Re: [心得] 中庸之道

[egamulp (默默)]

(原文先吃光光一下:D)

寫這篇文章寫的戰戰兢兢
原本其實不打算發文的
但看見了宜靜所寫的文章後
忍不住也想鼓起勇氣抱著必死決心(就算以後從此沒入水中也罷)
還是發了這篇文章了....

但還是希望大家不要太嚴肅
輕鬆一點的看這篇文章^^"

--
陸陸續續看了很多篇文章
有些很有感覺  有些因為不想不懂自以為裝懂
所以就以旁觀者心情去看待

看了很多言論 看了很多推文

然後...
我有一個小小小小問題想要請問一下
(我真的不懂 抱頭)

在詢問前，我要先說一下，
就是這些疑問單純是我看完大家文章後的疑惑
我沒有要揣測或扭曲大家的意思
眞的就只是字面上所看到後 直接瞬間感受反映到的
若有冒犯到 或讓人不舒服 希望可以多多包涵^^"


就是呀　我也有看到了以下類似推文

「那又如何呢? 大家都是五迷呀」

「五月天一定也不希望出現這樣的狀況...」

「這裡是五月天最後的天堂、最後的家」

「重點是我們喜歡這樣的五月天，這就夠了呀」

「之前討論過了，非得每隔一段時間就出現一樣的文章嗎?」

「我不覺得有什麼不妥的，扯到xxx對他的意義也太牽拖了吧」

「五月天看了一定很難過:(」

「別這樣...這裡是他們的家」


不知道是我比較沒有知覺還是比較遲鈍
怎麼我看了不會有 在滅火 在護航
或是揣測五月天心裡的感覺
更也不至於到寵愛溺愛那樣的程度....@@"

反而有一種
大家也在表達自己看法想法的感覺...

就是在我看來 這些推文也只是這些人在發表想法
並非針對某事情或某人而提出的言論

所以會有滅火 護航 寵愛溺愛
自以為他人這樣就是喜歡五月天等感覺的
會不會本身就以有既定感受 且有點先入為主 以偏概全了呢?
(除非對方說"對 我這就是在喜歡五月天
            不管五月天變怎樣 我就都還是喜歡他..=3=")

如果我今天說我想起了

「瑪莎說過 他們去過很多地方 吃過不少別人無法理解的苦
  可不可以這是一個他們想到就可以溫暖微笑的地方?」

這樣子會不會有點類似推了
「別這樣...這裡是五月天最後的天堂、最後的家」的感覺?

這樣子的語言
眞的會有給人盲從或自以為這樣就是愛五月天的的感覺嗎？
從哪裡看出來的呢?

有誰可以告訴我　我真的困惑Orz


自己推這些文
也只是發表看法 沒必要扭曲自己發表看法的意思

難道我寫「重點是我們喜歡這樣的五月天，這就夠了呀」
    就一定是在滅火在護航嗎?

難道我寫「推一下文 講錯話被罵 閒聊也被罵 那乾脆都不要來講話好了」
　　就一定是阻止別人發言的權利嗎?

難道稍微說一下「感覺這樣有點沉重...」的稍偏感性或情緒發文
　　就一定是不想看不願看而需要左轉出去嗎?

難道說「五月天沒那麼脆弱 說不定他們也喜歡看大家的批評與指教...」
　　　「團員看了會不舒服...」
　　就不也是有種在揣測五月天的感覺嗎?

(那這樣我也要說 如果根本沒有這回事 卻被歌迷誤解 評論
 一般人被誤會應該都會難過吧 何況是可能說也說不清的他們呢?
 抱歉 我提到難過兩個字 我沒有擔心害怕他們難過喔
 我只是在想會不會誤解他們了而已
 畢竟我又不是他們的親朋好友 哪會知道他們在想什麼@@")


原本我看大家討論是很開心的 還很開心跟我朋友說
哇 文章就如雨後春筍般冒出 好棒!!!
但是.....但是我怎麼越看越混亂了
不是對從以前到現在的心情感到混亂
而是對版友推文的內容之(彼此)接受度感到不知所云

