Re: [閒聊] 時光機心得

[kilakila (眼睛不會騙人)]

※ 引述《lovesucks (浪子)》之銘言：
: ※ 引述《maydayyy (我想去看熱音決賽><)》之銘言：
: : 我之前沒說諺明是用滾奏打的阿...= =
: : 我只有說'如果阿姆斯壯的小鼓點再快再多 聽起來就變成滾奏了'..
: : 滾奏和實實在在打的連音聽起來就有差
: : 不信你自己打打看...
: : 哈  我從頭到尾都沒說要鼓快就只能用滾奏耶...
: : 所以他沒用雙踏阿...= =
: : 一隻腳不夠快也可以用雙踏吧...
: : 可是我覺得用TOM真的可以做出像雙踏一樣浩大的聲音
: : 你可以聽聽看"武裝"
: : 裡面就有這種感覺
: : 我當時還在想說諺明好像用了雙踏
: : 結果現場看是沒有..他用了TOM!
: : 我是真的不常聽你說的這幾個團..
: : 我只是覺得五月天的音樂實在不太適合用雙踏...
: : 而且你拿沒用雙踏的諺明和有雙踏的比...不太公平吧...
: : 抱歉  出道前的軋車不是諺明打的
: : 好像是現任濁水溪的鼓手打的吧
: : 我認為聽五月天的時候不太適合每個樂器都用很技術性的耳朵去聽
: : 你要說他們技術爛也可以
: : 天知道他們是不是真的技術爛
: : 其他樂器我是不知道  不過我可以確定諺明的鼓是沒問題的...
: : 何況他們是'樂團'啊...
: : 聽樂團不就是要聽整體的嗎?
: : 鼓手的工作不就是維持整個團的節奏and編出和歌曲合的節奏嗎?
: : 不然說coldplay好了
: : 他們的鼓手編的東西超簡單
: : 難道這樣你就可以說他們的鼓手很爛嗎?
: : 重點不在鼓手個人表現如何  而是在整體的表現
: : 很多人都是這樣  看鼓手第一個就看他有沒有雙踏or打的東西快不快 多不多
: : 跟歌曲不合的節奏你編再多再複雜也是沒用阿...
: : 你真的要聽這個的話麻煩你去聽重金屬..一定有你想要的..
: : 五月天不是金屬團..
: : 如果你要拿這個來覺得他們很爛的話 我覺得是蠻不公平的...
: : 一張專輯不是你聽3.4個月就能心領神會的..更何況是五月天的..
: : 如果你肯把先入為主和技術性耳朵放下來仔細聽
: : 我覺得你會聽的更快樂...
: 原來聽樂團是要聽感覺的...技巧不重要呀.......
: 大概是因為五月天的音樂真的太深奧...不是我們這些人能花三四個月就懂的...
: 由其是一首這麼有內含的歌...更要用到爛技巧去突顯的部份....
: 讓我更不能理解...我還是去聽維野納愛樂的東西...那些比較容易了解..
: 歌不可能永遠都只去聽"感覺".....學技巧一定是最後不可避免的....
: 照您這麼說...我還真是不適合聽五月天的音樂...因為我必須放下"技巧性的耳朵"...
: 也許我是真的先入為主了......
: 因為當我聽了更多音樂性更強的音樂....無論編曲..技巧...淨在五月天之上...
: 然而這些人的音樂...永遠只能歸類為"地下樂團"...永遠浮不出水面時...
: 我會開始思考...
: "五月天憑什麼可以大紅大紫??...憑技巧??...憑編曲??..."
: "五月天為什麼可以用"樂團"名號紅成這樣??..."
: 若是樂團最後靠的不是音樂....那是靠什麼??...
: 靠著簽名握手紅??....還是靠著賣飯團呢??...
: 您要我放下"技術性"耳朵....讓我十分不能接受.....
: 一首歌在創作時....原本就有無限的可能性.....沒有什麼是"加不進去的".....
: 若要再我聽下去..五月天無法加入雙踏...是因為團員們技術不夠.....
: 要跟上雙踏密集的鼓點......其他團員們的節奏也要變快...
: 在我聽來....至少現今五團兩位吉他手可能跟不上....
: 倘若諺明的鼓是沒問題的...........那....
: 為什麼他的過門會這麼亂??.....若是他的鼓沒問題.....
: 為什麼他鼓的tone會調這麼怪??...
: 怪到............cymba讓人覺得有點吵??....
: 個人因素??....或是製作人人製作問題??
: 什麼原因??....要證明他的鼓沒問題......就編一首雙踏的歌來聽聽吧...
: 搖滾樂團嗎??......來一首吧.........
: 再者請問bass drum和tom表示的音一樣嗎??...
: 請問兩者的鼓鎚一樣嗎??....一樣能做出浩大的聲音我信.....
: 但是兩者的性質很明顯就不同了......
: 若是有看過以前鼓本教材....你會發現其實每個鼓表示的音都不同...
: 因為他們會用低音譜的五線譜來表示每個鼓的位置....
: 說真的...小弟不才...對爵士鼓的演進並不清楚...
: 但是在管弦樂部份的定音鼓....在行前是必要要嚴密"調音"....
: 說了這麼多...只是想表示....每個鼓的特性不同....
: 並不是用什麼就能帶替什麼...
: 況且...雙踏也不是這麼簡單....若要再細下去...
: 除了快....上可做出切分等等的動做....
: 打過鼓的也知到......就多那麼一個蹋版....街下來的音樂變化有多大....
: 五月天堪稱"樂團".......就來些樂團人做的事吧...
: 玩音樂外.....再玩一下樂器.......其實...
: 我很期待的........




