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新聞來源:自由時報 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/10/today-show2.htm 記者李宇欣、陳曉宜、張釔泠/台北報導 曾經提供給音樂創作人和獨立樂團展演空間的「地下社會」,因多次違反台北市政府與相 關部門的各種法規,將在7月15日正式歇業。民進黨立委鄭麗君與眾多音樂人和音樂團體 ,昨日共赴立法院召開記者會,呼籲文化部長龍應台正視Live House的正名問題,並且規 劃專屬Live House的政策跟法規。 音樂人籲文化部設立專屬法規 地下社會發言人何東洪說,不是因為經營不善而歇業,台灣有太多限制Live House的法規 ,卻沒有Live House的專屬法規,中間有太多模糊空間,呼籲文化部長龍應台正視該問題 ,否則下次將直接帶群眾到文化部抗議。 五月天團員瑪莎和怪獸昨日也特別到場聲援,瑪莎說,其實大家要的只是有條路可以生存 ,不是像現在無所適從;怪獸也表示,若Live House存在的話,就可以期望等待下一個「 披頭四」出現。 瑪莎直言 好音樂將消失 瑪莎同時在臉書沈重表示,「這麼多的小型live house如果一間間這麼消失, 接下來會 消失的是我們有好多不同聲音的好音樂。」他更擔憂,「下一個比我們更出色的樂團該去 到哪裡找機會唱自己寫的歌?」、「感傷在這些場景的消逝之後,許多新的才華和熱情, 也會跟著就這樣慢慢的消失。」 對音樂人的訴求,文化部指出,地下社會停業非單一個案,將重視音樂展演空間生存發展 問題,並持續與縣市政府相關單位進行協商。 建管處稱消防安全有疑慮 台北市建管處副總工程司邱英哲則表示,2周前建管、消防、商管聯合稽查,該店二處逃 生通道一處封閉,一處通道堆積雜物,有消防安全之虞。而該店位於地下室,只能做防空 避難室兼飲食店,不能賣酒,若要賣酒,店家可找師大路上的地上店面,就可申請合法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.127.84
helentx:我很好奇地社會不會回應最後一段的問題 雙方感覺各說各話 07/10 03:57
eveline1108:所以這樣子就有個基本可以看到的表面問題了:地下室 07/10 08:17
eveline1108:不能賣酒。 07/10 08:17
eveline1108:but why? 07/10 08:17
eveline1108:然後...其實也有夜店是在地下室賣酒的... 07/10 08:44
eveline1108:我好糾結於法規的問題阿阿阿阿阿~真的讓人無所適從耶 07/10 08:44
baccara:看了最後一段不禁想如果今天相關場地發生意外... 07/10 09:08
baccara:地社是不是真的本身沒有問題??要爭LH法規但不代表公安問題 07/10 09:09
baccara:可以忽略... 真令我糾結的議題呀 >< 07/10 09:09
Skabo:消防可以看八卦版20465篇 上次吵過政府弄了個展演空間許可 07/10 09:15
Skabo:可是是空殼 所以地方政府拿其他法規來根本沒有固定的遊戲 07/10 09:16
Skabo:規則 這才是想爭取的吧~ 07/10 09:17
baccara:那篇我有看過..不過看看這新聞最後一段 要爭取LH可以 07/10 09:19
baccara:但是否本身也該做好最基本的公安呢? 07/10 09:20
baccara:我對爭取LH沒意見但純粹就限LH.. 其它的就持保留觀望 07/10 09:21
helentx:看過負責人的解釋 可是從消防治安的角度 夜店舞廳的規定是 07/10 09:25
helentx:對lh是適用的啊 不懂為甚麼說沒有適合的法規 07/10 09:27
eveline1108:我想是因為夜店的法規對LH來說負擔太大,因為不賺錢 07/10 09:30
eveline1108:但究竟負擔在哪裡可能還要再去查法條 07/10 09:31
helentx:可是從消防公安角度規定是一樣吧 就是夜晚人群聚集加酒精 07/10 09:40
