推 tingan:最後的74軍也不是沒人到台灣吧 XP 06/04 09:43
→ tingan:敝人身邊剛好有最早的跟最後的74軍的後人 XP 06/04 09:44
推 armed:至少要淮海戰役以前加入74軍的才算啦,之後那算甚麼爛雜魚? 06/04 10:03
推 armed:不過小提提你又可以熱血了,因為李團長這下昇官成張軍長了.XD 06/04 10:04
推 JosephChen:刀帥，你沒注意到在T大的小說裡，李雲龍怎啦？ 06/04 15:26
→ JosephChen:你沒有仔細看小說喔：P 06/04 15:28
推 armed:先等他的YY小說拍成影視作品再說.XD 06/04 15:40
推 aaee:嗯嗯 06/05 01:52
推 JosephChen:在T大的小說裡 真的有出現李雲龍喔：P 06/05 01:59
推 armed:等他YY的實力可以給都梁大提鞋以後,再來評論這點..冏.. 06/05 09:34
推 tomasvon:都樑這個爛人得到這麼高的聲價﹐實在令人遺憾…… 06/05 09:57
推 armed:爛不爛永遠是相對的,小提的YY小說拿去給馮大指教一下吧. 06/05 14:21
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Tue Jun 5 23:47:45 2007
※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《wcr (wcr)》之銘言：
: : 標題: [討論] 軍魂部隊 孟良崮戰役六十週年
: : 時間: Fri Jun 1 22:30:58 2007
: : 我是1858T 新訓在崎頂
: : 在新訓中心的時候 教了一首歌
: : 這首歌是軍魂部隊的隊歌
^^^^^^^^
我說：到台灣的國民黨軍到底有沒有這個稱號的部隊
應該先去查證一下再發下面的文吧？
如果沒有的話，搞不好只是把一大堆部隊的功績湊在一起成其『黃埔軍魂』而已
: : 歌詞內容如下：
: : 軍魂軍魂徐州成軍，北伐抗戰威名震；
: 58D算跟徐州有淵源,74軍是成軍在松滬會戰吧?
沒記錯的話，74軍成軍在淞滬會戰爆發之前？
: : 衛首都，戰長城，常德殲敵建奇勳，孟良崮撼日月，黃埔精神振軍魂。
: 74軍有參加過長城戰役?還是長沙之誤?
: : 軍魂軍魂寶島成軍，臥薪嘗膽戰志昂；
: : 紀律嚴，訓練精，指日揮戈掃赤氛，渡海峽浮沉舟，還我河山振軍魂。
: 這是哪一支部隊阿?我還以為74軍在淮海戰役全部二次就殲以後,只
: 剩下幾千臨時在江南抓的雜魚從馬祖撤到台灣呢?唱這麼響亮果然真的
: 是國軍最擅長的自嗨.
: : 唱著唱著 我發現裡面有一個奇怪的詞 孟良崮
: : 假若跟前句對仗的話 孟良 應該是一個地名
: : 但是 崮 這個字明顯應該是一個地形的字
: 這是魯中一種鳥不生蛋吋草不生的突出高聳地形,傳說在山東有72個
: 這樣的岩石山頭,號稱山東72崮.就是這種鬼地形斷送了張靈甫與兩三萬
: 大軍的命運.
干地形的事就不大
張某人選那個地方也不是要長治久安的，只是想拖住共軍主力等著友軍來裡外夾擊
以他部隊的素質跟外圍友軍的本事，張某作這種計畫是不算糟的
他也真的撐了三天，部隊損傷很大但也沒全賠光
（戰後共軍俘虜整74師萬餘人，據說其中七千多是後來才被搜出來的）
張某人如要長治久安還選那種地方，那他的招牌早該砸了
如果當時靠張某最近的那個部隊長不姓李也不姓黃，改成姓胡的部隊的話
沒准兒就給張某人奸計得逞，反包了粟某的餃子
至少也不至於全軍三萬多人都被『斃傷俘』了
總歸一句還是：人謀不臧
歸跟就底還是老蔣國民黨軍內派系門閥的問題
而老蔣又沒有那本事大家都喊的動
這就足以掩蓋一些戰術運用上的小瑕疵
: : 所以 孟良崮 應該是一個地名 但是這地方 當時我從來沒有聽過
: : 問了教育班長 他只會背 不知道什麼意思
: 一直到今天,PLA第15軍有一個團的第六連,每天晚點名一直保持一個
: 儀式,連長第一個先點[黃繼光!],全連其他官兵立刻立正答"到！".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
堵槍眼那個傢伙嗎？
: : 一直到了新訓完 下部隊之後 才有機會研究了一下 這個詞
: 國軍各單位好像都沒有自己的單位史室,對每個單位的過往大家甚麼
: 都不記得.
