轉自漫畫家台北市漫畫從業人員職業工會
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(有照片喔~~可以點進去看)
這是去年12月GO漫畫創意誌創刊號的專訪
夠人物
阿推vs五月天
採訪│蔡南昇 攝影│李勉之
能否請雙方談談印象深刻的漫畫、音樂作品或作者？
推：應該是Hard Rock。我比較內向，但思想卻很狂野，所以好像都比較喜歡聽一些比較強
烈的音樂，我認為我看起來外表很普通，可是人格已經分裂了（笑）。有幾個團體我都蠻
喜歡的，比方說槍與玫瑰，有一陣子很沈迷，可以說是每一張都買。就像漫畫亂看一樣，
其他的音樂我聽的很雜，譬如說有一張環效音樂唱盤，聽起來好像有點劇情的感覺。
獸：我喜歡看的是北斗神拳。小時候大部分看日本漫畫，那時血氣方剛，每天看完都會覺
得自己會熱血沸騰。
信：我最喜歡的漫畫家除了阿推老師以外還有大友克洋跟手塚治蟲，我是國三考試壓力很
重，才開始看漫畫的。那時很想當漫畫家，等到看了火之鳥後，覺得漫畫家那職業超出我
的想像、是種沒有辦法達到的境界，就決定放棄，從事比較簡單一點的行業。
那一般人對大友克洋這個作者比較陌生，為什麼對他有興趣呢？
信：其實應該就是那台紅色的摩托車吧，很帥。後來過一陣子看到那種大本的單行本，覺
得世界果然有被那個東西改變。
瑪：而我大概在國小的時候，那時候最先被嚇到的是阿推老師的漫畫跟鄭問的漫畫，原來
台灣也有這種這樣畫漫畫的人，然後阿推老師會把那種奇怪的東西放在很多小地方，當時
覺得這種怪枷很有趣。而最喜歡的就是聖堂教父，看了之後覺得整個人都熱血沸騰起來，
有時連坐著自己好像都失去控制，會覺得蠻爽的。
諺：我其實比較少在看漫畫，那時候坐我們隔壁的有一個男孩子，他把北斗神拳畫在他書
包上面，我不知道那是什麼，但覺得他畫得很好，我就學他畫。但是我畫的很差，他就說，
那你要看，看久你就會有感覺了。我就開始看，看來看去還是沒感覺。我是因為想學他畫，
所以我才去接觸、想去看，為了將那個招數跟肌肉畫好，我就把白紙貼在上面直接用描的，
但就是不一樣。所以說我會去看漫畫是我會想去學畫，我才看的。
石：因為以前小時候要看日本漫畫都要到漫畫店裏去租，都要哥哥姐姐帶回來才會看得到
。之後再大一點就常看阿推老師的作品，才慢慢的看日本漫畫，我最近非常喜歡的一個系
列叫「銃夢」，我很喜歡那個作者的畫風。
如果創作與音樂是一種生活態度，你們是如何觀察生活中的每一件事？
推：我覺得自己創作的高峰應該在九命人，就是差不多25歲左右，也就是你們現在的年紀
，我有一個想法就是交換角色，比如假設我是一台電腦、或是一塊地板、或是一隻細菌之
類的，那時候我就是這樣去想九命人的故事。可是我後來再想的故事，都覺得沒有那麼好
玩，爆發點也沒有那麼強，甚至我現在還想重畫它，那是因為那時講的議題是我現在都很
感興趣的；比如說「生跟死」。就是你死了以後的世界或是生前的世界，那是每個人都沒
有辦法逃脫的，我覺得這個觀念影響我非常大。所以在創作很多東西的觀察上我通常會用
交換角色來反思，包括在愛情、友情或各方面。我都會想，萬一我們吵架或是起摩擦的話
，我們有沒有想過他在想什麼？他一定也很緊張、害怕，或是生氣。我想說如果每一個人
都有這麼一個想法的話那該多好，我是這樣去想的。
石：因為我本身是一個吉它手，在創作的時候常常會去聽身邊的一些聲音，有的時候會有
一些特別的聲音出現，我就會想說他在音樂的可能性，像阿推老師他剛他講會把自己變成
另外一個物品，而我在創作的時候我常會把我自己投射成一個我喜歡的人，可能是我喜歡
的吉它手，或是我喜歡的一個對象，我會盡量想像如果他今天在表演、或是他在創作時，
他會有什麼樣的想法、什麼樣的表現，或是他聽見這樣的歌他會作什麼樣的反應？我覺得
我常常會把自己抽離開來，然後再去做一些事情。
瑪：我大部份先找根菸。因為自己喜歡聽的東西是比較Rock一點的，在自己喜歡的樂團身
上可以得到一些他們看世界的看法，有時候他們看世界很多事情的見解都蠻奇怪、蠻瘋狂的
、有時候卻又超消極、憤怒。有時，我也會蠻喜歡一些英國樂團，他們有的詞很無厘頭，
