→ amikou:h=u+Pv 08/11 12:35
→ cre22:那這樣的話u=h-Pv u為潛能+顯能 -Pv為顯能?? 好像怪怪的@@ 08/11 13:49
→ Total:pv不是傳說中的流功嘛.... 08/11 14:44
→ cre22:對阿 PV是流功 所以潛能到底是不是潛熱 <囧> 08/11 14:47
推 fullyday:相變化就由水的PV圖看就知道 08/11 17:15
→ fullyday:像變化就類似水變成水蒸氣 08/11 17:16
→ fullyday:水變成冰 08/11 17:16
推 Nudibranch:如果系統是封閉的條件下的話… 08/11 17:27
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作者: cchsiao (hsiaocc) 看板: Mechanical
標題: Re: [請益] 熱力學
時間: Tue Aug 11 17:55:22 2009
※ 引述《cre22 (..)》之銘言：
: 請問熱力學中的提到內能包含顯能和潛能(latent energy)
: 其中潛能是相變化所產生的能量
: 那潛能=潛熱(latent heat)嗎?
: 如果是的話 潛熱=hg-hf感覺不太像包含在內能u裡面
: 如果不是的話 "潛能是相變化產生的能量"這句話又怎麼解釋?
: 請各位大大幫解答 謝謝!
我想你的問題應該先從名詞解釋及定義去思考會比較好~
內能=顯能+潛能+化學能+核能
顯能：分子的動能
潛能：分子在相變化過程中,使內能增減之能量.
潛熱的定義：物質在定溫及定壓下,由一飽和單相進行至另一飽和單相過程所產生
單位質量熱焓值的差.
由潛能和潛熱的定義看起來二者是不相同的,潛熱應該可以說是潛能的一個特例吧,
因為按照潛熱的定義是指完整的相變化過程(如飽和液->飽和氣即為氣化潛熱),
而若是只取相變過程中的某一段來看,那就只能說是潛能,而不能說是潛熱吧~
另外,在王立宏老師的書中有提到以下這麼一段話,
"在一般熱力學問題中,可忽略流體因相變化所產生之潛能,所以顯能就代表內能."
我想這是因為通常在計算時都是看過程前後的狀態,則在該狀態下並無所謂的潛能
(因為不是看一段過程),所以才會說顯能就代表內能吧~
至於你說潛熱值不包含內能U,我想應該是受到H=U+PV(焓=內能+流功)的影響吧,
這個應該只是在推導開放系統的熱力學第一定律時的一種簡化分析而已吧,
這個式子應該沒有任何物理意義才是~
以上言論如有錯誤,也請指正喔!
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◆ From: 218.169.198.180
推 bigdindin:潛熱 分等壓潛熱 等溫潛熱 意指等溫or等壓過程中使 08/11 20:15
→ bigdindin:單位物質溫度一度所需能量 08/11 20:15
→ bigdindin:再相變化過程所吸收能量稱為潛熱 hg-hf 是因為在相變化 08/11 20:16
→ bigdindin:溫度壓力都保持一定 潛熱可視為u項的分子間距變大能量 08/11 20:17
→ bigdindin:以及等壓下 相變化比容變大需能量 08/11 20:19
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作者: cre22 (..) 看板: Mechanical
標題: Re: [請益] 熱力學
時間: Tue Aug 11 22:17:10 2009
※ 引述《cchsiao (hsiaocc)》之銘言：
: 我想你的問題應該先從名詞解釋及定義去思考會比較好~
: 內能=顯能+潛能+化學能+核能
: 顯能：分子的動能
: 潛能：分子在相變化過程中,使內能增減之能量.
: 潛熱的定義：物質在定溫及定壓下,由一飽和單相進行至另一飽和單相過程所產生
: 單位質量熱焓值的差.
: 由潛能和潛熱的定義看起來二者是不相同的,潛熱應該可以說是潛能的一個特例吧,
: 因為按照潛熱的定義是指完整的相變化過程(如飽和液->飽和氣即為氣化潛熱),
: 而若是只取相變過程中的某一段來看,那就只能說是潛能,而不能說是潛熱吧~
: 另外,在王立宏老師的書中有提到以下這麼一段話,
: "在一般熱力學問題中,可忽略流體因相變化所產生之潛能,所以顯能就代表內能."
: 我想這是因為通常在計算時都是看過程前後的狀態,則在該狀態下並無所謂的潛能
: (因為不是看一段過程),所以才會說顯能就代表內能吧~
: 至於你說潛熱值不包含內能U,我想應該是受到H=U+PV(焓=內能+流功)的影響吧,
: 這個應該只是在推導開放系統的熱力學第一定律時的一種簡化分析而已吧,
: 這個式子應該沒有任何物理意義才是~
: 以上言論如有錯誤,也請指正喔!
感謝回答
你的解釋我大概了解
另外h=u+pv應該是定義吧 只是在開放系統中pv=流功
現在我比較大的問題是如果從 h=u+pv(焓變化量=內能變化量+pv) 來看
若潛能變化=潛熱時 以氣化潛熱為例
焓變化量=潛熱 內能變化量=潛能變化+顯能變化(不考慮化學能和核能)
=>潛熱=潛能變化+顯能變化+pv
=>顯能變化=-pv
會剛好推到這個結果? 顯能和pv感覺是兩個完全不相關的東西
我也是看王立宏老師的書 關於"在一般熱力學問題中,可忽略流體因相變化所產生之
潛能,所以顯能就代表內能."這段話
我有個想法是會不會潛能和潛熱是完全不相關的東西
"可忽略"可能是某種原因 比如說太小不考慮或是計算上的困難?
以上問題也請不吝指教!
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◆ From: 163.19.45.149
※ 編輯: cre22 來自: 163.19.45.186 (08/12 10:32)