到最後反而有一種幫五月天說一下話或持和原文一點不同意見
(其實也不是幫五月天說話 應該說幫自己的一些心情說話)
或單純覺得看這類討論文章有點麻痺或疲累的人
(畢竟不是人人都愛看正經嚴肅討論文啦^^"
 請不要此時回應我說:不想看就不要看
 若這樣 那那些歡樂文的人 同樣也可以說:不想看就不要看 謝謝)

就會馬上被(有點嚴厲的)回應~~
導致都不敢發言了呢@@

這樣是不是
好像某些情形也變相的成為一種"阻止不同意見發言權利"的景況了...


所以在此鼓勵不同聲音的人
願意打一篇有內容的文章來表達
為何你會這樣推文或這樣寫的原因或心情!!


不好的地方務必要改進
(其實我還是抱持樂觀態度的
 相信在很多地方都可以達成共識
 例如 為何會有版規的存在 例如不要太誇張太超過 讓團員不舒服
 讓其他版友看了也不舒服 不要太歪 不要水文爆的太厲害 等等)

但一些較為主觀的意見 倒是都可以彼此欣賞 包容和 接納

或許
我就是那位沒有經歷過
(不是在五月天的歲月裡
 而是在五版(又或者是申請批踢踢帳號時間)經歷過)
就大放厥詞的人 就自以為懂裝懂的人
不過 又怎麼會知道有沒有自以為懂 自己為裝懂呢?

或許
我就是那位被委婉規勸 卻還渾然不知的人
但為何要有規勸人和被規勸者
規勸的出發點與資格是出自於哪裡?
被規勸者又是為何要被規勸呢?
希望此時的回應
不是說 因為護航 因為滅火 因為揣測五月天 因為假溫馨假歡樂
(同樣的 我還是要說 如果眞的太超過
 連客觀的去看待都覺得OVER 就眞的要規勸了)


我相信沒有誰會想裝懂、會自以為自己懂，
（說不定我就是那位被別人覺得自以為懂然後裝懂的人Orz)
既然是同為流連版上的人，
我想大家都很願意明白在意的點在哪。

我相信也表達某些想法的人，
應該大部分都沒有裝懂、沒有意思要故意反對某些推文的心情的。


其實我很認同某些內容與文字，
但我還是覺得有種話還是只說到一半的感覺，
(看的人也有看到一半的感覺)
有些人似乎可能被波及或譴責到卻都還搞不清楚狀況吧。


不希望有些人不懂裝懂、不希望大家模糊的原本想要表達的點，
雖然過去的事情無法再讓時光倒轉回去經歷，
但總可以聽經歷過的人分享心情。


明明就很努力很溫柔想要聽的呀，
從未認為就算聽了就能夠百分之百了解與明白
但至少會覺得心好像又能靠近一點、更能夠懂彼此的感受。
(或許用懂這個字眼不夠恰當，因為永遠都不可能懂....吧..)


明明就很想要看見學術樂理文出現，
但或許會寫的人都離開了嘛...
但或許會寫的人現在還沒有那種感覺想寫....
(總不能在版上詢問 請問誰可以寫?給我出來寫一下嘛(跪求))
可遇不可求 所以我還沒有遇到過T_T
但不代表沒有這類文章的出現
就沒有用心認真去感受去思考音樂的內涵與魅力
就...只是因為不會(或沒時間)寫嘛(小聲).....


