[心得] 聲音與憤怒分享會PART3

[keyihua (藍天白雲 當你離去)]

是的，版友們，我們終於進入整個分享會的下半段了(擦汗)

此段可搭配youtube、google食用。

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張：好!其實時間有點趕，所以...

瑪：我今天有限時間是不是?...喔...

張：沒問題嗎?沒有，因為聊太開心了!我們進到第二個階段。我們分享一些歌曲好不好?
    瑪莎先把瑪莎準備的幾首...有包括外國跟台灣的前輩們的，所以瑪莎可不可以講一
    下第一首你想要分享的歌跟那個主題「聲音與憤怒」有關的歌曲。

瑪：都可以嗎?你那邊都弄好了?
    那我第一個...其實我準備了三首歌，本來鐵志哥叫我準備兩首，就是對我來說我認
    為這個音樂改變世界，或對我來講是有意義的歌。
    然後我第一個準備的是〈Hey Jude〉。
                        http://ppt.cc/jr3e (上傳：AllTheLoveGoneBlack)

    我相信大家應該都聽過，是beatles的〈Hey Jude〉。然後，不用、應該當襯底就可
    以，大家不用很認真的整首聽完，也可以嘛齁!

張：不用看MV。

瑪：也不用、那個也沒什麼好(看)，但是你可以放、但是音樂是聽得到的對不對?
    好!那我講一下為什麼我會挑這一首歌。它的確影響到我一些事情。大家應該都有聽
    過這一首歌，這真的是非常老套、非常老套，雖然有人不覺得它非常的搖滾，或它直接
    改變了這個世界什麼，可是我要講的是我的一個...人生中非常大的遺憾，就是...

張：溫馨起來了~

瑪：欸、沒有!這一點都不溫馨。你說音樂就溫馨起來了嗎?

張：你剛說這(音樂)就剛好轉到比較melo...

瑪：好!呃...因為我覺得我這輩子雖然都沒有聽過John Lennon演唱，也沒有聽過beatles
    現場演唱，可是我真的沒有聽過〈Hey Jude〉的現場，就是可以跟很多人……有一次
    在大學上課的途中，我在聽廣播，我聽到ICRT播了〈Hey Jude〉的現場版，然後是
    Paul McCartney在自己演唱會的現場版，然後那是我第一次聽到〈Hey Jude〉這首歌
    現場版的錄音。然後它後面的Na Na Na你可以聽得到全場、大家在唱的時候的那個回聲
    是很可怕的。我不知道那是個多大的場地，可是聽到的時候對我心理很震撼。加上前幾
    年，我在youtube上看到在英國有個電信廠商他們的廣告，那個廣告在英國倫敦的特拉
                 http://ppt.cc/ao40 (←也許是這個? 上傳：robot1066)
    法加廣場，群聚非常多人，用麥克風跟紀錄片的方式，請在廣場上的大家一起唱
   〈Hey Jude〉，拿著不一樣的麥克風，就是最近中國信託那廣告，其實就是抄那一個的
    ，可是可能沒有那麼成功，對啊，因為唱的人要挑過啦!我沒有說那廣告不成功，歌沒
    有問題這樣子，好不好?

    但是這首歌大家在那邊唱，到後面鏡頭拉遠，整個廣場上的人在大合唱的時候，我其
    實很感動，就是每次都是到那個時候，你會了解音樂這件事情，你會覺得不管這首歌是
    不是在講你，你會覺得被這首歌安慰了。當你聽到所有人大合唱的時候，最後面的NaNa
    Na你其實會覺得你是被這一群人給安慰了!是這群人一起唱這個東西在安慰你、告訴你
    ：沒有關係世界不好，可是你要努力走下去；你有勇氣，然後你得把世界扛在你的肩上
    ，然後採取行動、繼續往你的下一步走。