helentx:還有也很好奇地社為甚麼會幾乎不賺錢 門票加酒水收入 樂團 07/10 09:43
helentx:出場費其實也很少 所以主要支出是房租? 07/10 09:44
baccara:17982篇黃色文字那段讓我很疑惑.政府說不可賣酒 地社又說 07/10 09:45
baccara:無力申請酒牌 07/10 09:46
cannyL:查了地社的營業登記其實是可以賣酒也可以有音樂表演的 07/10 09:47
eveline1108:夜店舞廳的場地空間一定比較大,你有看過30人的夜店嗎 07/10 09:47
eveline1108:不過公部門總是要依法行政,才會有法規和現況兜不上 07/10 09:49
eveline1108:所以才希望修法吧 07/10 09:49
helentx:其實場地空間比較大 消防的隱憂反而比較小 場地小在人群 07/10 09:58
helentx:聚集的時候 消防問題更嚴重 07/10 09:59
eveline1108:如果營業登記可賣酒又可樂團演出,那一直稽查開罰 07/10 10:00
eveline1108:是為什麼?新聞裡的地下室不能賣酒又是? 07/10 10:01
eveline1108:說真的,不只地社,若不說清楚所有LH都會遇上一樣問題 07/10 10:02
baccara:17982篇「防空避難室」不能賣酒..所以位於地下室都不能賣? 07/10 10:04
eveline1108:空間大小與消防問題我想是他們應盡的責任,但新聞的 07/10 10:07
eveline1108:說法,他們之前的安檢都合規定,還是一直被稽查 07/10 10:09
eveline1108:所以才會無所適從吧 07/10 10:09
become:看新聞確實是不符消防規定,逃生通道有,但塞住這樣有用嗎 07/10 10:46
eveline1108:塞住應該是沒用,這很有問題,畢竟人命關天阿 07/10 10:48
eveline1108:不過我想他們應該也想花大錢改善消防問題,只是怕 07/10 10:48
eveline1108:花了錢後,又被刁其他的問題,所以乾脆就歇業算了 07/10 10:49
eveline1108:這其實滿無力的耶,登記在商業區,也可以賣酒, 07/10 10:50
eveline1108:之前被要求改善的項目也改善,但還是一直被稽查, 07/10 10:50
eveline1108:然後被要求要改成飲酒店(這應該會增加稅的負擔) 07/10 10:50
eveline1108:所以政府要他們改善的是飲酒店的問題?還是消防的問題 07/10 10:51
eveline1108:那都改了之後,是不是就能合法經營? 07/10 10:51
eveline1108:還是仍然是被刁另一個問題? 07/10 10:51
eveline1108:像是太吵啦,環境惡化啦,自住會要求他們搬遷,之類的 07/10 10:52
eveline1108:消防的問題當然是首重,因為不改進,那場地出事真的 07/10 10:53
eveline1108:很危險,不過也要給個明確的能生存的遊戲規則, 07/10 10:53
eveline1108:那才有得講下去。阿,我PO太多了,sorry... 07/10 10:53
eveline1108:只是覺得這議題很需要被看到 07/10 10:54
become:年年被稽查這件事沒什麼問題,但為什麼就要被查到逃生出口 07/10 10:59
become:封閉及堆積雜物呢?這點應該是任何時候都應該保持暢通的不 07/10 10:59
become:是嗎?地社方總是說年年合格,但事實擺在眼前就是今年不合 07/10 11:00
become:格不是嗎?而且政府單位也不是說出口太小要重做。 07/10 11:01
become:我想他們的糾結點應該是營業登記賣酒那塊吧。但以我路人的 07/10 11:02
become:想法是,為什麼其他LH可以賣,不會被糾正,你地社卻被糾正? 07/10 11:03
become:也許其他業者也遇到相同問題,但只有被說違法的地社出來說 07/10 11:04