然後，我一直在思考著假溫馨假快樂的意思
我不知道這個感覺是從哪裡開始出現的
是在於滅火護航嗎?@@"
還是都沒有人願意認真探討哩?
但是，看了一連串文章和推文後
我發現，有很多喜歡歡樂氣氛的人
(又或是想要進來這邊忘卻現實壓力的人)
一定沒有感覺五版是在假溫馨假歡樂吧?!
我私心覺得他們一定覺得是眞的很開心很溫馨很快樂
(如果不是 還請這些版友告訴我喔^^"
 畢竟這樣又變成是我在猜想你們的心情了)
所以看到有些人覺得是假溫馨假歡樂
反而會搞不清楚狀況 想說是發生什麼事情了@@"
(但相信看了那麼多篇討論文 心得文...應該就知道是怎麼一回事情了^^)


只想說，
如果今天他們沒有臉蛋、沒有包裝
我依舊會聽 依舊喜歡 依舊會被感動
畢竟我最直接感受到的是耳機傳出來的樂音
而非電視影像的畫面呢。


我可以一年沒看見他們的樣子
但我無法一天沒有他們的音樂
(至少每天都會播放個幾首 不然就不會有翁哩咩跌電台出現啦)


十年了，誰不會改變呢？
(我先自首!我一定有變XD)
我們會變，何況是大螢幕下受眾人檢視的某些人呢？
他們的變與不變，我想只有他們自己才知道，
任由我們揣測、想破了頭、捉摸也捉不著的，
(但我沒有說不能揣測 不能捉摸 不能發表
 畢竟我自己都說過了那些稍微任性幼稚的話了....
 詳見12638 :P
 我甚至還說了
"不能總是拿那一篇文章來安慰、麻痺自己，
 我們是最初也是最後的天堂，但那也是4年前了。
 當我們也同樣很顧忌、很小心翼翼的看待某些事情時，
 到頭來，好像也只是對著一團虛無飄渺的空氣喃喃自語、
 自己為自己鼓掌(不好意思，套一下版標)罷了。"這種話哩^^")
雖然偶爾仍會有些惆悵或失落，
但想想，那也只是由我的觀點所看出去的景象，
(當然我們還是可以認真探討 這樣很棒~畢竟十年多來的心情是假不了的，
 但有時候也會忽然覺得這樣好像對沒有發言、
 一味接收的他們(如果他們有看) 好像也有點不公平....
 不知道五位團員有沒有誰願意針對長久以來的討論回應或一起討論一下呢?:) )
不是一味的要護著些什麼，
只是我相信其中某些的變與不變，
他們已試著藉由後青春期的詩，傳達出來了: )

回憶回不去了 但你一起來了 一起到更遠的未來吧
然後呢？一起走吧: ) 　　     (我是真心的: ) 請不要誤會喔)


今天，又看了一下素人自拍，

其中看到阿信在要面臨大學聯考的時候，
曾經把心一橫說：考不上就去當兵吧。
(來龍去脈是說阿信面對聯考一點把握也沒有 前途茫茫
 後來聽了張楚的專輯<孤獨的人是可恥的>，
 突然覺得人生遼闊起來，生命是有厚度的，當下瀟灑轉念這樣)

但過了好多年後的現在，
阿信在專訪中提到
"我以前很任性，也很感謝很多人，願意冒著被我討厭的風險，逼我做很多事情。
 如果國中老師沒有扁我，我可能不會好好念書，也不會考上師大附中，
 就不會認識現在的團員。幸好，我有因為外力而認真念書，
 我覺得應該要讓自己擁有選擇的機會，不要讓未來的你討厭現在的自己，
 我很認同「人生的初期不要太任性」這句話。"

想想如果是十年前的他(甚至是我們)
應該會無法領悟到:人生的初期不要太任性 這種話吧; )

(當然或許我舉的例子不好，你也可以說素人自拍的那些話 和 專訪中的對話　
 所要表達的根本就是兩回事情，
 但總之我一看到適逢大考時期的學生阿信所想的事情
 就是這樣聯想到專訪中的這段話了嘛^^")

然後 我也鼓勵大家可以多回去爬文

例如:9579 9580 9583 9585 9621~9648
     不要奪走...翅膀 系列
     相信音樂  相信五月天 系列
     究竟是五月天變了還是五迷變了 系列
     很少音樂討論　多為偶像崇拜? 系列
     五月天變了?  系列
     五月天到底哪裡變了呢?系列....etc..
     還有 很多很棒的心得文  系列

