→ michaelgodtw:X!25K,真慘,基本上沒有,去了就學,學了再說,先看有沒 06/19 16:29
→ michaelgodtw:興趣,反正是一個不同的天空! 06/19 16:30
推 choral: 那個課長一副自己了不起的感覺 你大概也學不到什麼 06/19 16:53
推 metsuan:第一個感覺是這工作真的要做下去嗎....? 06/19 17:33
→ metsuan:如果想快點適應 就是趕快接到案子 以戰養戰 06/19 17:33
→ metsuan:沒案子就拿別人的圖出來 每個步驟慢慢的問跟學習怎麼畫 06/19 17:34
→ metsuan:很多你覺得理所當然的東西 其實都是know how 06/19 17:34
→ metsuan:每個數字 每個特徵可能都有製圖者的含意 多想 多問 06/19 17:35
metsuan大真的是一針見血，小弟真的是很猶豫，不過你的意見真的是很受用!
※ 編輯: arda7611 來自: 111.242.183.87 (06/19 18:42)
推 d1d1:請修正標題，建議標題：閒聊 或 其它 06/19 19:10
※ 編輯: arda7611 來自: 111.242.183.87 (06/19 19:34)
→ Philaero:台灣的機構RD什麼人都有，最誇張的是不會畫圖的 06/21 12:38
→ Philaero:你得確定自己會什麼或者想學什麼比較好 06/21 12:39
Philaero大說的是，的確要先有個方向才是。
小弟已經婉拒了這份工作，想朝自己比較有興趣的方向去走.
再次謝謝各位前輩的意見，對小弟真的很受用!!!!!!
※ 編輯: arda7611 來自: 111.242.183.87 (06/21 16:47)
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作者: metsuan (魯肉飯) 看板: Mechanical
標題: Re: [請益]機構RD工作的心理準備?
時間: Wed Jun 19 17:54:24 2013
小弟RD跟生產端都幹過
以下不對請鞭XD
※ 引述《arda7611 (達)》之銘言：
: 各位前輩好，小弟最近面試的一份工作，公司位於南部是做自動化設備的，
不會是南科裡面的吧
: 因小弟也無相關工作經驗，不過是機械系，私立學士畢業的，
機構跟你哪裡畢業的沒關係 因為不需要太多學校內的知識
所以不要拿自己的學校不好來找藉口
: 面試官是這份職缺直屬的上司，這份職缺是機構助工，早8晚5，25K，試用期3個月，
薪水不高 撐得下去就當練功吧
不過如果是我我會再繼續找XD
: 之後調薪則是看學習的狀況。
: 有時候可能會常態+班，有加班費但有上限，超過就補休。獎金是看公司營運狀況。
沒有期待 沒有傷害
: 上司說這部門基本上是研發單位，不過後來有提到他們會去現場協助組裝，
自動化設備的機構一定要跑現場阿 很多特性是在電腦上看不到的
可以看到實體出來的機構很幸福啦
: 或者跑廠商等等事宜。面試談了很久，因為從言談中感覺到上司是蠻強勢的，
反正一開始你也是跟著人跑 多看看前輩對談的重點在哪裡
: 也可以說非常有自信。有灌輸了如果要在這裡工作能做就做的理念.
要練功就吃苦當吃補吧 反正菜就多做一點 多學一些未必不是壞事
但是千萬千萬要量力而為
: 態度積極主動很重要，非常注重溝通與團隊合作，
幾乎所有工作都很注重這個阿
: 後來也有提到溝通在這裡是很重要的一環，
: 這裡經常會出現溝通上的問題，關於溝通的表達方式等等，
多學一點溝通的技巧 不求漂亮 但求別人聽得懂你在講什麼
如果你連外行人都聽得懂你在說啥你就成功了
: 也直說他喜歡舉一反三的下屬。表明了他教人且步調很快，是希望教了你一次，
: 就能夠駕輕就熟。感覺上在這裡應該能學到很多東西，但小弟其實蠻忐忑不安的，
我沒看過有人這麼厲害啦 不過把他教的東西筆記記好 不斷的練習找問題及詢問
不聰明的話就勤勞一點吧
: 一整個就很有壓力，可能小弟本來就缺乏自信吧..
習慣就好 有壓力是一回事 你能不能扛的下又是另一回事
學習舒壓也是出來工作的一個學習要點
: 尤其面試時有考了一下繪圖，站在後面一整個超緊張的，連一個簡單的零件圖
: 尺寸也標錯...