become:話,難免給人違法在先又不想改的觀感。(我知道他們說法是無 07/10 11:05
become:所適從). 07/10 11:05
Skabo:其他都一天到晚被糾正歐 女巫店也被搞過 07/10 11:05
Skabo:今天地社只是牌子老 其實這種小型的表演場地這幾年來 07/10 11:06
Skabo:大部份都被搞倒了 也剩沒幾間了 07/10 11:06
Skabo:總之這一直都是無止禁的巡迴 照現在的法律這種小型LH 07/10 11:08
become:喔,那請問legacy thewall有被糾正賣酒這塊嗎 07/10 11:09
Skabo:是不可能開成的 但政府也沒打算立法 所以就是永無止禁的 07/10 11:09
Skabo:稽查=>抗議 07/10 11:09
Skabo:legacy thewall不是小型阿~ 07/10 11:10
become:賣酒跟大型小型無關吧 07/10 11:10
Skabo:有關阿 妳規模夠大才繳的起稅吧~ 07/10 11:11
eveline1108:所以就會變成開不起大型規模的LH的店家無力負擔飲酒店 07/10 11:14
Skabo:當然如果你認為台灣不需要100人內的表演場地 只需要500人 07/10 11:14
eveline1108:的登記,是這個意思嗎? 07/10 11:14
Skabo:以上的場地 那我也沒話說~ 07/10 11:14
eveline1108:如果這樣的話,我也覺得政府的法令不夠明確完善 07/10 11:15
helentx:繳不起稅為甚麼要一定賣酒?菸酒特殊稅全世界幾乎都有 07/10 11:16
helentx:LH沒有立場要求特例吧 07/10 11:16
eveline1108:話說回來,有些人說那就不要賣酒就好了,這也很弔詭 07/10 11:17
Skabo:可是別的國家的稅有特殊名目可以讓小場地活下去阿... 07/10 11:17
lisa02021:thewall也有被勒令停業過好幾年前有過,這問題已經很久了 07/10 11:18
helentx:不認為台灣不需要LH小場地 但也不認為LH一定要賣酒 07/10 11:18
Skabo:我個人的感覺是賣酒是一定要的 也許是賣酒才能打平到小賺 07/10 11:18
Skabo:不賣就只能倒了 畢竟做什麼酒水都是佔收入的大宗吧 07/10 11:18
eveline1108:法律應該是保護人民而存在的吧? 07/10 11:19
helentx:特殊名目是指甚麼名目呢 07/10 11:19
become:營業稅法:夜總會、有娛樂節目之餐飲店:15% 07/10 11:19
eveline1108:為什麼不是修改法律,讓可以延續下去的文化繼續 07/10 11:19
become:酒家及有女性陪侍之茶室、咖啡廳、酒吧等:25% 07/10 11:19
eveline1108:而是訂了一個讓人民走頭無路的法律,然後說 07/10 11:20
eveline1108:誰叫你不合法?!你活該啦 07/10 11:20
lisa02021:http://ppt.cc/n_nj ,這是好幾年前的一篇專欄! 07/10 11:20
eveline1108:我覺得這樣子是不對的。 07/10 11:20
become:那個說the wall比較大型所以繳的起稅的,難道他們承認自己 07/10 11:20
helentx:菸酒會有額外的稅率 本來就是保護人民 出於健康安全考慮啊 07/10 11:21
become:是酒吧?營業稅適用不是看場地大小與否的。 07/10 11:21
Skabo:總之現狀就是只有大的做的下去 小的都倒光了 07/10 11:23
helentx:如果是賣酒收入為主 而不是live表演的收入 這樣的產業是否 07/10 11:23
helentx:適合稱為文化產業?是不是真的就真的更適合娛樂產業? 07/10 11:24
eveline1108:覺得become說的狀況不無可能耶,為了經營就只能配合 07/10 11:25
eveline1108:承認自己是酒吧之類的(當然我其實不知道實際狀況) 07/10 11:25
