Re: [閒聊] 不知道該怎麼說...還在找藉口嗎??!!

[vm4m06 (早點睡呀...)]

恩....
我看了以上的討論串
猶豫了很久
還是想講一下話
如果大家覺得我說錯了的話一個推文我就會自d了
我不是五迷
正確來說是吐嘈版吐五的常客
如果不喜歡看吐槽版言論的人就不要看我這篇文章吧
這篇文我昨天貼過了
但是發現我說錯了話
就刪改了一些
※ 引述《Aberrant (bring ur alibisNN)》之銘言：
: ※ 引述《lovesucks (浪子)》之銘言：
: : 從以前到現在...我都沒有大聲斥責過"技巧不華麗"怎樣的...
: : 以前的軋車和現在的軋車我聽過...
: : 如果有人記得我以前的文章...應該會記得我說過...
: : "很恭喜除了鼓手以外的人..全都進步了...."....
: : 但是那首的鼓卻不是現今鼓手打的.....
: : 技巧有沒有進步...用耳朵是聽得出來的......
: 　我相信如果你去問五月天
: 　他們一定會回答你，諺明打得的確比以前的鼓手好。
: 　赤木前幾篇提到了五月天前鼓手說到他完全打不出來諺明編的鼓的那篇你看到了嗎 :)
: : 但是後來一堆人在討論的..反駁的..卻往往都圍繞在這話題上....
: : 甚至引導出非常非常之可笑的結論.....
: : ................."技巧不重要"...................
: : 技巧怎麼會不重要??!!....."華麗"跟"好"....是不同的...
: : 最後......想知道污辱五月天音樂的人是誰嗎??....
: : 就是五迷.............
: : "他只要能感動人心就好...技巧不重要...".....
: : 是誰....間接的道出五月天的技巧不好????.....
: : 今天身為一個樂團人.....汙辱他的音樂...我相信會比汙辱他的長相來的難過...
: 　我想，歌迷們並沒有汙辱五月天的音樂
: 　板面上雖然充斥著「感動就好，技巧不重要」，
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那些說"lovesucks說「感動就好，技巧不重要」這一句是無憑無據"的人看一下
這位版友說的話
我一直有在看關於lovesucks所po的時光機這塊專輯的討論
越看越覺得回po的文以及推文都有下這種結論的趨勢
直到赤木po文之前
回的文都是一直只強調精神上感動的這一點
以及彥明的鼓其實不差
然後一直說技巧華麗若不能感動人的話那沒意義(這句話就有誤會lovesucks兄的意思的
嫌疑了 lovesucks沒有說技巧要華麗呀  "華麗"跟"好"是不同的)
如果有板友也是認為版上充斥著「感動就好，技巧不重要」的話
那就不會是我和lovesucks想太多
: 　但你知道真正懂得這句話背後含意的歌迷有多少？
: 　我猜五月天的歌迷的確有大部分，甚至百分之九十以上，都是從聽流行音樂靠攏而來
: 　他們被五月天好聽、易懂的歌曲歌詞所吸引
: 　你真要叫他們說出個樂器編制、編曲什麼的，他們說不出來
: 　但他們的確知道感動這回事，那就是吸引他們的原因。
: 　今天，一個在音樂方面有比他們較深入認識的人來批評他們的偶像了
: 　好的批評也好，惡意的也罷，應該足夠讓歌迷慌了
: 　不知道該怎麼應對。
: 　於是有人開始說，技巧不重要，感動人心是重要的，
: 　似乎得到救贖了，並與當初愛上五月天的理由不相違背，
: 　於是，大家都開始說著「感動就好，技巧不重要」。
: 　是幫心中偶像「脫罪」的理由。
: 　但其實可能歌迷並不完全懂五月天的技巧到底好不好？
: 　因為大家對樂器、音樂的認識不多，那個唯一感動他們的原因，就是理由。
: 　所以雖然說著這句話，但這句話背後的含意
: 　你知道還隱含有更深一層的意義，但你沒說出來。
: 　那就是。
: 　感動就好，技巧不重要，「雖然他們的技巧已經很不錯了」。
: 　就是這樣啊。
: 　你到板上來問，問的對象是歌迷(而且是五月天所有歌迷中的一小部份)
: 　他們並不完全懂音樂，他們不敢說五月天技巧好，因為他們不知道到底好不好
: 　所以一定是以他們懂得的東西回答你
: 　但他們並沒有要汙辱五月天音樂的意思在
: 　別淨追著板面上大部分不太懂音樂的歌迷打
其實也不是追著打呀
只是有些人講的有些話離譜了一點
我也不會樂器
對樂理也是外行
聽歌也是以感覺來決定喜惡的
但是lovesucks講的那些東西不難理解呀
看著中文配合著聽歌就應該知道lovesucks是講什麼地方吧(指有關樂理方面的文章)
然後那些關於"感動就好，技巧不重要"的發言
lovesucks會回的那麼激動的原因
赤木說的很明白
lovesucks也一直在說同樣的東西可是對五迷而言赤木的話比較好理解
: 　硬要大家提出些什麼見解(即使你沒有逼迫的意思)，
: 　這只會讓你更失望更感到音樂被汙辱而已
: 　且應該也得不到你最想要的答案吧。
: 　這樣吧，不如你去樂器行或音樂製作人那裡問問，最好全國都問一問好了