    這是我覺得這首歌真的很搖滾的地方，為什麼呢?因為我覺得搖滾這件事對我來說最
    重要的不是態度是什麼，而是你的歌曲、所有的藝術品都一樣，不管是不是音樂，繪畫
    、書本、電影、各種藝術形式，我覺得最重要的都是「真善美」。你要怎麼提煉出人性
    跟這個世界的真善美?這樣講可能非常的老套，你們可能也覺得怎麼會是這三個字?!可
    是就是真的就是這樣子!什麼是人性的純真的那一面，它是純粹的、什麼是善的那一面
    ，還有最後的結果出來是美的。只要有這三個元素，它就是個非常棒的藝術形式，所有
    人會被感動也都是這些藝術形式，不管它的內容要傳達的是什麼。

    這首歌對我來說，或beatles很多作品對我來說，它的確傳達的是人性中覺得最難得也
    最珍貴的那個部分，就是真、善、美。這是最困難的一件事。人會被感動的元素，我覺
    得真的就是這樣子而已。這是我會挑這首歌的原因。

張：好，剛好帶到我的下一首歌，當年〈Hey Jude〉這首歌是單曲唱片，它的第一面另外一
    首歌叫〈revolution〉，革命。
                        http://ppt.cc/uXnw (上傳：Beatle Maniac)
    其實這首歌是聽起來...如果各位不熟悉這個歌的話...雖然歌名叫革命，其實那時候
    beatles滿質疑這件事情的。我在文章裡面有寫，因為那時英國跟美國都是各種抗議，
    所以當時他們就有點懷疑，這些是不是有用，歌詞甚至寫了說：你不要以為你拿了毛澤
    東的毛語錄上街，就叫革命。充滿了這種質疑精神，但是很快、很快，一年之後，至少
    其中John Lennon改變了，那我個人覺得，我不知道是不是這樣，John Lennon在68年之
    後改變激進化，是因為他遇上了一個女人，小野洋子。他開始更關注政治，指的是反戰
    運動。68、69年他跟小野洋子做了很多很多關於反戰的行為藝術，不管是Bed-in在床上
    靜坐、或掛Billboard，他當時非常想寫一首歌，其實我跟瑪莎也沒有re好，我下一首
    歌要放的就是John Lennon這首〈Power To The People〉。
                        http://ppt.cc/Sgj0 (上傳：thetentlife)

    他當時非常想做一首歌是屬於這個時代的抗議歌曲，他去想說有沒有一個歌曲是屬於我
    們這個時代的，大家上街頭可以一起唱的歌呢?所以他寫了這首歌叫〈Power To The
    People〉。這首歌曲非常厲害，他幾乎每一段講的議題...每一段四句而已，有一段講
    女性問題、一段講勞工問題，很厲害，這是像你們這些音樂創作者真的很厲害。像我們
    可能要花一萬字寫一篇文章，可能歌詞創作者幾句話就把這些東西點明了，而且可以不
    斷傳頌。

    像這首歌有一段寫勞工：
            「 A million workers workin' for nothin'」
            工人們做了這麼多得不到什麼，被老闆、資本家拿走了!
    下一段他又說：
            欸!工人兄弟們，雖然你們很窮，但你們在家是怎麼對待你們的女人的?
            你們要讓女人成為她自己。
            「How do you treat you own woman back home?
              She got to be herself
              So she can give herself...」
    那這是這首歌〈Power To The People〉。因為當時John Lennon花很長時間在參與街頭
    的反戰遊行，所以想跟大家介紹這個歌。我覺得的確是一首非常適合大家，可能跟
    〈Hey Jude〉不一樣，另外一種合唱，你會在合唱中感覺到力量。

瑪：好，我可以另外補充一下嗎?剛剛鐵志哥講到人權這首歌，這的確是本來我也想提出來
    的，因為〈revolution〉這首歌給我另外一個啟發，如果大家回去找歌詞，或你要現在
    google歌詞也可以，反正回去你也不見得會找...你可以發現到它其實質疑revoution「
    革命」這件事，他說如果你要destruction，你是要毀滅的話，我不同意。他質疑非常
    多關於這些...他用了很多押韻字，我其實很認同他的看法，在那個時候，他的確也給
    我一些啟發，什麼是革命?你要不要重新去思考革命這件事情是什麼?前陣子beatles的
    展我其實也有聊到這件事，對我來說你要反對什麼事情、反叛什麼事情，那都是最簡單
    的，你要革命什麼，那都很簡單，但革命最厲害的是什麼?你不要人家的東西，你要怎
    麼建立出來一個你覺得你要的東西?你要給別人什麼?你不能說我什麼都不要!我跟別人
    工作也是這樣子，我不能老是打槍別人意見，我要打槍別人意見之前，我有沒有辦法提
    出更好的意見?如果沒有辦法提出更好的意見，我沒有資格打槍別人的意見。所以當你
    在打槍別人意見的時候、當你在反對別人什麼的時候、你要毀掉別人什麼東西的時候，
    你就要建立，最重要的是你要如何建立這個東西。這是我覺得〈revolution〉這首歌給
    我最大的啟發。