放心 我也在南科某個設備商被電過繪圖
有時候不是你不會 是他們出的題目太刁鑽
一個簡單的零件 我相信很多幹很久的機構RD畫圖出來 都被可以挑出幾個毛病
圖學這東西 挑毛病很簡單阿 圖這東西是用來溝通的
: 小弟想請問各位前輩，有沒有什麼眉角是比較能夠快點適應RD這份工作?
: 先謝謝各位的指教批評了。有任何疑問小弟會上來補充。
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◆ From: 114.38.8.218
推 arda7611:小弟最怕就是扛不下。但您的意見真的是很受用!!感激不盡! 06/19 18:46
→ michaelgodtw:一個月25k沒什麼吃的下吃不下,進去就是學而已 06/19 18:58
推 silentlee:以我自己的經驗!如果只是想學習,南部25K我覺得可以了 06/19 19:01
→ silentlee:沒有不敬的意思 因為我也是南部人!! 06/19 19:01
→ silentlee:還有,每一個RD都匯多少的會被電的!這也是成長的一部分. 06/19 19:02
→ silentlee:雖然有點像是屁話,但是這是我個人的體會! 06/19 19:03
→ silentlee:最後,還年輕多學,有機會就跳吧!我們沒有高學歷,只能有 06/19 19:03
→ silentlee:靠著偷學來的技術與經歷來跟別人競爭了 06/19 19:03
→ silentlee:加油吧!! 06/19 19:04
我忘記說到重點
機構RD要跳槽加薪 很吃學歷 或者是說 你沒有碩士去幹RD根本就是佛心
一樣的事情錢少一堆
雖然我116出來 但是只有大學沒有碩士 一樣低的可憐
環看四周大學畢業的RD 我就不幹了
去工廠做 雖然環境比較差 但是生活正常 錢也相對多
看個人選擇啦
※ 編輯: metsuan 來自: 114.38.8.218 (06/19 21:57)
→ ninja9:你忘記了一條路 真的高手都不會待在 企業裡 都自己開 06/20 19:57
→ ninja9:工作室去了 那跟學歷沒甚麼相關 跟實力比較有關聯 06/20 19:58
→ ninja9:機械這東西 包山包海 小弟不會 自稱機構RD 而是ME 06/20 20:00
→ ninja9:我比較認同 自己為機械工程師 畢竟 接觸的東西 太廣太多 06/20 20:01
→ ninja9:機構=沒做功機械 這就把自己局限在一個框架裡面 其實不妙 06/20 20:02
→ ninja9:重點是你能保持多久 最初的熱誠 跟學習心態 才不會日子久 06/20 20:16
→ ninja9:開始擺老以為自己就是答案 當然就容易被市場淘汰 06/20 20:17
→ michaelgodtw:也有人是自己出來開,然後把人家給詐騙,話說我覺得,剛 06/21 01:38
→ michaelgodtw:開始打底就好了,有些東西慢慢來,要先走才能飛 06/21 01:39
推 arda7611:再次謝謝各位前輩的指教!!讓初出茅廬的小弟有所體會! 06/21 16:55
→ arda7611:小弟還是選擇先婉拒了這份工作!往自己比較想走的方向去! 06/21 16:57
→ arda7611:再次感謝各位前輩!!感激不盡!!!!! 06/21 16:58
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作者: music1371 (西西) 看板: Mechanical
標題: Re: [其它] 機構RD工作的心理準備?
時間: Sun Jun 23 03:30:51 2013
借著這串 小的也想提些疑問
→ metsuan:很多你覺得理所當然的東西 其實都是know how06/19 17:34
→ metsuan:每個數字 每個特徵可能都有製圖者的含意 多想 多問06/19 17:35
這段話真是講到我的難過處O_Q
講個例子，一塊扁鐵上面鑽兩個孔是要固定在機台上的，超簡單的小零件圖，怎麼畫？
10 10(孔離邊邊的距離)
→ ←
┌────────┐
｜○ ○｜ 直覺該有的尺寸: 孔徑、鐵板大小，孔在扁鐵上的位子
└────────┘
→ 100 ← (大致畫一下啦，BBS又不是CAD，好難畫啊)
第一次畫的時候，孔的位置我就標跟兩端的距離，就被念了
為什麼? 因為這個扁鐵只是很粗略的切割，這不是很重要配合的零件
鋸出來的可能不是剛好100，弄個98、101也不能說現場做錯 (會被嗆:不然你來切)
萬一做出98，一邊扣10，孔中心距就變成78而不是80了，但是機台上的配合孔就是距離80
萬一鎖不上，就要被叫去洗臉了 (我知道孔都有量寬啦，是不會這麼容易發生鎖不上)
所以正確的畫法應該是... 中心距80一定要寫出來，旁邊的兩個10可以挑一個寫就好了
類似的很多，我只先想一個比較簡單(好畫)的來舉例，這些在進職場前根本不知道啊!