可是有時唱一些歌卻又很深情、或很無所謂很痞子的樣子。如果要我用音樂看世界的話，
我覺得大部份時我是會把某些我喜歡的歌去套在我喜歡的事情，譬如說我很喜歡的新歌我
會把它套我的愛情觀上面。而自己在做音樂的時候我第一個想法就是有沒有別的形式執行
，像是一種直覺，用別的角度思考的確是很有用的方法呢。
信：我講從漫畫看音樂好了，其實我本來看漫畫都有一個觀念就是，漫畫就是紙上的動畫
。他用時間的眼睛來講故事。其實我第一次有這觀念，是看阿推老師的漫畫，因為有時是
遇到他高興他就會忽然去經營某一格，有時候很大，有時很小格，就像在看一本插畫集，
他卻同時有故事，可是你到某個地方又是可以獨力拆開來欣賞，或是他的構圖在講的事情
可以一下子叉開就忽然變成另外一件事情。
這東西影響我在想音樂時蠻多的，就是我會覺得一首歌其實它不一定是一首歌，它有時候
可能是很多首歌、或者很多不同的曲風或片段組合，於是整首歌可以很順暢的聽完得到一
些感覺外，也可以每段每段分開欣賞得到靈感，這對我來說影響蠻大的，他變成沒有那麼
現代主義在做事情，變得有點後現代，比較容許一些打破規則的方法，這對我來講有很大
的幫助。
推：所以是可以從圖像剪輯成音樂，比如說音樂其中一段抽樣可以獨立成立，蠻棒的。
獸：我覺得身為吉它手，在彈的時候腦子裏常會有一個畫面、或是故事。我覺得腦子裏的
東西可能是各人的生活經驗、曾經過發生過的事、或是看過的東西，當然有很多是比較抽
象的，而我這方面我是屬於比較是自我封閉，就我看待生活與創作中的結合，都是往自己
腦子去抓，去想辦法把它弄成音樂。
諺：我其實也會患個角度想，如果我是那個人會是什麼樣子？這樣子的角色互換。甚至有
時候我也會覺得我現在就是我想像的那個人，我會盡量想去模仿他所做的一些事情、或者
他能力有辦法做到的事情。因為想成為那樣，所以到後面就是把自己變成兩人的混合體。
對你們來說，創作是什麼？音樂又是什麼？
推：創作是-突破自己極限的挑戰！音樂是-沒有它生活就會很幹的！
獸：創作對我來說就是來這個世界的目的！
瑪：我覺得創作就是要跟以前的東西不一樣，但是不見得是一定要比以前的東西要好，因
為我覺得有些感覺的東西反而是以前的一些東西的感覺好，那種感覺上面的東西有的是很
難超越，但是我覺得是要創作出可以能跟他並駕齊驅或是另一種比較不同的風格。我覺得
音樂是生活中的一條河流！
如果你們有一天角色可以互換，阿推想創作什麼音樂、
五月天想做出什麼樣的漫畫，為什麼？
阿推：我以前想要的音樂是原聲帶，比如說九命人原聲帶，在那個時候導演夢還沒有破滅
時候，腦中陳列的所有的畫面構圖都是一部電影，將他影、音、像全都結合在一起，我想
讓這作品有一種是被我創造出來的環境感，比如說你聽到聲音可以感受畫面、你可以感受
到開車的感覺、你閉著眼晴聽到音樂你會感覺到那是一個事件，或是一個電影在運作，我
喜歡這樣的音樂。它可能是說早上有鳥叫開始，以前有一部電影叫綠光，是說你早上交界
的那個?那看到那道綠光的話就會得到幸福，我覺得這種感覺也是蠻好玩的東西。
我覺得我想要作的音樂會是原聲帶那種感覺的音樂，比方說早上起來鳥叫之前有一個完全
的安靜，可那安靜之前是很多噪音，然後開始有譬如說送報的聲音，那個節奏可以在音樂
之前或者是重疊開始，晚上在聽的時候，如果有這樣的一小段出現的話，我自己會覺得很
棒。
如果音樂作旋律的部份，我會亂開玩笑，比如說我會亂寫數字，因為數字其實就是音樂的
一種，或是用音樂以外的東西去作音樂，去結構這些東西。
那五月天會想畫什麼樣的漫畫？
獸：如果要畫的話，我想要畫暢導愛與和平的漫畫，現在發現音樂已經漸漸不能做到這一
點了。
信：我覺得想故事好難哦，其實我那時候漫畫夢破碎的時候，我還有退而求其次，想幫那
種我很仰慕的漫畫家貼網點，或是跟很有才華的人一起工作一定也很棒。我高中那時候跟
我同學合畫了十幾頁，故事不太記得了，那時貼網點貼到第二頁就很累。我們那時候就是
接吉它社幹部，那時候想要重編教材，就想說用漫畫的方法來教吉它，結果大家都很高興
來陪我畫，那時候還設計了一些角色，像電吉它機器人，他出來是拿著一把電吉它出來，