: 　問問看那些專業音樂人士對五月天的看法
: 　搞不好你會很意外。 :)
: : 技巧...一定是屬於音樂的一部份..............
: : 今年如果有人說我彈得不夠華麗...我可能會接受...
: : 但是如果有人說我技巧不好.....我一定會自責....五迷們...
: : 可知道你們做了什麼??......
: 　「技巧不重要」的意思並不是「技巧不好」呀。
: 　你媽煮了一桌超棒的菜，你爸說好吃就好，技巧不重要，難道在說你媽技巧不好嗎？
: 　當然如果你今天就已經認為五月天端出來的菜不合你胃口，
: 　「技巧不重要」聽起來還真是正中「技巧不好」的下懷哩。
: 　是這樣的嗎？反問一下你 :)
: : 再者....我從不苛責"商業化"..........因為唱片要好........
: : 最後商業化總是必然的........
: : 但總不能因此就失了你的時.......你可知......今天你若是以"樂團"自稱....
: : 就是要做出"自己的音樂"....
: 　五月天現在做的音樂，不是「自己的音樂」嗎？
: 　五月天從以前到現在的歌，就是這樣的調調。
: 　你說「失了時」這樣的話，應該就是搞不清楚五月天根本的調性是什麼呢。 :)
: 　應該說，五月天自己的音樂剛好就對了現在商業的胃口
: 　他們沒有商業化，
: 　他們只是剛好對了時代，對了趨勢。
: 　換句話說，你要說不久之後他們就不紅了，也是很有可能的
: 　一個時代總有一個時代的梟雄
: 　但五月天會成長，我相信他們很聰明，懂得該怎麼改變，自己也在不斷成長。
: 　所以我抱以樂觀的態度。
: 　況且樂團有很多種
: 　玩金屬的也是樂團，黑死的也是，緩飆的也是迷幻的也是，
: 　那流行搖滾難道就不能稱做樂團了嗎？ :)
lovesucks會說這種話我想並不是樂風的問題
"自己的音樂"可能要說的是兩點
一點是指原創性夠高的音樂
另一點就是有自己個人風格的音樂
我指的是...每一樣的樂器都有他自己的個人風格喔
而不是五月天這個團有一種特定的風格
基本上有自己的個人風格
對一個創作性樂團而言
一定是必要的吧....
: : 看看歌迷的回應..............一切淨在五人外表.....
: : 不然...就是在"歌詞".......我有時會想請問...那些所謂"救命音樂"...
: : 是那部份救了你??...因為怪獸的吉他??..瑪沙的bass??...還是諺明的鼓??...
: : 因為歌迷反應的...都集中在歌詞......最後只有歌詞帶給你感動......
: 　歌詞的確是五月天音樂的中心思想和賣點。
: 　但你不能否認若要將這些歌詞的意義傳達出去，絕對需要能打進人心的音樂。
: 　而那些音樂，由吉他、鼓、bass、弦樂、keyboard等許多樂器構成。
: 　單一把吉他能救多少人？
: 　不是每個人都像崇拜逼逼金和steve vai那樣，光聽音樂就能感受到被救贖
: 　他們的音樂很棒，但在台灣，有多少人會被他們救到命？
: 　你要救贖的是一小部分人，或者是許多人？
: 　一個樂團到底是看整體呢，還是個人表現？
: 　相信我，說「歌詞能感動我」的歌迷，
: 　只是因為他們沒有足夠的知識去表達音樂對他們的影響。
表達音樂不一定要靠知識呀
靠感覺我想也可以吧
但是...是對每一項樂器的感覺
主唱的聲音也是樂器的一種
而歌詞.....
我想如果是有大量在聽樂團音樂的應該不會太注重歌詞吧
因為台灣的樂團不多
而外國的樂團可就不一定聽的懂他們在唱什麼了吧
國外有不少團利用樂器就可以讓人覺得很感動
而歌詞....
說實在的...
對我而言只是100分之外再額外加上的分數而已
: 　如果他們有這個能力，
: 　我絕對相信板上的歌迷會滔滔不絕地表達自己對五月天音樂的喜愛。
: : 倘若今天...五月天中除了阿信外...任何四月天中撤換了任一個...
: : 你會有"這不是我要的五月天"的感覺嗎??....但是如果今天換了阿信呢??...
: : 也就是說....這個樂團沒有自己的特色......
: : 樂團之所以迷人...就是迷人在那個"不可取代的靈魂".....
: : 因為固定的bass風格...吉他風格....所以有了別人永遠無法取代的靈魂.....
: : 我真的對五月天不熟.....因此有錯的也請大家包函.....
: 　為什麼要先「除了阿信外」呢？
: 　代表你本身就已經把阿信當做五月天的靈魂和特色，先入為主了。
: 　所以你得到的任何答案，都是帶有先決條件的哩。
: 　又，你怎麼知道撤換了任何一個，大家不會感覺這不是我要的五月天呢？
: 　前一陣子，報紙上誇張地報導任賢齊想幹掉瑪莎
: 　引起板友諸多躂伐這件事你還記得嗎？或你注意過嗎？
: 　的確，老話又再重提一遍
: 　如果你偷偷摸摸地換掉了五月天其中任何一個人，不告訴歌迷
: 　我想應該大部分的人都不會發現五月天的音樂有變。
: 　因為五月天的歌迷並不全是那麼懂音樂到聽得出來bass風格有改變。
這位版友我想你可能不知道你講的話有點可怕
如果聽不出有改變
那問題就大了