eveline1108:只是覺得說不定有可能喔 07/10 11:25
baccara:別的國家的稅有特殊名目?? 那個國家??什麼樣的特殊名目? 07/10 11:25
helentx:可是如果賣酒真的是主要收入 稱為酒吧也不算錯 其實經營 07/10 11:26
Skabo:惹握繳的稅是什麼我就真的不知道了 07/10 11:27
helentx:不下去的主要原因是不是回歸音樂本身無法吸引足夠的觀眾? 07/10 11:27
Skabo:賣酒的收入跟表演門票收入的比例我也不知道 07/10 11:28
Skabo:只是根據推測酒水的收入一定不小阿~ 並不是說就是主要 07/10 11:28
eveline1108:LH門票太高沒人買單,門票太低無以支應租金或娛樂稅制 07/10 11:29
Skabo:但是是少了就做不下去的一部份才會不能賣就要倒吧 07/10 11:29
helentx:我都覺得這件事感覺就是要鬧大 然後具體的訴求模糊 自己的 07/10 11:29
eveline1108:若是這樣的話,解決方式就是兩個,一個就是提高門票 07/10 11:29
eveline1108:然後因為門票太高沒人去看→倒閉 07/10 11:30
helentx:的問題也有規避的嫌疑 如果真的是很久以來的問題 這麼久 07/10 11:30
eveline1108:一個就是登記娛樂產業,又因為稅金太高→倒閉 07/10 11:30
baccara:Skabo大你說的"別的國家的稅有特殊名目" 是那國?什麼名目? 07/10 11:30
Skabo:具體的訴求從頭到尾一直都很清楚阿 就是想要相對應的法案 07/10 11:30
helentx:當事人對解決問題的具體建議和辦法至少看起來準備很不足 07/10 11:31
Skabo:而不是同時被當 餐飲業/酒吧/表演場地 全部都要申請來管 07/10 11:31
helentx:甚麼叫做相應的法案 法案要解決甚麼 有lh條款 菸酒消防規 07/10 11:32
helentx:定都會是一樣的 這幾乎都是原則問題 不可能為lh特例 07/10 11:32
helentx:我更贊同的話 這個問題很多面向 很多需要解決的 希望有更 07/10 11:35
helentx:多有識之士來討論吧 也希望無論政府lh還是獨立樂團都有 07/10 11:35
lisa02021:如果沒有相對應的法案,真的讓人無所適從!! 07/10 11:49
helentx:氣度面對自己的問題和責任 才能有效溝通解決問題 07/10 11:50
lisa02021:而且不是一開始表演都場場都是人,有時候人是很少的, 07/10 11:51
helentx:甚麼叫做相應的法案 請具體的說出法案的期望吧 可是菸酒 07/10 11:52
lisa02021:不賣酒或飲食,單靠門票收入我疑惑真的有辦法打平收支嗎? 07/10 11:53
helentx:消防的標準就算世界任何其他文明社會 都會是一樣嚴格要求 07/10 11:53
lisa02021:例如音樂展演空間管理條例?或是其他名稱? 07/10 11:54
helentx:說真的 如果lh要靠賣酒才能打平收入 是要像政府抗議 還是 07/10 11:54
helentx:LH 表演者和聽音樂的人首先該從自身檢討? 07/10 11:55
eveline1108:我覺得這樣的說法對表演者不太公平耶... 07/10 11:56
eveline1108:這應該是整個大環境的關係,像是沒有聽band的習慣, 07/10 11:56
helentx:不是名稱的問題 是內容的問題 相應法案期待甚麼樣的內容? 07/10 11:56
eveline1108:或是對音樂的多元接納不足, 07/10 11:57
eveline1108:表演者也是努力在作音樂, 所以才要找場地演出 07/10 11:57
helentx:跑去和政府說 我不賣酒就活不下去 賣酒我也沒辦法依法納稅 07/10 11:57
eveline1108:在這樣的場地賣酒,應該不是政府該管的問題, 07/10 11:58
eveline1108:我倒覺得應該是要有給這個小型表演空間的展演場地 07/10 11:59