CAD不就是畫出來，標一下就好了嗎！ 可是這樣想就等著被洗臉洗到死Orz
但是在我心中真的有很大的OS就是: 這種事情，普大畢業的我真的不知道啊 Orz
還有扯到關於加工的又更多可以講了，不過這邊我想我還不夠格說嘴
所以機構很要求有現場實務能力就是這樣吧
只是在傳產..不會有人很親切的一步一步什麼都教
但是前輩們師父們都資歷很老了，資歷都8-20年在喊的，有時候問到太基礎的問題...
都會被投以「你是智障嗎?」的眼神，這點讓我(或年輕的朋友們 約22-29)都滿難受的
以上是我進職場一年的菜鳥感想....
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抱歉廢話有點多
以下才是小的很想請教各位先進們的部分
小弟目前做的就是類似繪圖助理 (我們沒什麼職稱，除了長官級，大家都是職員而已)
薪水都滿慘的就不用提了XD
畫了一年感覺還是在當拆圖員...雖然小弟
沒有學到設計相關的感覺
我所謂的設計不是指SENECE
而是關於結構啊、構造啊力學啊什麼的
一台機台裡面有這麼多種東西，運作構造我是懂了，可是扯到分析就...
力學什麼的我是有學過動力靜力學啦
可是這種東西我真的不知道該怎麼應用在機台上面啊
導致我如果想要修改機台某部分，我也不知道該怎麼修改才會有合理的強度
單純算重壓可不可以承受的，這我可能還摸的出來
例如油缸這種東西，缸壁/前後蓋會不會太薄？油缸會不會舉不動這個重量？
或者怎樣的場合，要選怎樣的馬力的馬達 (外購品)
對於新鮮人而言，我這樣算正常嗎？還是我基本功根本太差了，該從哪裡加強起呢？
懇請各位先進不吝指導批評<(_ _)>
PS.老實說我也曾想過要轉行去科技業..
但是門檻很低的都是設備工程師之類，這個我爬文的風評也好像都不怎好
「一日設備終身設備」很多人都這樣講，這個到是讓我挺惶恐不敢去嘗試的...
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◆ From: 114.33.11.247
推 wgst88w:哈~這不怪你啦，「重點尺寸」要註明，有的用記號*或!#等等 06/23 06:51
→ wgst88w:，而你相信嗎，就算你太強，仍然也會讓你不好受！ 06/23 06:54
推 peace69:多學就是你的，標尺寸要有基準邊的概念。 06/23 08:43
推 asd9:畫圖的確要去思考工廠端的想法 06/23 10:00
要能配上「機構工程師」這職稱，要思考的東西真的多到不行
要累積幾年的經驗才有資格自稱工程師呢 orz
推 urocissa:另一個洞不是該開長圓孔嗎 06/23 11:31
推 d1d1:看孔的尺寸與整體精度..孔本身留大就不一定要長圓孔。 06/23 11:43
→ kingsu:拆圖時 需求規格要確定(很花時間) 再換成磨 鑽 銑 鉗等工 06/23 12:45
→ kingsu:反正 以一生的角度去賺錢就是了 看看能不能成為傳產新貴? 06/23 12:49
→ kingsu:不過看看比我大幾十歲的前輩 好像都很淡定的報肝(賺很大?) 06/23 12:51
好奇如果走去科技業(多半是設備吧)，過了兩三年覺得不適合又想回來
會不會回不來？ 先不說不習慣薪水大降之外...
傳產界會不會不收年紀偏大但是還是生手等級的人 Orz
推 woodsy:1.確認配合件公差範圍(如果非量產件就不用考慮) 06/23 21:47
→ woodsy:2.確認選用加工方法 這樣就知道你的公差範圍會到多少 06/23 21:48
→ woodsy:3.知道加工後公差就可以設計空間隙或長孔來吸收公差 06/23 21:49
→ llzzyy01:台灣的机構設計都是靠經驗吧…… 06/24 00:20
→ llzzyy01:我身邊做3C產品的机構設計，根本沒人在考慮什麼力學 06/24 00:21
我們這邊好像比較少在分析..多半靠師父們的經驗
除非有發生多次問題的，才會去丟讓它跑應力分析..~_~
好處是平時省功夫，壞處是我平時不能練分析，大學分析物件的記憶離我越來越遠啦 Orz
→ michaelgodtw:也不能這樣講,壞掉要分析破壞的面,是受何種應力破壞 06/24 12:10
→ michaelgodtw:然後到車規軍規產品,去做破壞性測試,看怎樣斷裂,這些 06/24 12:10
→ michaelgodtw:連結是大學部份的材力跟機設等等,又不是斷掉把它做厚 06/24 12:11
→ michaelgodtw:點就都不會斷,像塑膠要考慮內應力,射出成型的模具 06/24 12:12
※ 編輯: music1371 來自: 114.33.11.247 (06/24 19:06)
→ yozeng:第一個圖那樣標被飆是正常 06/24 23:07
→ Philaero:你把圖學還給老師了，這是基準點的標示觀念喔 06/25 18:38
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作者: metsuan (魯肉飯) 看板: Mechanical
標題: Re: [其它] 機構RD工作的心理準備?