因為那可能有兩種情形
1.後來的樂手刻意模仿之前的樂手的風格
但是若一直只是"很成功的模仿"的話
那就是處於停滯不前的情形
若後來漸漸的變成自己的風格
又何不讓歌迷知道樂手已經換人了??
這對前後兩個樂手都不公平

而且以上我還是舉模仿的讓人聽不出來的情形
但是要copy一首曲子簡單
要模仿一個樂手的風格就難了
除非原本的樂手就沒有什麼太複雜的技巧
以及沒有很特殊的風格
例如叫天下的鼓手學和尚尼姑敲木魚大概不會相差太多
但要和尚尼姑去敲他們自己覺得好的鼓可能就差很多了

每個樂手對於自己所習慣的樂器
都有不同習慣用的技巧以及不同的審美觀和不同的創作力
而團員之間也應該會彼此受互相的影響產生他們所認為很棒的東西
今天可能聽到甲的一小段吉他
乙就想出一段更適合來配合的bass
而丙也可能因為bass而對鼓的編法有更動
而誰又知道丁又想到了什麼
就像是這樣的來回丟球
樂團的曲子就這樣產生了
所以換一個樂手
整個團的風格很容易會有很大的改變

當然被換掉的樂器的風格會是變最大
同樣是bass
有人彈的很穩
有人彈的卻很花俏
甚至有人可以彈的很高亢激昂(不要懷疑)
而吉他更是千奇百怪
什麼樣的都有呀
華麗的.悠揚的.溫柔的.搞怪的
這些都有....