helentx:你要給我相應法案 也沒有對法案的任何關鍵要求 讓人很無言 07/10 11:59
eveline1108:多一點空間,這應該才是所有小型LH的訴求吧... 07/10 11:59
lisa02021:依法納稅?依飲酒店的法還是餐廳的法?問題LIVE HOUSE應該 07/10 12:00
eveline1108:也就是說,讓小型空間繳低一點的稅,而不是飲酒店 07/10 12:00
eveline1108:增加一個新的類目,而不是一味要求小型LH去配合 07/10 12:00
lisa02021:都不屬於這些吧? 07/10 12:01
eveline1108:所以才要修定法律 07/10 12:01
helentx:餐廳賣酒一樣要繳而外的酒的部分的稅 酒青年人夜生活 政府 07/10 12:02
eveline1108:我看了地社的FB是說,增加了「音樂展演空間業」, 07/10 12:03
eveline1108:但消防、建築法規沒有相應,這就是行政最麻煩的地方 07/10 12:03
helentx:可以因為說是lh就不管嗎 lh承擔的起相應的社會責任後果嗎 07/10 12:03
eveline1108:親愛的helentx~大家現在沒有說不管阿,只是希望可以 07/10 12:04
eveline1108:有更多人關注如何讓LH存活下去,但這個重點應該不是在 07/10 12:05
eveline1108:要不要賣酒上面,比起酒,我倒比較在乎消防的問題 07/10 12:05
helentx:稅的部分還有討論空間 消防建築要求lh和演藝場歌廳甚至夜 07/10 12:05
helentx:店根本就沒有區別 政府也是這樣要求的 這根本是地社的托辭 07/10 12:06
eveline1108:賣酒其實也不應該是犯法的事情阿...... 07/10 12:06
eveline1108:其實登記的項目不同,建築和消防要求會不一樣耶 07/10 12:07
helentx:消防問題 想想也知道lh根本沒有任何特別 更不需要特別立法 07/10 12:07
eveline1108:新聞就說了,登記餐飲的話,就"規定"要有三座冰箱 07/10 12:08
eveline1108:之類的,但也許LH根本不需要三座冰箱 07/10 12:08
eveline1108:這些消防和建築的細部規定,是根據登記而調整的 07/10 12:09
helentx:賣酒不是犯法的事 可是酒背後的利益還有青年飲酒很多問題 07/10 12:09
become:我想,沒有一個法規或施行細則會規定到冰箱有幾台這麼細的 07/10 12:10
eveline1108:所以才要可以適合現況的法規,現在小型LH的訴求是這個 07/10 12:10
eveline1108:http://ppt.cc/n_nj 冰箱是新聞裡面寫的 07/10 12:11
become:規定吧,總之,我覺得我支持LH適用的法規模糊有需要解釋或 07/10 12:11
helentx:所以才會有菸酒稅 這不是台灣獨有強加啊 07/10 12:11
become:修改的需要,但我不支持地社就地合法化,他們遇到的問題一 07/10 12:12
helentx:我也覺得這很值得討論 是真的具體討論切實可行的訴求 而不 07/10 12:12
become:定比台面上大家知道的還詳細,但民眾也只能以目前所知去辯 07/10 12:13
eveline1108:地社的部分我不是很在意,我比較在意的是這類型LH的 07/10 12:13
become:駁,也沒什麼幫助。 07/10 12:14
eveline1108:去向,但地社是一個指標,所以才更多引發討論 07/10 12:14
helentx:是形而上學的抗議 fb過激言論行為 更只會讓人更不信任 07/10 12:14
eveline1108:我覺得地社的言論讓大家覺得他們很偏激,所以不想支持 07/10 12:15
eveline1108:但理性一點去看,這中間的法規真的還有很多可以修正 07/10 12:15
become:倒也不是偏激,就是需求太虛無,什麼叫LIVEHOUSE正名,然後 07/10 12:16