聽五月天的音樂　需要放棄你技巧性的耳朵？！



首先先不論諺明的鼓　打的好或不好
我對於他說的那句
"rock'n roll"我個人覺得....其實就只是一種考驗"基本功夫"的東西
相當的不以為然。
你以為　搖滾就是這麼簡單的東西嗎？
那你真的不能理解　趕快滾回去聽的你維也納愛樂吧
不過以你的資質大概也聽不懂維也納愛樂所真正蘊含的東西吧。


搖滾是一種生活態度　是一種感情的表現　是一種對生命的語言
如果搖滾樂真的只是單純的一堆技巧堆疊起來的東西的話
那還有什麼感人之處　
真正能留下來的是　不管幾年　幾十年　幾百年過後
還是能夠觸動人心的東西吧。
技巧只是為了輔助　表達出這首歌的感情
不過當然對有的樂手來說　技巧是為了炫耀自己的能力
這種樂手　這種音樂　對我來說　是根本不屑一顧的。

也許有的歌　裡面有打的很好很好的鼓　裡面有彈的很厲害很厲害的吉他
你會單純因為這個樣子　就覺得這首歌很棒嗎
那我覺得　你需要的是　一套高深的鼓教材　
一個很厲害的吉他手演奏專輯　而不是一個有感情的搖滾樂團。


再談到諺明的技巧


呵，五月天的音樂無法加入雙踏　是因為團員們技術不夠？
你以為雙踏是多難的東西啊？！
小女子不才　學爵士鼓　至今兩年多
在一年多的時候　老師就問我要不要開始練雙踏了
然後　你會天真的以為　五月天到現在　每個人樂齡都１０年左右了
不會這一點東西。　呵，未免太天真了一點噢。
當然　雙踏我這樣說　也不對
因為真的要練到速度快到２００　或　以上也不是一件簡單的事
但是　當你看到五月天做音樂的那種毅力時
你就不會懷疑　他們是否有那種能耐　可以練成了。


諺明會的東西，比你多太多太多，比我多太多太多了。
每次仔細聽他們的歌　只能驚訝
哇　原來這個過門這樣打　這麼好聽
哇　原來ｔｏｍ　ｔｏｍ的音色可以做出這麼不一樣
等等等


你說　為什麼他的ｔｏｍ會這麼怪　你說為什麼他的過門這麼亂


又再一次說明了你的無知噢。
就拿輕功來說好了　那個過門編的真的是很有技巧啊
狂切分音讓我抓到快抓狂　你所謂的亂　應該是你聽不懂切分音噢
他的ｔｏｍ很怪
呃，　那可能代表你　從以前到現在聽過的ｔｏｍ
都是單一的那種　從工廠做出來之後　樂器行調好的那個ｔｏｍ
稍微變一下　你就覺得奇怪了
你知道　調ｔｏｍ是一門大學問嗎？
有一次啊　學長　再調一套很便宜的鼓的ｔｏｍ
結果　小鼓調出了很棒很棒的ｔｏｍ
真的很棒噢　讓我了解到　有時候　一套很爛的鼓　也可以做出很棒的音色的
而諺明有一次也說了　他不愛用那些名牌的鼓
因為名牌　所以大家幾乎都在用　然後就漸漸變的
大家打出來的ｔｏｍ都非常的類似。
他有時候用幾千元的小鼓　卻可以調出非常棒的音色。
啊　不過說到這裡　好像又離開話題了　趕快回來

更何況　諺明在試ｔｏｍ的時候　又試了更多不一樣的東西
用東西悶著打　或是怎麼樣怎麼樣的
用心至極　出來的ｔｏｍ也真的是很棒　
我不知道你所謂的奇怪　是指什麼呢？！


再看到最後一段
嗯，五月天的歌是簡單

五月天堪稱是台灣最紅的樂團
當然他們的歌　也是很多樂團ｃｏｐｙ的對象
但是這麼簡單的歌噢　往往ｃｏｐｙ出來的感覺就是不對。
有時候還很難聽
所以說　簡單的技巧　也不一定是每個人都能彈出他的感情的。

有一個老師跟我說過
真正厲害的是　能把簡單的東西運用的很棒
用出來　就能夠嚇倒別人

深深體驗是在　有一次樂器行鼓室外
有兩個不同的人在練鼓
一個　在練很難很難的東西　看得出技巧很好　但是卻還不熟練
雖然知道他厲害　卻不會想要去稱讚他
另一個只是打　簡單的切分音轉換的過門
但是利用不同的鼓　去編出來的東西卻好好聽　
相較來說　打的比較剪單的那個東西　還比較吸引我呢:D
(啊　好像在講寓言故事:P)

同樣的道理　也可以用在五月天的音樂上。
簡單　卻簡單的好聽　簡單的讓人感動。
更何況　仔細聽聽　有些地方　有些歌　還真不簡單呢。


呼，說了一大堆　不知道有沒有人有耐心看完:P
先對裡面有些因為　情緒不太好　比較人身攻擊的詞說對不起摟
嗯，還有因為　其實自己對鼓的這方面　了解也還不是很深
如果有說錯的地方　請多多指教噢


還有　都是因為有人詐賭　害我需要說這麼多補充我的Ｐ幣XD


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→ megu:推~搖滾不是單純的技巧而已
→ mazaza:推搖滾是一種生活態度~是一種感情的表現
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→ dowun:推你中@把，~說的旬u是可以讓人口服
→ mauvesky:推... 還有 老大 多休息啦...
→ emma230322:看完我想再去聽音樂裡面的鼓聲  .......
→ LAMYCHEN:哈~最後一段XD  不過寫的很好喔~
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