    其實到最後，John Lennon有很多自己的作品，我覺得是可以被拿來談的。
    除了〈Power To The People〉我自己很喜歡之外，還有〈Give Peace A Chance〉
    也是他跟小野洋子後來發表的作品，那首歌曲很簡單，而且他用了很多很有趣的押韻字
    講了一件事情、發表他的看法。其實John Lennon大家可以回去看他歌詞，在他自己
    solo之後的歌詞，他對所有的社會議題，其實沒有像他在描寫自己的那麼harsh，harsh
    怎麼解釋?就是...嚴厲跟殘酷，他的歌詞描寫他自己的時候其實非常殘酷，可他描寫議
    題的時候這傢伙真的很機車，他前面講了這世界有多糟，他最後一定給你一個希望、給
    你一點力量。可是他講他自己的時候，真的是把自己講得體無完膚。我要是他我不可能
    寫那種歌，那個歌太殘酷了，把自己的事情寫成那個樣子。

    另外很推薦〈Happy Xmas (War Is Over)〉，每年聖誕節我都會想到，如果大家回去聽
    ，然後其實我覺得寫得很好，包括這個編曲真得是傑作，就是每年聖誕節會覺得除了是
    感恩的季節之外，也是個給予的季節。好!我只能講到這裡。

張：關於John Lennon都可以看《時代的噪音》，另外一本。瑪莎，下一首歌，回到台灣來

瑪：好!下一首歌我找的是羅大佑的〈未來的主人翁〉。
                       http://ppt.cc/wFfA (上傳：justforyoux)

張：這個可能很多年輕朋友未必熟悉這首歌。

瑪：對!這首歌應該比在座許多朋友的年紀都還要大。然後我會挑這首歌的原因是，對我來
    說羅大佑也是那時的創作是非常的搖滾的。所謂的搖滾不是編曲這件事情，不是它的電
    吉他有多重或是什麼，而是他反映了某些事情別人不敢說，或反映了某些事情是你從來
    沒有發現。這首歌對我來說還滿重要的是：我其實在5、6年前我在亂聽音樂的時候，重
    聽了這張專輯，然後我赫然發現：靠!這首歌講的「未來的主人翁」就是我、我這一代
    的人，因為那時候我剛好出生沒多久，所謂六十幾年出生、六年級生，然後...大家如
    果願意回去、欸?!你可以先不用放音樂，然後給大家google一下歌詞看一下嗎?大家可
    以邊聽我講，然後邊看一下歌詞，其實你會發現...

張：幫大家google。

瑪：對...「未來的主人翁」(工作人員搜尋：「羅大佑 為」)，那個「未」打錯了...對不
    起，你壓力很大吼?對不起、對不起...