那五月天的樂器
給你們的是什麼感覺??
你們覺得五月天的風格是什麼樣的風格
是什麼樣的地方讓你們覺得一定要非那五個人做不可
如果不是要非他們做不可的話
那......五樂天的樂手跟一般幫明星伴奏的樂手有什麼差

2.換了樂手歌迷還聽不出來還有另外一個可能性
就是歌迷一開始根本沒有注意聽
如果是這種情形
該哭的不知道是誰

以上我講的...
是換了錄音室的樂手
而演唱會上是原團員上場的情形
: 　但是，現在的狀況下要換掉任何一個團員，我相信沒有一個歌迷會願意的
: 　於情於理，五月天就該是這麼樣的五個人
: 　不會換掉阿信，不會換掉怪獸，不會換掉諺明，不會換掉石頭，不會換掉瑪莎。
: 　五月天自己也有所堅持，
: 　不然他們不會辛辛苦苦地堅持等到瑪莎回來才出新專輯，是吧？ :)
誠如以上的理由
少了一個樂手還做的起來的話
(即使已經找到了適合代替的樂手)
該哭的不知道是誰
: : 就我聽過他們專輯中弦樂部份....我曾經聽過有人說ㄚ信有參與編曲...
: : 但我冒昧的說...其實這弦樂中...涵有"五月天"的因素很少.....
: : 就我推斷....若是阿信有參與...一定參與的不多....有可能這部份是假借他人之手..
: : 而不完全由他們編出來 .....因為我聽不到他們的"靈魂""........是這麼一回事嗎??
: 　你徹徹底底地錯了呦 :)
: 　弦樂部分。阿信不但參與，更該說是全由他編曲。
: 　他會打鼓，他會彈bass，他會keyboard，他會吉他，他會編弦樂。
: 　五月天的因素少嗎？
: 　也許你的確跟五月天的音樂不熟 :)
: 　另外，五月天所有的編曲都是自己來
: 　從沒有假借他人之手的部分。
: 　他們唱的是百分之百自己做的歌，
: 　他們的歌曲充滿了實實在在的靈魂，這點真的是無庸置疑的。
這個.....
如果阿信做詞作曲會有什麼樣的風格
那編出來的弦樂就會有什麼樣的感覺
所以lovesucks不是不能從弦樂中猜測是否是阿信編曲
真實情形是怎樣我不清楚就不妄自揣測了
: : 所以與其叫"五月天"...不如叫"阿信with四月天"....因為聽眾們的胃口...
: : 通通指向阿信.....
: 　這樣說好了
: 　五月天其他四位團員，不也是認同阿信的創作精神理念而在一起玩音樂的嗎？
: 　你知道他們其中有四位是高中就在一起的同學，
: 　長期相處下，他們的想法是一致的，而不是為了組團發片而硬湊出來的
: 　相對地他們做出來的歌，對了聽眾的胃口，難道能說這是阿信一個人的功勞嗎？
: 　不覺得該說這是他們共同的理念嗎？ :)
: 　五月天之所以叫五月天而不是叫伍佰＆China Blue
: 　是因為五月天是五個人有著共同的理念去做音樂
: 　而不是著重在哪一個人獨特的想法上。
伍佰＆China Blue也是因為有共同理念才合作的呀
如果阿信不是主導著你們對五樂天的感動部分"曲子和歌詞"的話
lovesucks不會這樣說
: 　正如他們所說的，缺一不可。
: : 歌迷們...有幾個像我這樣"用心聽過各聲部"..包括混音和編曲??...
: : 其實...歌迷們聽歌的心態...不就跟聽其他的偶像團體是一樣的??...
: : 那五月天.....可以叫做"樂團"嗎??....那不如說..他們是四個各會樂器的偶像!!..
: 　我有點疑惑
: 　為什麼，把五月天當偶像來聽，五月天就不能叫做樂團了呢？
: 　五月天做的依然是他們堅持的搖滾樂
: 　但你今天看到的是一群把他們當偶像的歌迷(沒辦法啊，誰叫他們長得也還不差)
: 　的確歌迷沒有像你這樣用心聽過各聲部、混音、編曲...
: 　但難道因為這樣，五月天就不是樂團了嗎？
: 　樂團吸引到不是瞭解音樂的人的喜愛，就不能叫做樂團了嗎？
: 　你，確定 X Japan、Beatles、oasis、radio head、U2..這些樂團
: 　真的完全吸引到的是專業音樂人士嗎？
但是....
用心聽過各聲部、混音、編曲...
這一點就算不是專業音樂人士也做得到吧