become:就開始講文化不能被規定綁死、什麼之類的,太虛無了。 07/10 12:17
become:至於冰箱三台那是業者的說法,如果有政府方的說法比較完整 07/10 12:18
eveline1108:所以我是滿支持修法的阿,就給個明確的能讓LH登記的 07/10 12:20
eveline1108:類項,然後LH就照著法規走,就單純多了 07/10 12:21
eveline1108:像是酒的稅怎麼調整,場地空間要符合什麼,消防安檢 07/10 12:21
eveline1108:可用材質或不可用材質,之類的。 07/10 12:21
eveline1108:我在想,地社大概是被要求配合很多次了,但還是達不到 07/10 12:22
eveline1108:政府的要求,而每次的要求又不一致,所以他們才說 07/10 12:22
eveline1108:「無所適從」吧。畢竟開了那麼久,沒事也不會想熄燈的 07/10 12:23
baroquekei:很久以前跟高雄某LH的人聊天過 印象有點模糊 不過他是 07/10 12:24
eveline1108:地下室這個空間的規劃是要很謹慎,所以他們也不能說 07/10 12:24
baroquekei:希望我們去看表演時都可以喝點飲料 幫店家增加收支 因 07/10 12:24
eveline1108:一定要就地合法,該符合消防規定的部分還是要加強。 07/10 12:25
baroquekei:為在表演這塊來說 店家賺的錢 真的很少 基本上他們也都 07/10 12:25
baroquekei:是愛音樂的人 所以也盡可能的不想在金錢上刁難樂團 結 07/10 12:26
baroquekei:果就是每一次的表演 幾乎都是店家樂團兩邊都沒賺到錢 07/10 12:26
baroquekei:倘若今天連酒都不賣 那我想LH本身背後可能要有非常雄厚 07/10 12:27
baroquekei:的資金 才有辦法沒經濟壓力的搞下去吧 07/10 12:27
baroquekei:然後昨天看到有人說 高雄所有的LH 都在去年收起來了 07/10 12:28
baroquekei:然後前面有人說為什麼TheWall那些大型的就沒事 我個人 07/10 12:30
baroquekei:看法比較黑暗 拜託 要抄我當然先從小的抄起阿 今天抄個 07/10 12:31
baroquekei:地社就這樣幾百人上街頭了 一下就抄TheWall還得了 07/10 12:32
eveline1108:說到這個就讓人搞不懂了,到底為什麼要針對LH抄呢 07/10 12:34
eveline1108:還是我說"針對"太誇張了? 07/10 12:34
eveline1108:還是說,因為LH不肯(或不能)登記成飲酒店,所以才? 07/10 12:35
eveline1108:那答案不就呼之欲出了......,所以訴求才是修法吧。 07/10 12:35
baroquekei:因為__不會去LH聽歌 但會上酒店阿 那抄哪個比較保險 07/10 12:35
baroquekei:呢? 07/10 12:35
eveline1108:哈哈,___是...。(我瞭) 07/10 12:37
eveline1108:一長串的討論後,我確定想要支持修法,終於懂怪獸說 07/10 12:37
eveline1108:雖然事情很多面向,但能確定總是好事。 07/10 12:38
eveline1108:不好意思喔,發言太多了。(鞠躬) 07/10 12:39
baroquekei:我也覺得這樣的討論是好的 連帶的勾起我不少年少回憶.. 07/10 12:41
become:baroquekei就是在表演我不喜歡的那種地社方粉絲的發言。 07/10 12:42
become:不符規定,講其他心情類的都很無意義。 07/10 12:43
baroquekei:不好意思 我是以個人立場跟過去聊天聽到的說法來發言的 07/10 12:47
baroquekei:沒有任何要表演的意味噢 07/10 12:47
baroquekei:我是看到有人問說為什麼一定要賣酒 想到自己以前聽過的 07/10 12:48