不知道誰提過來台灣後國民黨『陸軍』有一次把所有的老部隊番號全扔了重新排過
如是這樣，沒有單位史是正常的
加上國共戰史敗仗居多，當然不願多講
但我想最起碼花蓮空軍基地隊史館裡陳納德的銅像還是在的
雖然上面很白癡的把五大隊的番號給砸了
不過大家都會記得這支部隊的傳承
但記得也沒屁用，除了自嗨，『驕其子孫』外還能幹嘛？再來一次中美混合團嗎？
: : 原來這是一場國民黨在國共內戰時期 與共產黨交戰 吞下的一個大敗仗
: : 戰役的介紹 請用google 查詢 孟良崮 就可以知道了
: 這也是一種悲哀吧,匪38A與27A的官兵想必都能把自己的軍史倒背如流.
: : 今年五月 是這場戰役的六十週年
: : 發個文 紀念一下
: : 推 roxinnccu:阿不就張靈甫跟他的整74師在那裡被老共圍殲 06/02 00:05
: : → roxinnccu:然後蔣介石去寫祭文幹嘛又幹嘛的弔唁這個絕對忠於他的 06/02 00:06
: : → roxinnccu:國府悍將，抗日戰爭時日軍都要敬張的『三五部隊』幾分 06/02 00:07
: : → roxinnccu:最近聽說對岸要拍有關張靈甫的戲劇了～～ 06/02 00:08
: 你不是指這部戲吧?
管他哪部呢......對岸的討論的煞有介事就是
你就醜化了隨便演，總之台灣也沒人可以出來幫張某翻案
（雖說依照史實也沒啥可以翻案的，想來對岸也不至於
把個上高會戰拍成『是配合共軍敵後作戰』的調調）
問問國軍校級以上軍官只怕知道張靈甫這號人物的還不多
要拍孟良崮的話，我還真有興趣知道製片的去哪裡弄來那麼多美槍美械
可不要給我看到張靈甫的手下拿著PPsh在打仗
: http://spaces.huash.com/?3897/action_viewspace_itemid_229530.html
: 我的天哪,居然是找李幼斌來演張靈甫?我還一直覺得亮劍裡的演員
: 應該以飾演楚雲飛的張光北最適合演張靈甫.這是張靈甫的照片:
: http://www.epochtimes.com/i6/51221145227935.jpg
推 armed:我記得亮劍裡面出現一堆M3,山本突擊隊的單兵配備. 06/06 00:50
推 tomasvon:那是都樑和電視劇編劇耍白痴 06/06 08:46
推 armed:原說是MP38,電視劇裡面一看全都是M3.都梁自己不也是編劇嗎? 06/06 08:55
推 tomasvon:小說的德械裝備和電視劇的美械裝備都是在耍白痴 06/06 10:58
推 armed:T大可以去隔壁Dummyhistory板看,還有比亮劍更耍寶的YY小說XD 06/06 15:02
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作者: armed (戰史版國共內戰篇小天使) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Wed Jun 6 01:01:20 2007
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ^^^^^^^^
: 我說：到台灣的國民黨軍到底有沒有這個稱號的部隊
: 應該先去查證一下再發下面的文吧？
: 如果沒有的話，搞不好只是把一大堆部隊的功績湊在一起成其『黃埔軍魂』而已
我也是這樣懷疑的^_^
: : 58D算跟徐州有淵源,74軍是成軍在松滬會戰吧?
: 沒記錯的話，74軍成軍在淞滬會戰爆發之前？
是下屬的三個師成軍在淞滬會戰爆發之前,軍之編成確實在抗戰初期.
: : 大軍的命運.