我一直以為....
聽這些東西只是一個樂團迷基本該做的事情而已.....
聽樂團的歌和流行歌最大的差別就是要聽這些地方呀
: 　他們的歌迷不也瘋狂地把他們當偶像迷戀著嗎？
: 　說到混音
: 　五月天在大陸出的精選「我們是五月天」也是重新混音過
: 　老實說我在聽原來版本和重混音過版本的時候，分不太出來到底不同的地方在哪
: 　他們解說了很多，我唯一發現的是「比較悶」和「比較亮」的不同。
: 　那大部分的歌迷，真的會聽得出來它們到底有什麼差別嗎？
: 　那麼那些差別，你找到了，驚喜是你的。
: 　但那對絕大部分的人來說，是沒有太大的差別的，
: 　雖然知道如此，五月天仍然堅持重新混音，為的是讓整張精選聽起來tone調一致。
: 　不會因為三張專輯混音手法不同讓精選輯在聆聽上有斷層。
: 　即使那不會有人發現，
: 　即使他們在所有人睡得半熟的時候披星戴月奔波錄音室之間堅持這些細微末節
: 　即使愛情萬歲被大陸禁，他們還是花費心力重寫歌詞重唱重混音
: 　這樣還不配叫做樂團嗎？
很抱歉我昨天對於這一段有不當的發言
: 　他們對音樂的堅持你真的看到了嗎？
: : 因為他們沒有樂團該有的"團員不可取代性"..
: : 還有人說"樂團就紅成這樣..當偶像不就更了不起".....今天我若是樂團成員..
: : 聽了會很難過........
: : 因為除了阿信...其他人全都被歌迷們否定掉遺忘掉了.....是不是這樣??..
: 　不是喇，「樂團就紅成這樣..當偶像不就更了不起」跟
: 　「除了阿信...其他人全都被歌迷們否定掉遺忘掉了」
: 　..這兩句話應該沒有相關吧？ ^^"
: : 樂團...就是做音樂.......而不是握手......
: : 他們有用心嗎??....這我不多說...因為我聽的出來...
: 　你說說嘛，我想大家應該很想知道你到底覺得他們有沒有用心
: 　不用心在哪？用心在哪？
: 　都很想知道。
: : 其實瑪沙跟怪獸和石頭"不只如此"...但是為什麼今天會做成這樣...??...
: : 也許那不是用心...而是"別有用心".....也許..他們故意弄不好...
: : 反正也沒有人聽...是這樣的嗎??......
: 　首先，你已經知道他們「不只如此」了。
: 　我在想你應該沒有讀過赤木花費心力寫的那幾篇文章。
: 　建議你，搜尋作者akaki ，標題是「匠氣與才氣」。你會有解答。
: 　然後，絕對不是「沒有人聽，所以才弄不好」，這句話還挺好笑的。XD
: 　他們有的是技巧，幹嘛弄不好呢？
: 　他們有的是歌迷在聽，幹嘛擺爛呢？
: 　你說對了一個，他們「別有用心」
: 　拿最近這一張專輯的歌「而我知道」來說。
: 　你可以加上激昂的速彈、掃弦、solo啊，怪獸和石頭又不是不會。
: 　但是，這首歌原本的味道在哪裡？
: 　它應該怎麼編曲，才會有我同意可是我淚如雨下的感覺？
: 　當初團員也會擔心，編曲變成這樣，好嗎？
: 　但是，這首歌的氣氛，已經夠了，很夠了，一百分了。
: 　他們不會硬把一首歌塞得滿滿的
: 　他們會瞭解自己的歌該做到什麼程度
: 　即使有的是技巧，但他們不做無謂的炫耀
: 　轉而在歌本身該給人什麼樣的感覺上著手。
: 　這是他們的用心
: 　努力聽著他們吉他、bass、編曲等等的你，有發現到嗎？ :)
只是....
技巧好的話
發揮創作才能的空間就大很多了
不是炫技....而是給自己足夠的空間
而為了配合整首歌的感覺....
樂手們是否把自己的創作空間縮小了呢