     當然還有很多很多啦
     聰明的人按一下關鍵字應該就會出來了吧:P

     另外，上篇hontashi大 R: [心得] 對於五月天版當今風氣的看法
     一文中提到容忍度高低時期的那段文字，我覺得寫的很好，
　　 也讓我能用更多事情角度去看事情，謝謝h大文中的提醒^^


最後，很不好意思
我這篇一點都不感性 可能還有點嚴肅
(我也想要寫出讓人會很感動的文字阿 但因為腦袋過於混亂
 所以等沉澱後 有感動後 再來寫吧)
如果我對一些字句或內容有誤解也很抱歉
這些眞的只是我看到然後感受到而寫出來的文字
沒有想太多 也沒有要針對什麼事情
但我真的想要替不同立場的人發一下聲
當自己推文之際 也多想想他人的感受
我願意聽，我願意討論，
我也很認真去感受去看去了解，
我想每位版友也都願意如此，
就看大家願不願意分享，並在表達之際給與一抹溫暖的微笑囉。


--
歡迎大家直接發表於此 或Re文章
讓想法互相交流激盪
就不用特地寫站內信給我了 因為我信箱爆炸了Orz
謝謝^^


阿..忽然想到...是不是有很多人都下高雄了?
眞好: )

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.84.133
推 illustravi:'變'這個字在五版都要成為貶義的字了...
→ illustravi:與其是這樣，不如說他們成熟了。
推 cr236:「人生的初期不要太任性」這句話還是一樣感動了我Q_Q
推 lonlonn:推!我覺得大家秉持表達想法很好的初衷講出口 卻又很容易在
→ lonlonn:推文中各持己見..所以最近我都很快就左鍵出去了XDD
推 duckhuai:有點想為顏文字說話一下，我覺得加上:)並不是在假快樂
→ duckhuai:文字可以表達意見，但卻不能表達情緒
→ duckhuai:同一句話在不同的情緒下，可能會有不同的意思，
→ egamulp:恩 我也是這樣覺得@@"有時候也是一種潤滑呀~
→ duckhuai:因此，加上個顏文字，可以少了很多紛爭，另外我想大家
→ duckhuai:都是真心再打顏文字吧~至少我現在是啦:)  (借男友帳號)
推 sylvia1028:推假溫馨那段的論點   如果說我們真把五版當一個家
→ egamulp:XD 宜靜要不要考慮也申請一個帳號呢? 我也覺得打:)大部分
→ sylvia1028:誰希望看到自己的兄弟姊妹一直吵架的，說點玩笑話或
→ egamulp:都是真心的吧....至少我文章中出現:)部分就是^^
→ sylvia1028:擔心的話是很正常的  (當然不能玩笑過頭啦!!!)
推 duckhuai:其實我有帳號~但是我權限不夠
→ egamulp:樓上s大~您網誌中很認眞分享的文章我都有看喔~謝謝你:)
→ egamulp:寫的超用心的~且分很多觀點去闡述~很棒!!
→ egamulp:宜靜您可以趕快去HAPPY版PO文~我之前就是這樣好不容易才累
→ egamulp:積文章數的喔!!^^
推 ty73124:有時候我也會向原PO一樣出現這樣的困惑XD
→ ty73124:說起大家猜測五月天的心情,其實試圖了解跟自以為是差很多
→ ty73124:的啊!試圖了解是很溫柔的,我想有些人一定也是這樣溫柔的想
→ egamulp:推 試圖了解和自以為是差很多的,至少心態就不同了~
推 ty73124:我朋友也說了這樣的話:如果試著去了解跟自以為是是掛勾的
→ ty73124:那阿信寫的所有的所有的歌都是在自以為是..
→ ty73124:所以我想這部份是很不同的不是嗎^^
→ ty73124:所以他們的音樂總能觸動人心,而五迷們不也就是這樣如此
→ ty73124:溫暖;-)  再推一次中庸之道的兩篇文章!
→ ty73124:還有五月天真的是成熟了,他們算是很正面的面對自己的成長
→ ty73124:所以後青春期的詩才能挑動更多與他們相同年紀的人聆聽啊!
→ ty73124:我不是很深的五迷,但是以前的歌聽起來也正好對自己現在的