: 干地形的事就不大
: 張某人選那個地方也不是要長治久安的，只是想拖住共軍主力等著友軍來裡外夾擊
: 以他部隊的素質跟外圍友軍的本事，張某作這種計畫是不算糟的
: 他也真的撐了三天，部隊損傷很大但也沒全賠光
缺水就該死,這比缺糧還嚴重.
: （戰後共軍俘虜整74師萬餘人，據說其中七千多是後來才被搜出來的）
被俘就算啦,這萬餘人對華野可是很補的.
: 張某人如要長治久安還選那種地方，那他的招牌早該砸了
: 如果當時靠張某最近的那個部隊長不姓李也不姓黃，改成姓胡的部隊的話
: 沒准兒就給張某人奸計得逞，反包了粟某的餃子
那得要附近所有人都是這樣,光姓胡的一起算上,還不足以抵禦華野33萬
大軍.
: 至少也不至於全軍三萬多人都被『斃傷俘』了
: 總歸一句還是：人謀不臧
: 歸跟就底還是老蔣國民黨軍內派系門閥的問題
: 而老蔣又沒有那本事大家都喊的動
: 這就足以掩蓋一些戰術運用上的小瑕疵
其實這是中國現代史研究者的一致結論=_="
: : 一直到今天,PLA第15軍有一個團的第六連,每天晚點名一直保持一個
: : 儀式,連長第一個先點[黃繼光!],全連其他官兵立刻立正答"到！".
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 堵槍眼那個傢伙嗎？
是低,上甘嶺英雄.
: : 國軍各單位好像都沒有自己的單位史室,對每個單位的過往大家甚麼
: : 都不記得.
: 不知道誰提過來台灣後國民黨『陸軍』有一次把所有的老部隊番號全扔了重新排過
: 如是這樣，沒有單位史是正常的
這不是理由,中共渡江戰役前更是把所有的老部隊番號全扔了重新排過,XX縱隊
的番號全部取消,也不見它們就忘了單位史.倒是一天到晚看到"我24軍前身即為
華野六縱"這樣的話.
: 加上國共戰史敗仗居多，當然不願多講
抗戰的勝仗總還有些,也全都扔了?
--
光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
--
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◆ From: 140.112.7.59
推 tinganchang:57D要到武漢保衛戰結束後才加入 一開始只有51.58D 06/06 08:27
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作者: armed (戰史版國共內戰篇小天使) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Wed Jun 6 09:38:00 2007
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 管他哪部呢......對岸的討論的煞有介事就是
: 你就醜化了隨便演，總之台灣也沒人可以出來幫張某翻案
: （雖說依照史實也沒啥可以翻案的，想來對岸也不至於
: 把個上高會戰拍成『是配合共軍敵後作戰』的調調）
: 問問國軍校級以上軍官只怕知道張靈甫這號人物的還不多
這麼說我就想起來我在化校遇到某上校退役教官,他一直認為徐蚌會戰
的共軍指揮官叫做林彪.
: 要拍孟良崮的話，我還真有興趣知道製片的去哪裡弄來那麼多美槍美械
放心吧,這部戲看起來背後會有南京軍區的支持,財力應該不會太差.
又有侯勇與李幼斌兩大天王飆戲,票房應有相當保證.
我是製作單位的話,就先去訂購個500支M1,100支卡賓,100支湯姆生以
及300支M3玩具槍,最好還真能打BB彈的.殺青後全部拿去Y拍,還可回收
一筆.真不行就去美日找玩具商直接給他訂做一批,有這麼困難嗎?
重機槍與火砲這種的大傢伙比較困難,比較有可能是給一兩個鏡頭胡弄
過去.要是國軍拿九二式或馬克沁出來抱怨這鬼地方沒冷卻水加時,各位
就姑且寬大一下吧.
: 可不要給我看到張靈甫的手下拿著PPsh在打仗
這麼多支PPSH搞不好還比較難找勒...冏...