    大家等下看那個歌詞，如果仔細看過，
    其實他歌詞說中、完全說中現在所有的       羅大佑 未來的主人翁
    東西，而且是一個不可逆、已經來不及                   詞/曲：羅大佑
    了，就是已經這樣子了。
                                         你走過林立的高樓大廈穿過那些擁擠的人
張：電腦兒童、鑰匙兒童...                望著一個現代化的都市泛起一片水銀燈
                                         突然想起了遙遠的過去未曾實現的夢
瑪：有的鑰匙兒童其實都已經過了，現在都   曾經一度人們告訴你說你是未來的主人翁
    晶片卡，哈哈...對，然後(歌詞出來了)
    往下拉一點。                         在人潮洶湧的十字路口每個人在癡癡的等
                                         每個人的眼睛都望著那象徵命運的紅綠燈
張：到現在我覺得那個歌詞跟編曲太厲害了。 在紅橙黃綠的世界裡你這未來的主人翁
                                         在每一張陌生的臉孔裡尋找兒時的光榮
瑪：對啊!好!大家可以看。「你走過....泛
    起水銀燈」現在不只、現在LED了。然    每一個今天來到世界的嬰孩
    後「遙遠的過去未曾實現的夢」他講的   張大了眼睛摸索著一個真心的關懷
    是現在那些嬰孩當你長大後回想別人怎   每一個來到世界的生命在期待
    麼告訴你，你的未來會是怎麼樣...他最  因為我們改變的世界將是她們的未來
    後說「不要一個被科學遊戲污染的天空」
    、「我不要被你們發明變成電腦兒童」， 別以為我們的孩子們太小他們什麼都不懂
    這是一個人將近三十年了對不對?這個歌  我聽到無言的抗議在他們悄悄的睡夢中
    曲應該有啦?1987?                     我們不要一個被科學遊戲污染的天空
                                         我們不要被你們發明變成電腦兒童
張：1983!超過三十年。
                                         有一天孩子們會告訴他們後代你們要守規矩
瑪：有人三十年前就寫了這樣的歌詞，所以   格言像玩具風箏在風裡飄來飄去
    我前五年再看的時候，其實我會滿發現   當未來的世界充滿了一些陌生的旋律
    我就是這首歌裡面講的「未來的主人翁」 你或許會想起現在這首古老的歌曲
    可是我現在長大了，這些問題還是一樣   飄來飄去　就這麼飄來飄去　飄來飄去
    ，這也是我為什麼在這篇序裡面我會講
    到底搖滾樂可不可以改變這個世界。你   我們不要一個被科學遊戲污染的天空
    還是覺得很灰心，早就已經說過的事情   我們不要一個被現實生活超越的時空
    有人那時候就講過可能會有這樣的未來   我們不要一個越來越遠模糊的水平線
    可是我們的未來還是沒有變過，還是變   我們不要一個越來越近沉默的春天
    成這個樣子，甚至比他講得還要糟糕!    我們不要被你們發明變成電腦兒童
    我們還是在爭論這些事情，然後我長大   我們不要被你們忘懷變成鑰匙兒童
    了，我是他描述的所謂的「未來的主人
    翁」，媽的，我現在三十幾歲了，我已   我們需要陽光青草泥土開闊的藍天
    經不是「未來的」主人翁了，我就是那   我們不要紅色的污泥塑成紅色的夢魘
    個「主人翁」了!!!!怎麼還是這個樣子?!
    那到底是誰的錯?可是我沒有辦法!

    所以我會覺得這歌很厲害的原因，或者對我來說他是很搖滾的是，華人、或者是...跳
    開角色，在華人音樂裏頭，還是有人寫過這些東西，然後你可以再回頭去看，對我來說
    這是一個很搖滾的事情，因為他寫出了他的看法、他寫出了他的想法，這也是真善美的
    一種。因為他善良所以擔心，所以他寫出了這樣的東西，然後最後的音樂是美的，你願
    意聽下去，覺得很好聽，他有好的旋律、很好的編曲、很有張力的結構，這就是搖滾樂

    這又提到前一陣子我去看了吳念真、吳導的《人間條件6》，它就叫「未來的主人翁」
    看得一把鼻涕、一把眼淚，真的!他用一個四年級生的角度在看六年級生或七年級生，
    長到三十到四十歲這段中間(過程)，夾在所謂的「上一輩」跟「下一輩」的中間，他們
    的尷尬是什麼。也就是我這一代，我們的尷尬是什麼。不管是結婚的議題、社會的變遷
    ，然後很多的面向，其實我是真的看得感慨萬千。他的主題就是「未來的主人翁」，剛
    好也是這個標題。