縮小到....
只比伴奏還好一點而已....
樂團的話...
五個人應該都是主角的
五個人都應該要有自己足夠的發揮空間
: : 但我從來就沒有否定過他們得努力...因為他們的努力我有看到....
: : 聽歌的人...除了歌詞...可有其他的人從其他聲部...從吉他..從鼓..從bass中..
: : 得到感動???...
: : 我有....但是不是從五月天的音樂........
: 　我真的很想知道你得到的感動來自除了五月天音樂之外的哪一部分哩
: 　可以寫出來大家討論討論嗎 :)
: : 有人會將他們當偶像...其實也能理解.....
: : 只要浮出台面..這是必然的...連打籃球..打棒求都會有球迷....
: : 我並不苛責這些.......
: : 但是卻因此將五月天全力包裝成偶像甚至拍電影...拍電影是費時的...
: : 這些時間做音樂...豈不更好??..也許代言一些東西...不花時間..
: : 可以接受....但是拍電影....??......
: : 可笑的商業化..........專業的偶像........
: : 但最終...我仍不忍罵五月天"根本不敬業"...!!....也許他們有不得以....
: 　不是不得已，而是現實。
: 　很現實地，這是他們的職業。
: 　他們簽給唱片公司，公司需要賺錢，所以他們必須接這些通告
: 　才有能力繼續去完成他們的音樂夢想。
以現在的情形來說....
他們應該餓不死了吧

如果已經餓不死了那是否該到跟唱片公司說不來好好的弄音樂的地步了呢
唱片公司應該要給樂團絕對的自由的
因為樂團要做的事
可不是只是像歌手一樣去錄音室唱唱歌就好
如果以像偶像歌手般的方式對待樂團
會死的不知道是誰呀......
: 　另一方面，這也是他們宣傳曝光增多的好機會
: 　也才會有更多的人看到聽到五月天。
: 　如果你現在有夢想，比如說當一個畫家，難道要全付心力都投注在畫畫上面
: 　不去賺錢也不為了生活打拼嗎？
: 　到時候餓死了，生活過不下去了，你還有能力追逐你的夢想嗎？
: 　不巧他們的音樂夢剛好就是他們的職業
: 　所以做了一些你看起來商業化偶像化的行為
: 　你的確說得很好
: 　在純音樂夢想方面。
: 　但人生除了夢，還有更多的現實與無奈。
: 　五月天如果能不接這些通告，好好地待在家裡休息或錄音室寫歌，他們會不想嗎？
: 　其實，代言都可以了，為什麼拍電影不行咧？
: 　同樣都花時間拍廣告，況且電影也沒花上他們幾個工作天，還順便一起拍了mv哩
: 　題外話，那1976出現在藍色大門裡，也算是商業行為嗎？
: 　怎麼沒人提呢？ :)
: 　或許該說他們敬業？有意思的是他們的確是在為了自己的職業工作啊。
: 　還是說，他們為了讓音樂能更被大家接受所做的努力，都是浪費時間嗎？ :)
: : 歌詞除了現在能感動你.....也許過了十年..過二十年...就不是了...
: : 否則沒有歌詞的古典樂....就不會留傳到今天...
: : 從來從來...我就沒有對五月天有偏見......反而我對他們抱著希望...
: : 因為他們是在台面上最成功的樂團...要推廣樂團文化..他們是最大的希望.....
: : 所以我總希望他們能再進步點......
: : 因為就目前他們的音樂而言......這目標很遠........
: : 如果不再多花時間...也許就只能當偶像團體....他們...也只能在過不久了...
: 　這就要看五月天自己的成長了
: 　如果你要拿流傳萬世的古典樂跟五月天比較的話
: 　他們的確是離目標很遠
: 　甚至在本質上就已經道不同。
他指的不是兩者本質上的不同
而是對於樂器的創作功力上的不同
: 　最後，對於你下的標題。
: 　我只想說，很多事情不能只看表面。
: 　還有，
: 　通常懂得越多的人，才會知道自己瞭解的其實根本非常渺小。
:   peace

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    聽說了  剛剛天使被絞首
    愛好像毀滅了
    心這種東西  是不必要的
    了解人的話  誰都會覺得悲哀
                                        by hide

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.165.146.76
→ peggy0705:五迷會看各種意見，我們不只是盲目追求
→ jennifer88:不管大家怎麼說五月天的音樂還是救了很多ꐠ
→ jennifer88:救了很多人
→ aswirlballon:其實有一些片段的文是AberrantPO的..
→ aswirlballon:所以你好像有點搞錯了~      但推你一下..
→ vm4m06:我都是在回Aberrant的文呀....
→ PINKPUNK:不推不爽!推!
→ lovesucks:你把我想說的都說了...
→ vm4m06:我就是為了解釋你的話才po文章的
→ aswirlballon:有點搞錯了~~抱歉....