你比較可能看到的是為了簡化道具組的負擔,華野的官兵也全都拿美槍
美械作戰.不過可以解釋成這是之前蘇中七戰七捷等戰役繳得的國軍裝備,
倒還不算太過硬傷啦.XD
--
光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Wed Jun 6 23:54:07 2007
※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : ^^^^^^^^
: : 我說：到台灣的國民黨軍到底有沒有這個稱號的部隊
: : 應該先去查證一下再發下面的文吧？
: : 如果沒有的話，搞不好只是把一大堆部隊的功績湊在一起成其『黃埔軍魂』而已
: 我也是這樣懷疑的^_^
軍事版有人提到真有這個稱號的部隊
大抵是勞某幹過那個部隊長還是啥的大官的
反正，傳承這種東西『訓示』性質居多
: : 干地形的事就不大
: : 張某人選那個地方也不是要長治久安的，只是想拖住共軍主力等著友軍來裡外夾擊
: : 以他部隊的素質跟外圍友軍的本事，張某作這種計畫是不算糟的
: : 他也真的撐了三天，部隊損傷很大但也沒全賠光
: 缺水就該死,這比缺糧還嚴重.
反正本來就是準備上去『中心開花』的
解放軍有星期攻勢，整74當時帶出去的東西也不至於撐不了三五天
張靈甫準備打個三天等援軍也不是太過份
誰知道邊上的個個跟張靈甫有仇
所以就變成張某的菊花被開了
: : （戰後共軍俘虜整74師萬餘人，據說其中七千多是後來才被搜出來的）
: 被俘就算啦,這萬餘人對華野可是很補的.
: : 張某人如要長治久安還選那種地方，那他的招牌早該砸了
: : 如果當時靠張某最近的那個部隊長不姓李也不姓黃，改成姓胡的部隊的話
: : 沒准兒就給張某人奸計得逞，反包了粟某的餃子
: 那得要附近所有人都是這樣,光姓胡的一起算上,還不足以抵禦華野33萬
: 大軍.
攻孟良崮那五個縱隊再加上被整74一陣殺，還剩下33萬？
據傳，
打到後來粟某的參謀都有建議粟某先跑省得被周邊國民黨軍抓住不是？
: : 至少也不至於全軍三萬多人都被『斃傷俘』了
: : 總歸一句還是：人謀不臧
: : 歸跟就底還是老蔣國民黨軍內派系門閥的問題
: : 而老蔣又沒有那本事大家都喊的動
: : 這就足以掩蓋一些戰術運用上的小瑕疵
: 其實這是中國現代史研究者的一致結論=_="
老蔣這人就是這樣
說他本性殘暴幹嘛的，
大抵都沒看過他那段堅持『以德服人』（sort of）的歷史
很傳統，帶點婦人之仁的中國統治者
但也因為這樣，他必須老是以身作則做出一些有背軍事常理的指揮
ex有人就說：怎麼會是把整74這種精銳部隊放在第一線？
應該是把一些雜牌放在前面當替死鬼，出了事才讓整74去救或是擴大戰果
但問題是以老蔣那種統御法，他不把自己的王牌放在前面，別人就不聽他的了
有時候也是無奈
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 堵槍眼那個傢伙嗎？
: 是低,上甘嶺英雄.
那好，請這連的解放軍都記得效法黃繼光
碰到敵機槍巢都要爭氣的用身體去擋！
: : 不知道誰提過來台灣後國民黨『陸軍』有一次把所有的老部隊番號全扔了重新排過
: : 如是這樣，沒有單位史是正常的
: 這不是理由,中共渡江戰役前更是把所有的老部隊番號全扔了重新排過,XX縱隊
: 的番號全部取消,也不見它們就忘了單位史.倒是一天到晚看到"我24軍前身即為
: 華野六縱"這樣的話.
: : 加上國共戰史敗仗居多，當然不願多講
: 抗戰的勝仗總還有些,也全都扔了?
--
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◆ From: 218.166.158.199
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Wed Jun 6 23:58:56 2007
※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 要拍孟良崮的話，我還真有興趣知道製片的去哪裡弄來那麼多美槍美械
: 放心吧,這部戲看起來背後會有南京軍區的支持,財力應該不會太差.
: 又有侯勇與李幼斌兩大天王飆戲,票房應有相當保證.