→ ty73124:年紀來說剛剛好!其實這之中可以不用去討論什麼改變不改變
→ ty73124:等你年紀到了一定都會知道,五月天都寫在歌裡告訴大家了!
※ 編輯: egamulp         來自: 123.192.84.133       (03/06 22:34)
推 xennys:推~我在這個版都是真歡樂，沒有假歡樂的
推 wbpos032:推一個,每個人本來就有不同的意見,這是好事啊^^
→ wbpos032:e大~我支持妳!!!!!!!!
推 faneacil:推!!:)
推 onlyheart:推～
推 happy10220:推!雖有變過,但心中是不變的
推 bettybuy:我自己是認為"假溫馨"的出發點應該是在說 希望有些人能正
→ bettybuy:視板上顯而易見的問題 (因後來發現不只一個人有此種想法)
→ bettybuy:恩......一言難盡   一樣米養百樣人  看個人見解囉~
推 allyp7985:推 只要不要太超過 我都認為是真歡樂真溫馨呀
推 joeblows:最近的五板真的有點嚇人...想跟大家一起單純的喜歡五月天
→ joeblows:就好
→ imayday148:冒昧請問一下是哪裡嚇人了^^" 我也單純的喜歡五月天啊.
→ imayday148:單純喜歡 跟 現在這樣討論 我覺得沒有直接關聯啊....
→ yumao:大家也沒有很複雜的喜歡五月天吧 只是團體生活本來就複雜~
→ yumao:兩者是分開的吧~ 一個是喜歡五月天 一個是團體生活間的事情
推 rockmay:其實歡樂瘋瘋的也很好,當然也會看到自己覺得很無言或不削
→ rockmay:的言論,ex:過度迷哥迷妹(這很難定義,喜歡人有錯嗎?~沒!
→ rockmay:有時花痴一下很可愛啊XD我想..只看臉+過度+白目的,我才會
→ rockmay:覺得無言)至於看法想法不同更難定義,我都喜歡看!好多人
→ rockmay:意見想法都很棒,夠真夠犀利也讓人看很爽!但唯一我實在
→ rockmay:無法喜歡的是「強勢」,比起「嘲諷」否定別人,不如盡量
→ rockmay:po自己的想法、不同的看法(對立沒什麼不好)互相分享資訊、
→ rockmay:獨特見解、體驗、感覺,那會引起共鳴和感動,五板的寶貴就
→ rockmay:在於我們共同經歷喜歡著五月天啊QQ 所以一起保護吧！或許
→ rockmay:完了..我會越寫越多><" 原PO歹勢…＝　＝　      或許
→ rockmay:無法跳過那些不順眼,但除非是犯板規,否則沒權利叫人「停」
→ rockmay:不管好心依五月天、一家人之名(證實無效並有嚴重反效果XD
→ rockmay:或強勢自認為應該必嘴停止那些發文推文、關門不讓別人進來
→ rockmay:都會令對立的人不舒服,請您忍一下,讓所有想法都發聲吧！
推 rockmay:那種瞬間被秒殺、噓到爆其實真的很可怕！否定批判是讓這板
→ rockmay:越來越少人發文的原因吧！但被噓的或許稍為檢討一下,是不
→ rockmay:是下意識的情緒大爆發?!沒啥內容的發洩或沒一兩句的水文呢
推 hontashi:咬文嚼字 很累 你又何嘗知道說那些話的人是怎樣想?
→ hontashi:上面那句是問原po 不是樓上 我很認同樓上
→ hontashi:你把反問丟回來 問題依然是問題 然後呢?
→ hontashi:我寧可要以前那些激進版友 就算他們的文會被噓 至少那是
→ milkcine:你這一篇的問題不都在你自己po的上一篇回答了嗎￣▽￣|||
→ hontashi:想法 至少總會有人認同或是互相激盪  現在那些人不是寒心
→ hontashi:就是懶的講 這樣安靜清靜的五版 就是好的嗎?
推 hontashi:m大是說我嗎?那我就不咬文嚼字了 我純粹覺得這篇在LP
→ yumao:個人淺見啦 總覺得原PO都是用自己的看法解讀人家想法
→ milkcine:我是說原po XD
→ hontashi:我發的文扣掉咬文嚼字就是在講風氣跟分寸
→ yumao:其他人我不清楚 我自己本身在原PO某些內容是有感受到受傷的