    再講到另一個東西，好的藝術、好的音樂其實可以啟發別人。你啟發別人，你不一定要
    影響別人，你啟發別人，他有新的藝術創作出來的時候，我覺得那是最感人的部分。因
    為你可以影響的層面就越來越廣。舉例：大家都看過村上春樹《挪威的森林》是因為
    beatles的《挪威的森林》、大家也聽過伍佰的《挪威的森林》，伍佰的《挪威的森林
    》是因為村上春樹的《挪威的森林》。這三個都是在挪威的森林，但三個森林都長得不
    一樣。這就是好的藝術可以感動別人的時候，可以啟發別人，當所有人之中有一個人被
    感動，他再創造出另外一個藝術的時候，又感動了更多人，就像蝴蝶效應。

    總之就是這樣的意思，好，我又扯遠了!大家可以回去好好聽一下這首歌。

張：補充一句。我覺得這首歌真的非常厲害，剛才瑪莎提的。因為這首歌民國72年(1983年)
    其實要注意到羅大佑這個創作者對時代的敏感，除了他的內心真善美之外。因為逢台灣
    進入都市化、現代化，包括〈鹿港小鎮〉。各位知道麥當勞是哪一年在台北的嗎?1984
    年。就是那個時候台灣剛進入(都市化)...其實滿多歌曲，包括蘇芮〈一樣的月光〉，
    對台灣從傳統社會進入新的都市化的階段，跟羅大佑〈鹿港小鎮〉說我們不要台北的霓
    虹燈是一樣，你會看到「我們不要被你們發明變成電腦兒童」。看到這個其實現在反思
    一個新的現象，當然像瑪莎說的，有點是不可逆了。我們已經必須面對走向未來，怎麼
    使未來變得更好。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.89.55
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推 tang6668: 再次感謝～辛苦囉
推 lumandog: 謝謝你的分享，而且很用心的排版~大推
→ keyihua: 但我後來發現用手機看會悲劇QAQ
推 smtownya: 謝謝k大的分享：D
推 lumandog: 我用電腦看所以沒發現也沒想到手機問題  囧>
→ lumandog: 手機用KeyboardTerm看是沒問題，但Mo就...
→ keyihua: 只好麻煩大家用電腦看了(懶惰鬼完全不想改)
→ lumandog: 截那段畫面給手機看http://i.imgur.com/6UgPVta.png
→ lumandog: http://i.imgur.com/oUSeQER.png
推 monshadow: 謝謝分享～ 歌詞那段moptt可以用整頁模式看
推 jo0913: 謝謝K大 ^^
→ lumandog: 今天才知道有整頁模式的功能(艸)
推 fishaen: 太感謝了！一口氣看兩篇，內容超豐富，週末搭配歌好好再
→ fishaen: 看一遍。再次感謝
推 fishluck: 推～謝謝分享 原來整頁模式這麼好用@@
推 cycad253697: 謝謝分享:)
推 alice346461: 謝謝分享~~
→ keyihua: 感謝鱸鰻大
推 tzuchun0214: 一定要推
※ 編輯: keyihua (42.71.78.135), 03/19/2015 08:06:30
推 znjun: 謝謝分享!
推 silogane: 謝謝分享!!!辛苦了~
推 shew: 非常 非常感謝，搭著音樂聽真的會有很感!!! "未來的主人翁"
推 littleprince: 真的謝謝你。很用心的排版，配搭音樂的感覺很好!
→ littleprince: 然後第一次覺得心得/分享文比現場更有感覺。
推 mscc525112: 排版超用心的!!再次感謝k大分享~~~
推 malanie: 反覆看了好幾次，好棒！感謝原po的分享！
推 rockmay: 好棒!!!!再次感謝k大分享~~
推 rockmay: 最初看到中國信託那廣告...小無言了ㄧ下，抄很大XD
推 bpmvm: 感謝k大辛苦分享和用心的歌詞排版     看人間條件6也哭慘了
※ 編輯: keyihua (42.71.198.117), 03/19/2015 21:15:51
※ 編輯: keyihua (111.243.96.153), 03/19/2015 22:00:48
→ keyihua: 回家赫然發現格式亂掉 覺得崩潰
推 tzuchun0214: 再推一次
→ keyihua: tz大對不起 我不小心修掉你的推文 真的很抱歉!
※ 編輯: keyihua (111.243.96.153), 03/19/2015 22:35:40
推 sammiberry: 一定要大推!
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