: 我是製作單位的話,就先去訂購個500支M1,100支卡賓,100支湯姆生以
: 及300支M3玩具槍,最好還真能打BB彈的.殺青後全部拿去Y拍,還可回收
單要外型的話並不困難
對岸的『仿冒槍廠戰鬥群』仿冒日本香港電動bb槍的功力超群
原版跟盜版的出現時間可以差不到三個月
去下單就好了
問題是拍片用電動槍一點像真感都沒有
而我估計那種氣動式的bb槍以對岸的水準來說仿造並不容易
那種玩意有點公差就會影響非常大
所以還是乖乖的去跟香港那些搞火藥道具槍的廠商洽談吧
但這種玩意就別想在台灣賣了
: 一筆.真不行就去美日找玩具商直接給他訂做一批,有這麼困難嗎?
: 重機槍與火砲這種的大傢伙比較困難,比較有可能是給一兩個鏡頭胡弄
: 過去.要是國軍拿九二式或馬克沁出來抱怨這鬼地方沒冷卻水加時,各位
: 就姑且寬大一下吧.
: : 可不要給我看到張靈甫的手下拿著PPsh在打仗
: 這麼多支PPSH搞不好還比較難找勒...冏...
: 你比較可能看到的是為了簡化道具組的負擔,華野的官兵也全都拿美槍
: 美械作戰.不過可以解釋成這是之前蘇中七戰七捷等戰役繳得的國軍裝備,
: 倒還不算太過硬傷啦.XD
--
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◆ From: 218.166.158.199
推 armed:sigh本來想省些rmb等升值的=_="... 06/07 11:09
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作者: STUKA119 (等待I believe) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Thu Jun 7 00:18:38 2007
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: 我說：到台灣的國民黨軍到底有沒有這個稱號的部隊
: 應該先去查證一下再發下面的文吧？
: 如果沒有的話，搞不好只是把一大堆部隊的功績湊在一起成其『黃埔軍魂』而已
有"軍魂",但該師跟74C沒有關係
該師應該是40C的殘部後代才對---74C殘部上了陸就全編散了---
這首歌很多東西應該都是借74C之名張冠李戴而已
: 堵槍眼那個傢伙嗎？
: : 國軍各單位好像都沒有自己的單位史室,對每個單位的過往大家甚麼
: : 都不記得.
: 不知道誰提過來台灣後國民黨『陸軍』有一次把所有的老部隊番號全扔了重新排過
: 如是這樣，沒有單位史是正常的
不對,還是有
如292D的前身是帶頭渡過怒江的198D,319D是18C118D,117D是18C11D,
104D代號"常山",上承95D,249D是在古寧頭撐過的201D,269D上承207D,
226D是36D,151D是206D,206D上承14D,302D來自18D等
至於如99D的"鐵軍"---他們的堂兄弟現在可壯了---234D的"長城"及
333D的"埔光",更是用膝蓋想就知道他們的祖先是誰
-----
KMT再白痴也不會把"埔光"."長城"等號稱丟掉
那丟掉怎麼辦?嗯,做此決策者不管其用心為何,其腦殘度均必然與杉山元之流相當
你說我指責今上腦殘?對!沒錯!他是腦殘新高峰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.106.178
推 Darksider:可以請教99D的堂兄弟是哪個單位嗎?? 06/07 14:14
推 tinganchang:PLA的54C127D 06/09 11:22
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作者: tomasvon (lvye) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Thu Jun 7 09:40:23 2007
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 反正本來就是準備上去『中心開花』的
: 解放軍有星期攻勢，整74當時帶出去的東西也不至於撐不了三五天
: 張靈甫準備打個三天等援軍也不是太過份
: 誰知道邊上的個個跟張靈甫有仇
: 所以就變成張某的菊花被開了
和張靈甫有過節的主要是李天霞﹐胡璉也在打滑頭仗﹐
黃伯韜可是出死力在救援74D﹐共軍1師阻擊部隊打到
傷亡慘重。到5.15 16:00pm天馬山陣地已經搖搖欲墜﹐
打穿這個山頭就可以接通74D了﹔赴援阻援部隊都拼到
最後一口氣﹐打穿這個山頭就可以接通74D了﹔CCP廖
政國運氣好﹐關鍵時刻抓住一個路過的營頂住防線。
說“個個有仇”﹐置15日血戰競日的25D於何地?