→ hontashi:喔~ m大推文的時間點我自己耍笨搞錯=ˇ="
→ yumao:而且可能會讓原PO不舒服但我也想發表一下 就是...
→ yumao:也許你可以體會到有經歷的人的一些想法 但是從你的文章內容
→ hontashi:但我還是直說了 一個有分寸的版絕對歡迎歡樂文
→ hontashi:但沒分寸的版 要講正經事也討論不起來
→ hontashi:歡樂跟沒分寸人人心中都要有一把尺 不是自己開心就好
→ yumao:我想至少我覺得原PO還是有地方體會的跟我經歷而生的體會不同
→ hontashi:心中沒尺的可以多看板規跟精華區 多爬文 不要像某次竟然
→ hontashi:有人正經的說不要開阿信玩笑叫他* * 還有人回說阿信有說
→ hontashi:過他不喜歡嗎? 天阿 真情指數是播假的喔......
→ yumao:還有我想用我的看法來解讀分享一下 我不覺得原PO內文中的
→ yumao:五月天沒那麼脆弱 說不定他們也喜歡看大家的批評與指教...
→ yumao:也是在猜測他們想法 應該只是單純提反面舉例來說不要只用自
→ yumao:己的那種答案來猜他們想法 想法可以有很多種的
→ yumao:原PO發表自己不同立場的看法是很好的 但可以避免一些字眼上
→ yumao:的執著思考 這是個人小小建議但還是尊重你發表感想的方式
推 sallyke:大家在討論的假歡樂並不是指發文的人或推文的人是不是
→ sallyke:真正快樂吧..
→ sallyke:而是發現其實有討論的空間，但卻不知不覺用他們看了會難過
→ sallyke:之類的話讓討論無法展開...
→ sallyke:好像變成一些比較批判性的話就是對立..但其實不是這樣
→ joeblows:不是說大家不單純~只是這樣指責來指責去不累嗎?當你指著
→ joeblows:別人時有四隻手指是指著自己的，說話就備戰也太敏感了吧?
→ yumao:反正就這樣吧 我知道我努力過~
              嗯嗯 我知道了!
              謝謝各位的分享與建議,我以後會更小心注意的,
              真不好意思,不過因為一時不知道要從何修文@@"
              所以就還是先保留原樣..(抱歉)
              但各位說的我都有在聽也有虛心求教
              尤其yuamo大的,我懂您的意思,
              讓您感到受傷先跟您道歉,我沒有這個意思,
              然而有些字句可能就如同您說的,要避免執著的思考.
              還有,謝謝joeblows大您的推文,
              這個比喻很貼切也也是很棒的提醒: )
              我也深深體會到~~
              要能適度表達想法 不過也要有著同理心去站在不同角度立場著想
              真的是重要的課題 而我也在繼續學習中^^
              不過我也想要澄清一下
              就是我並沒有用這篇文表達什麼一定要安靜清靜 要LP...
              也沒有想過這是在咬文嚼字@@""
              我只是單純覺得有時候好像明明鼓勵大家都能表達看法
              但好像有些人真的嘗試著要表達出不同的看法
              卻又好像不是那麼被接受
              且我也有強調這是我直接感受到反射出來的感覺
              沒有要刻意解讀什麼
              若讓人有這種感覺那真的是我表達的不夠好
              若因此讓人感到不舒服 真的很不好意思<(_ _)>
              再次謝謝各位的包容與建議
              以及跟各位說聲不好意思~如有冒犯 懇請見諒.
※ 編輯: egamulp         來自: 123.192.64.219       (03/09 20:24)