...累死XD 04/29 12:53
推 meaning12:一般人不清楚就算了,身為科技業的董事長...... 04/29 12:54
→ quisap:A大辛苦了!問題是童是個有社會影響力的人,沒搞清楚還買那麼 04/29 12:55
→ alice910265:沒有誰是應該清楚，而且有定見了要改真的很難 04/29 12:55
→ quisap:大的廣告代表全公會挺服貿,真的很OOXX!! 04/29 12:55
→ meaning12:同q大 04/29 12:56
→ alice910265:可能擔心擋成這樣會不會就不談或談不成，業主的焦慮XD 04/29 12:59
推 duget130:我聽過有人說"我支持服貿 更支持學生爭取自己的未來" 04/29 13:01
→ duget130:所以我認為不一定違背 個人有自己立場畢竟人生經驗不同 04/29 13:01
→ duget130:但同時也是可以支持別人追逐自己想要的未來的 04/29 13:02
推 baccara:如果今天這份服貿內容是合理保障簽約雙方國 誰會反對呢? 04/29 13:12
→ baccara:今天就是這份服貿 在我們這群平常百姓心中就是不信任 04/29 13:14
推 alice910265:還是有人會反對，反WTO的人....XDDDDD 04/29 13:14
→ baccara:且為什麼今天大多是平常老百姓站出來反對呢? 代表這服貿 04/29 13:15
→ baccara:有益者大多不是我們... 04/29 13:16
→ baccara:好啦~是多數不會反對 04/29 13:16
推 alice910265:我覺得重點應該在談的方式，因為談下去一定是有得有損 04/29 13:21
→ alice910265:其實自由貿易本身平常老百姓本來就不會是得益的一方 04/29 13:21
→ alice910265:所以b大說的，如果談的好，民眾就不會反，還是不成立 04/29 13:22
→ alice910265:但今天是他談的方式亂談，沒有評估，也不清楚損的意義 04/29 13:22
→ alice910265:傷害的就不只是經濟，還有其他的問題 04/29 13:23
推 collen66:談ok先立法再審查，然後產業衝擊評估你也要拿出來，什麼 04/29 13:23
→ collen66:配套都沒有就要簽這東西要人怎麼相信 04/29 13:23
→ alice910265:c大講的就是重點，和民眾有沒有真正得利沒有直接關係 04/29 13:26
推 collen66:就算你內容雙方都有益好了但如果之後有什麼問題要如何終 04/29 13:30
→ collen66:止，或用什麼法條條例或根據去監督服貿這也是學運一直所 04/29 13:30
→ collen66:訴求的先立法再審查 04/29 13:30
推 baccara:台紐協定也早就簽了.... 04/29 13:32
推 alice910265:和中國簽服貿需要更謹慎，不代表我們其他的約有過簽得 04/29 13:35
→ alice910265:就比較好....不然哪來的白米炸彈客.... 04/29 13:35
推 baccara:那a大 妳有研究過和台紐協定 有沒有學運這次訴求的內容? 04/29 13:37
推 collen66:臺中簽約除了經濟考量當然還有政治考量，起碼我相信美國 04/29 13:37
→ collen66:不會想統一我們= = 04/29 13:37
→ baccara:以及這協定完全至少對台灣實際的效應有多少嗎? 04/29 13:38
推 alice910265:美國支持也只是因為他在太平洋上封鎖中國的線不想被打 04/29 13:39
→ baccara:對現今的執政者 我不會因是對那個國家簽約而特別 而是都要 04/29 13:39
→ alice910265:破...只能說真的是夾縫中求生存啊... 04/29 13:39
→ baccara:去再乎 因為我相信等我可以退休前 這些執政者簽下的任何一 04/29 13:39
→ baccara:份約 都會影響到我 04/29 13:39
推 alice910265:所以要關注的議題這麼多，那只有受到影響的產業能夠 04/29 13:41
→ alice910265:去評估，然後站出來監督... 04/29 13:42
推 alice910265:為什麼會委託民意機關或政府來把關，就是因為每個人專 04/29 13:44