把肯出力的黃某換成滑頭胡某﹐老張死得更憋氣~~
: 老蔣這人就是這樣
: 說他本性殘暴幹嘛的，
: 大抵都沒看過他那段堅持『以德服人』（sort of）的歷史
哪一段以德服人﹐說出來聽聽﹐難道就是西安半月記裡
那個莊敬自強以德服張、周? laf
: 很傳統，帶點婦人之仁的中國統治者
: 但也因為這樣，他必須老是以身作則做出一些有背軍事常理的指揮
: ex有人就說：怎麼會是把整74這種精銳部隊放在第一線？
請問孟良崮前線11D﹐25D﹐83D﹐哪個是雜牌? 把1937
年淞滬抗戰的情形搬到1947年的山東戰場﹐太搞了吧!
※ 編輯: tomasvon 來自: 210.21.227.66 (06/07 09:40)
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Sat Jun 9 11:30:17 2007
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 反正本來就是準備上去『中心開花』的
: : 解放軍有星期攻勢，整74當時帶出去的東西也不至於撐不了三五天
: : 張靈甫準備打個三天等援軍也不是太過份
: : 誰知道邊上的個個跟張靈甫有仇
: : 所以就變成張某的菊花被開了
這段看的是在台灣出版的某本，
根據用語及論述方式判斷顯然是貴方人士所寫的：
『蔣介石五大王牌軍覆滅記』還是啥的一本書
如以前表示過的，對這段故事我並沒什麼興趣去多查證
感謝你提供另外一種說法
那本書的狗血灑的不少
ex張靈甫抱怨：『李xx不救我，黃xx不救我....黨國滅亡這兩位要負責....』
some shit like that
然後述說跟張有同鄉（還是同期？）之誼的胡某雖然隔的最遠但卻打的最用力
還包一架飛機去孟良崮嘗試聯絡張某
很狗血的情結
小弟我在網路上看到不少類似的記載
至於為何會那麼寫，我怎麼知道，請問貴方的人
台灣這邊的人基本上對這段歷史興趣都不大，國民黨自己也不想講
你在路上找人問問王仁甫可能認識的都比認識張靈甫的多上百倍
: 和張靈甫有過節的主要是李天霞﹐胡璉也在打滑頭仗﹐
: 黃伯韜可是出死力在救援74D﹐共軍1師阻擊部隊打到
: 傷亡慘重。到5.15 16:00pm天馬山陣地已經搖搖欲墜﹐
: 打穿這個山頭就可以接通74D了﹔赴援阻援部隊都拼到
: 最後一口氣﹐打穿這個山頭就可以接通74D了﹔CCP廖
: 政國運氣好﹐關鍵時刻抓住一個路過的營頂住防線。
: 說“個個有仇”﹐置15日血戰競日的25D於何地?
: 把肯出力的黃某換成滑頭胡某﹐老張死得更憋氣~~
: : 老蔣這人就是這樣
: : 說他本性殘暴幹嘛的，
: : 大抵都沒看過他那段堅持『以德服人』（sort of）的歷史
: 哪一段以德服人﹐說出來聽聽﹐難道就是西安半月記裡
: 那個莊敬自強以德服張、周? laf
『笑』的英文是：laugh
此外，武之璋說蔣『以德服人』是說他不夠殘忍，該殺的都不殺
說老蔣對一些反覆成性的政敵都過於寬容啥的
（比起老毛後來鬥爭的手段，老蔣的確是『仁慈』的多）
此外
您老普通話學的道地的話，
應該知道我特別把『以德服人』四字用引號標起來的意思
至不濟也知道在英文裡講『sort of』是何意吧？
: : 很傳統，帶點婦人之仁的中國統治者
: : 但也因為這樣，他必須老是以身作則做出一些有背軍事常理的指揮
: : ex有人就說：怎麼會是把整74這種精銳部隊放在第一線？
: 請問孟良崮前線11D﹐25D﹐83D﹐哪個是雜牌? 把1937
: 年淞滬抗戰的情形搬到1947年的山東戰場﹐太搞了吧!