就很帥的樣子然後變身，結果馬上就縮小了，因為每次都這樣畫太累了，所以那時候就要
掰，沒電了什麼的，感覺很好玩。
瑪：我覺得如果要畫的話，我會想要畫二種，一種就是像以前我看的漫畫叫「北京之夏」
，那個劇情很酷，很搖滾樂、又很熱情，他在一個體制裏面，然後去反對一些事情，可是
他不是為了反對而反對，他是因為他的夢想所以在反對那個體制，反對他覺得不好、不正
確的事情，可是他又提到一些關於友情、愛情，所以我覺得那個故事很棒。我覺得在一個
好故事裏，他會有音樂、有愛、有夢想的事情在裏面，可是他也沒有去決定一些事情，他
結局是一個蠻開放的結果，也沒有跟你講這事情結果會是怎麼樣、也沒有跟你說未來一定
會很美好，他就是一個開放的結尾，好像還有一首歌，然後就沒了這樣子，其實後面的事
情是看你自己心裡是怎麼想像，你要去決定的。那時候看的時候真的很感動，真的會掉眼
淚。王家衛好像有根據那個拍電影，可是不知道為什麼台灣好像沒有上。我們那時候玩樂
團看了那個漫畫都超熱血的。還有一種要畫的就是像那種很簡單的故事，也不是什麼長篇
故事，上下二本看完就覺得燃燒了。另外一種就是世界沒有明天的那種故事，要不然就是
像「末日」那一種，我覺的他那個基本架構很爽，就是整個世界全部爛掉了你會怎麼辦，
然後你跟著那個主角看到最後你也不知道他是好人還是壞人，你就會覺得整個價值觀都不
對了，不曉得世界變怎麼樣，我覺得那種看得蠻爽的。或者是像漂流教室那樣就是整個世
界都沒了，莫明其妙變成一個不知道什麼東西。
諺：如果我可以畫圖的話，我應該會畫二種題材，一種就是像古惑仔那種，一種就是有關
戰爭的東西。我很喜歡戰爭的東西，像搶救雷恩大兵一個禮拜就看四次。比如像古惑仔那
種一般人可能會覺得：我就算沒辦法在我的人生中拼出一些什麼東西，我就是尋求一個穩
定，可能就是上班族或什麼的的，我一直不了解為什麼他們會去在外面混或什麼的，那樣
反而是顛沛流離，更不穩定，我會不知道他們在想什麼，因為當你要去畫的時候，你就要
想盡辦法去接觸，會想了解他們在想什麼，為什麼會當初你可以做選擇的時候會決定過這
樣不一樣的人生，那種是我們完全沒有辦法想像到的。
另外我會喜歡戰爭那種的原因，是因為我會想到如果我是主角，他會往前衝，那我會不會
往後跑？我腦子就會開始編劇情，開始在想如果我往後跑，會不會沒子彈、手榴彈該怎麼
辦，還是要不要躲在哪個地方偷襲呀或是幹嘛，我很常會看著看著，腦子裏就已經在另外
想一套劇情，自己都有一套想法應該怎麼樣。所以覺得像看戰爭那種比較刺激的片子，我
可能一天才剛看完，我過五分鐘喝口水又想看了。
推：那你要畫黑道你會不會想先去加入黑道？
諺：不會，我會想認識一些這樣的朋友，因為想知道他們都在幹嘛。
石：他們剛才在講的時候我一直在想，就是如果我真的是漫畫家的話，我要做什麼樣的漫
畫家、作什麼樣的題材，但是我不知道是不是因為我太喜歡漫畫了，就是很欣賞漫畫這個職
業，所以我沒有辦法去控制這個東西，它很難變成我的一個部分，因為我覺得我一直是站在
旁觀者的角色去看這個世界，我很Enjoy這個世界。所以現在如果你要我拿筆要我去做跟他們
一樣的事，我覺得我很難去做到，因為我太喜歡這個東西了，我很怕把他破壞掉。如果我
真的是漫畫家的話，我就會想像阿推老師這樣子，而且我看過很多日本的或者是歐洲的漫畫
家，他們都會去突破原本漫畫所有的格局，他會放一些特別的想法在裏面，我會想做這樣子
的漫畫家。我記得我有一次看過一本漫畫，他封面是一座廟宇，它好像是像埃及一樣的廟宇
，他就是開始有人要進去那一座廟宇，然後你打開另外一面，就開始發生第二件事情，就會
有一人在門口被殺，再打開另外一面，然後廟宇就倒了，就是有個故事性，但是他是跟著排
版或是編排在走，他是有意思的，變成他在想這件事時他已經不是在做一般漫畫的想法了。
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◆ From: 218.34.19.164
※ 編輯: sunfish20xx 來自: 218.34.19.164 (07/28 21:36)