→ alice910265:業不同，現在只能說人民對政府已經沒有了信任感(遠目) 04/29 13:44
推 katrinachan:推！！辛苦了：） 04/29 14:12
推 sosoing:co大 美國不想統但也不會要我們獨 臺灣處在非常重要且 04/29 14:19
→ sosoing:微妙的位置，無奈的是很多事沒有辦法自己做決定 04/29 14:19
推 collen66:是阿soso大，XD你冒出水了 04/29 14:25
推 sosoing:要獨立我悲觀的覺得只有革命 而革命就要流血 04/29 14:32
推 sosoing:而現況的臺灣和人民 請恕我說 我不覺得承受的起這樣的 04/29 14:34
→ sosoing:方式（？） 04/29 14:34
→ sosoing:然後選舉……另一黨上來換另一黨下去 如果兩黨不徹頭徹尾 04/29 14:35
→ sosoing:的改革 永遠也只是無限循環…… 04/29 14:36
推 baccara:我一直弄不懂我們是選黨還是選人 而那些被人民選出來的委 04/29 14:54
→ baccara:員們 他們也不知他們薪水是我們這些投票者付的嗎 看到那些 04/29 14:55
→ baccara:因黨規而噤若寒蟬的我超無言的 好吧~我們一直是以黨治國 04/29 14:56
推 lincelia:推說說，如果兩黨不改革還是這些人，再怎麼選也是枉然... 04/29 15:02
→ beeboo333:聽說公視很黑~主唱辛苦~公視還要靠你發言扭轉成正面形象 04/29 15:07
推 sophymayday:美國會幫我們，只是因為利益，看似正義之人，不過是 04/29 15:51
→ sophymayday:怕中國比他們強，雖然明知道，但沒辦法，臺灣處在很可 04/29 15:51
→ sophymayday:憐的地位，美國對我們的定位真的很重要... 04/29 15:51
推 duget130:台灣不能窮得只剩主權 更可怕的是窮了後會更難爭主權 04/29 16:33
→ duget130:很佩服猶太人 掌控了華爾街 捏著美國經濟命脈 04/29 16:34
推 silver451:但我們有財勢之人即使掌握某國經濟命脈，還是不會為台灣 04/29 16:46
→ chimd:美國當然會最希望台灣定位一直處在曖昧不清的狀態以留給美國 04/29 16:46
→ chimd:足夠的彈性空間因應不同的政治局勢來做當下最有利的選擇 04/29 16:47
→ chimd:但在統跟獨之間如果一定要選一個？美國會怎麼選？ 04/29 16:48
→ chimd:另外 國際政治本來就是利益為上 如何運用是智慧 道德在國際 04/29 16:49
→ chimd:政治中本來就不能吃阿... 04/29 16:50
→ kotako2012:台紐是貨貿和服貿是不一樣的而且有講到保護文化的條約 04/29 16:51
→ kotako2012:貨貿還沒談 04/29 16:51
→ kotako2012:WTO開放的時候已開放跟貨貿比較有相關 04/29 16:52
→ kotako2012:簡單點就像去澳洲只能度假打工而不能是正式員工 04/29 16:57
推 tzuchun0214:一起 04/29 18:43
推 WhiteHowWay:so大那篇讓我想起進高中時看到穿軍服的教官感覺超怪 04/29 21:30
→ WhiteHowWay:但因為一直到研所教官人都不錯 久而久之就習以為常.. 04/29 21:31
推 niji2009:Soso大那篇真希望大家都能看，因為我們站在命運的交叉點 04/29 22:42
→ niji2009:。一條通往獨裁，一條通往民主，今晚，你選那條? 04/29 22:42
推 z7604082000:一直以來我都沒有第二條路 都是唯一一條我們從小就接 04/30 00:56
→ z7604082000:觸的民主 我不懂用那麼多人的鮮血換來的路 為何現在會 04/30 00:57
→ z7604082000:變成選擇? 04/30 00:57
推 didi0705fish:阿信加油:) 04/30 01:10
推 ims531:遺憾阿信引用童子賢的話 不能認同 04/30 10:40
推 niji2009:我想會變成會變成選擇的原因上面都有講到吧～（苦笑） 04/30 10:41
→ niji2009:太多的理所當然,太多的放任不管,太多的利益操縱... 04/30 10:42
→ niji2009:是啊,這次多少人的鮮血換來的路,所以不要為任何代價回頭! 04/30 10:44