這樣說的人意思是不該把整74這種精銳部隊擺在尖兵的地位
國府軍那麼多雜牌部隊，又不是只有那五六個所謂王牌軍
即便在所謂嫡系部隊中央軍中也應該可以找到不是整74那種頭號主力
亦即：理性上老蔣隨便把一個類似整21師的雜牌擺前面才對
然後精銳部隊放在後面等著補洞或擴大戰果
但反對的人意思是：老蔣真這樣幹的話就沒人理他了
就跟淞滬抗戰一樣，他必須作姿態給手下那堆其心各異的諸侯們看
: ※ 編輯: tomasvon 來自: 210.21.227.66 (06/07 09:40)
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◆ From: 218.166.149.185
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.149.185 (06/09 11:32)
推 sshsshssh:你講的這本書是不是每個軍覆滅時都提到女政工賣淫的那本 06/09 12:21
推 roxinnccu:那我就沒注意了 06/09 14:34
推 Transfinite:我想laf只是laugh的簡稱XD 06/09 17:05
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作者: tomasvon (lvye) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Sat Jun 9 16:43:44 2007
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 至於為何會那麼寫，我怎麼知道，請問貴方的人
: 台灣這邊的人基本上對這段歷史興趣都不大，國民黨自己也不想講
至於你為什麼專找這種垃圾看﹐請問你自己﹐你要是興趣
不大幹脆閉嘴算了~~
: 此外，武之璋說蔣『以德服人』是說他不夠殘忍，該殺的都不殺
: 說老蔣對一些反覆成性的政敵都過於寬容啥的
: （比起老毛後來鬥爭的手段，老蔣的確是『仁慈』的多）
“民主無量﹐獨裁無膽”﹐背後有槍桿子的的政敵﹐老蔣很多是想
殺而不敢殺﹐至於鄧演達史量才聞一多李公樸﹐4.12中的共黨基層
分子和KMT左派﹐中央和鄂豫皖蘇區民眾﹐楊虎城秘書的全家……
老蔣殺起來可一點都不手軟
: 這樣說的人意思是不該把整74這種精銳部隊擺在尖兵的地位
: 國府軍那麼多雜牌部隊，又不是只有那五六個所謂王牌軍
: 即便在所謂嫡系部隊中央軍中也應該可以找到不是整74那種頭號主力
: 亦即：理性上老蔣隨便把一個類似整21師的雜牌擺前面才對
: 然後精銳部隊放在後面等著補洞或擴大戰果
: 但反對的人意思是：老蔣真這樣幹的話就沒人理他了
: 就跟淞滬抗戰一樣，他必須作姿態給手下那堆其心各異的諸侯們看
這樣說的人對當時47年國共鬥爭軍事和政治形勢的了解等於0……
1937年和1947年時﹐老蔣和桂閻馮粵川滇等派系的實力對比和政治
關系已經發生了巨大的變化。如果說抗戰初期﹐老蔣隻是諸侯盟主
而且被很多人攻擊為對日軟弱﹐必需在淞滬拼老本來証明自己抗戰
的決心﹐那麼到抗戰結束﹐老蔣的政治和軍事地位在國內上升到一
個空前的高度﹐並無這種政治壓力。至於雜牌軍的使用﹐1945-1946
年內戰初期﹐東北、華北、華東和CCP對陣的一批雜牌軍紛紛在共軍的軍事
打擊下一擊即潰﹐有些單位索性投共﹐用事實証明在一線使用爛
單位的愚蠢﹐所以到1947年老蔣索性把雜牌扔在後面當守備隊了~~
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◆ From: 222.64.46.91
推 Transfinite:共軍為什麼要打同黨的雜牌軍？@_@ 06/09 17:07
※ 編輯: tomasvon 來自: 222.64.46.91 (06/09 17:44)
推 tomasvon:-_- || 漏了三個字 06/09 17:45
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: R: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Sat Jun 9 21:20:59 2007
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 至於為何會那麼寫，我怎麼知道，請問貴方的人
: : 台灣這邊的人基本上對這段歷史興趣都不大，國民黨自己也不想講
: 至於你為什麼專找這種垃圾看﹐請問你自己﹐你要是興趣
: 不大幹脆閉嘴算了~~
有啥辦法，貴方寫出來的不管是紙本還是網路版大半都是這種東西
我又不在貴國，哪有你有辦法去看『第一手』『正確』的資料
你或許該問問你家的『文史工作者』為何淨寫出這種東西
興趣不大也可以插嘴吧
丟塊磚頭把你這塊玉引出來不也挺好的？
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◆ From: 218.166.151.86
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作者: plamarshall (炮聲停刺刀就捅敵人肚皮) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: R: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Sun Jun 10 01:11:03 2007
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: : 至於你為什麼專找這種垃圾看﹐請問你自己﹐你要是興趣
: : 不大幹脆閉嘴算了~~
: 有啥辦法，貴方寫出來的不管是紙本還是網路版大半都是這種東西
: 我又不在貴國，哪有你有辦法去看『第一手』『正確』的資料
: 你或許該問問你家的『文史工作者』為何淨寫出這種東西
我記得劉亞洲的說法是確實胡璉打得很用力,故有俠帥之稱.拜某電影之賜,
人民祖國人盡皆知的一處狗血橋段是張靈甫死前哀鳴:[煥然兄,看在黨國分上
,拉兄弟一把吧.]