become:我只是剛好看到舉例而已,不是針對你。 07/10 12:49
baroquekei:說法 才想說提出來 07/10 12:50
baroquekei:那是無所謂 我只是對表演二字感到...疑惑 07/10 12:52
become:不好意思,用詞不當,我只是想說一些支持者總是會說「獨立 07/10 12:59
become:音樂不能亡」「看LIVE配酒是文化是習慣」等,這種比較心情 07/10 13:00
become:類的,實在是覺得有點無意義。 07/10 13:00
ptlin:三金板#1FyzJN-t 有講到一點the wall跟Legacy 07/10 13:30
chimd:看推文的感覺是地社方面似乎並未提出具體&有體系性的陳述, 07/10 13:30
chimd:如非修法不可、必須要被特殊對待的正當性?不是想到什麼說什 07/10 13:31
chimd:麼而是有體系的表達),而不是各種其他關心這件事但未必是來 07/10 13:31
chimd:自地社當事者的陳述散見在各部落格、推文中,想關心的人還得 07/10 13:32
chimd:自己大費周章去找還不一定找得到。說真的昨天的事情之後反而 07/10 13:32
chimd:只讓我對這件事持保留態度,因為部分人的發言似乎流於偏激& 07/10 13:33
chimd:重點偏離、情緒化的對立,讓人覺得似乎該重新釐清背後的所有 07/10 13:37
chimd:事情再決定支持與否。 07/10 13:37
meig:Be大我能了解你的感受,說實話,認真看完公聽會,我只聽到感 07/10 13:44
meig:想,其實沒聽到重點,還是自己查詢完才知道重點訴求在哪 07/10 13:44
meig:而且是自行理解,並沒有明確的 07/10 13:45
eveline1108:我也覺得那些人抓重點的能力有待加強......, 07/10 14:08
eveline1108:乾脆我們來當他們抓重點好了。XD 07/10 14:09
eveline1108:免得他們吵來吵去,結果大家根本聽不懂他們要講什麼。 07/10 14:09
eveline1108:真的很歪腰耶~ 07/10 14:09
eveline1108:當五迷好辛苦,還要搞懂法規和政策和一堆鴉鴉烏的說法 07/10 14:10
eveline1108:而且還要被罵是鑽牛角尖的偏激言論... 07/10 14:11
eveline1108:到底是誰偏激阿~(/≧▽≦)/~┴┴ 07/10 14:12
eveline1108:(哭笑不得的翻桌) 07/10 14:12
meig:e大,這樣說來當舞迷也不錯,可以搞懂法規和政策和一堆鴉鴉烏 07/10 14:14
meig:的說法 XDDDDD 07/10 14:14
eveline1108:且我們了解的還不是全部,他們才是最該說清楚的人吧 07/10 14:14
meig: 五 07/10 14:14
eveline1108:我們好辛苦喔~呼(揮汗) 07/10 14:15
become:抓重點?不用吧,其實五迷也不是全部都支持的。 07/10 14:31
become:應該是說,一部分的五迷是抱持觀望態度的。 07/10 14:35
baccara:從媒體報導、武雄老師到地下社會事件 我想很多五迷應該都 07/10 14:52
baccara:開始學著評估及思考 就像怪獸說的事情都有多面向 (茶) 07/10 14:53
baccara:我覺的很好 ^^b 07/10 14:54
shew:看大家的推文真的還滿感動的,這應該才是LH應該要被深談的。 07/10 14:55
eveline1108:我剛剛說的只是開玩笑,別認真阿~劃分我們你們他們 07/10 14:59
eveline1108:也只是玩笑話,還是滿希望小型LH有適合法規可以遵行 07/10 15:00
eveline1108:這才是能讓原創音樂多一個地方被聽到的根本阿。 07/10 15:01
m7735may:去過地社,那裡比起其它LH,管理跟消防安全都鬆散太多了 07/10 15:36
m7735may:個人認為地社,應該先做好自管理,和消防安全再來談文創 07/10 15:52