至於煥然是誰的字,不用我多嘴了吧.
所以我覺得祖國的主流觀點其實是偏向R大的,所以R大即使有小錯也不能太
怪他.
: 興趣不大也可以插嘴吧
R大自從被批過西方很近中國很遠後,最近對中國近現代史頗為下功夫,
可喜可賀.
: 丟塊磚頭把你這塊玉引出來不也挺好的？
咳咳,好啦,兩位都是英雄,該收斂一下了.
--
向前！向前！向前！我們的隊伍向太陽，腳踏著祖國的大地，肩負著人民的希望，
我們是一隻不可戰勝的力量。我們是工農的子弟，我們是人民的武裝，從不畏懼，
決不屈服，英勇戰鬥，直到反動派消滅乾淨，毛澤東的旗幟高高飄揚。聽，風在呼嘯
軍號響！ 聽，革命歌聲多麼嘹亮！同志們整齊步伐奔向解放戰場，同志們整齊步伐
奔向祖國的邊疆.向前！向前！我們的隊伍向太陽，向最後的勝利，向全國的解放！
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◆ From: 140.112.7.59
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作者: tomasvon (lvye) 看板: MdnCNhistory
標題: Re: R: [討論]孟良崮戰役60周年
時間: Sun Jun 10 08:15:57 2007
※ 引述《plamarshall (炮聲停刺刀就捅敵人肚皮)》之銘言：
: 我記得劉亞洲的說法是確實胡璉打得很用力,故有俠帥之稱.拜某電影之賜,
: 人民祖國人盡皆知的一處狗血橋段是張靈甫死前哀鳴:[煥然兄,看在黨國分上
: ,拉兄弟一把吧.]
: 至於煥然是誰的字,不用我多嘴了吧.
: 所以我覺得祖國的主流觀點其實是偏向R大的,所以R大即使有小錯也不能太
: 怪他.
大陸人皆盡知的狗血橋段是﹕
李軍長﹕“張軍長﹐看在黨國份上﹐拉兄弟一把~~”
原型﹕1947年國軍對山東的重點進攻﹐李是北線的李
仙洲﹐張是南線的張靈甫﹐影射的是李仙洲在萊蕪戰
役中的慘狀。這句名言﹐張是被求的﹐不是求人的。
劉亞洲這種衙內垃圾在網上的名聲這麼響﹐以至於
台灣都把他當大陸主流觀點﹐真是令人遺憾 :(
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◆ From: 222.64.46.91
推 armed:敢問如果PLAF中將副政委是衙內垃圾,那這整支PLAF是?^_^ 06/11 01:01
推 tomasvon:所以我們很鬱悶 :( 06/11 08:55
推 justinhj:劉亞洲主要是為空軍搖旗吶喊，副政委就是一個党工罷了 06/11 10:30
→ justinhj:不過此人對空軍的建軍目標向GLA靠攏還是認同的 06/11 10:32
推 armed:沒辦法,台灣這邊的慣例是官大學問大,回去K你門中央軍委吧.XD 06/11 10:32
推 armed:GLA是啥?@_@全球解放軍嗎?XD 06/11 10:34
推 HatePolitics:米軍=GLA 06/11 13:35
→ Transfinite:為啥？ 06/11 21:06