時間: Sun Jun 23 07:01:20 2013
Yayaya 不負責任的小弟來賺P幣
我先說一下 我只有七個月的機構經驗
不過之後的工作會自己出圖丟給廠商做
所以經驗不見的正確 但是可以講講我的看法
※ 引述《music1371 (西西)》之銘言：
: 借著這串 小的也想提些疑問
: → metsuan:很多你覺得理所當然的東西 其實都是know how 06/19 17:34
: → metsuan:每個數字 每個特徵可能都有製圖者的含意 多想 多問 06/19 17:35
: 這段話真是講到我的難過處O_Q
: 講個例子，一塊扁鐵上面鑽兩個孔是要固定在機台上的，超簡單的小零件圖，怎麼畫？
: 10 10(孔離邊邊的距離)
: → ←
: ┌────────┐
: ｜○ ○｜ 直覺該有的尺寸: 孔徑、鐵板大小，孔在扁鐵上的位子
: └────────┘
: → 100 ← (大致畫一下啦，BBS又不是CAD，好難畫啊)
: 第一次畫的時候，孔的位置我就標跟兩端的距離，就被念了
: 為什麼? 因為這個扁鐵只是很粗略的切割，這不是很重要配合的零件
: 鋸出來的可能不是剛好100，弄個98、101也不能說現場做錯 (會被嗆:不然你來切)
: 萬一做出98，一邊扣10，孔中心距就變成78而不是80了，但是機台上的配合孔就是距離80
: 萬一鎖不上，就要被叫去洗臉了 (我知道孔都有量寬啦，是不會這麼容易發生鎖不上)
: 所以正確的畫法應該是... 中心距80一定要寫出來，旁邊的兩個10可以挑一個寫就好了
這點的問題不在於80跟10 在你的孔用途在哪裡
你已經有個對手件孔中心距是80 你的零件是要鎖在上面
所以你當然重點會擺在80 沒有其他條件的話
孔中心到邊緣是10還是20相對就沒這麼重要了
所以說 妳標註尺寸的用意必須先搞清楚你的重點在哪裡
不是為了標註一個看起來一樣的東西
你要做的是加工出實體 裝上去 而不是做個看起來很像的東西
所以畫之前先想想你這東西做啥用的 有啥特性
對手件的尺寸重點是怎樣 先想想再標註
我想你缺乏的應該是這一個
: 類似的很多，我只先想一個比較簡單(好畫)的來舉例，這些在進職場前根本不知道啊!
: CAD不就是畫出來，標一下就好了嗎！ 可是這樣想就等著被洗臉洗到死Orz
我一開始也是這樣阿
我這時候就很感謝我在Q社的兩個老闆
從工作態度到繪圖觀念 每個都跟我講的很清楚
讓我現在換個產業 完全不同的工作內容裡都還受用無窮
遇到好老闆很重要XD
: 但是在我心中真的有很大的OS就是: 這種事情，普大畢業的我真的不知道啊 Orz
: 還有扯到關於加工的又更多可以講了，不過這邊我想我還不夠格說嘴
: 所以機構很要求有現場實務能力就是這樣吧
: 只是在傳產..不會有人很親切的一步一步什麼都教
: 但是前輩們師父們都資歷很老了，資歷都8-20年在喊的，有時候問到太基礎的問題...
: 都會被投以「你是智障嗎?」的眼神，這點讓我(或年輕的朋友們 約22-29)都滿難受的
: 以上是我進職場一年的菜鳥感想....
放心 你把你自己當成智障就不會有這問題啦XD
誰叫你不會呢 被白一眼 學到更多東西 我想你不會吃虧的
更何況其實很多看起來很簡單的東西
其中的道理不是三言兩語能解釋的
所以不管怎樣還是要多問
問出來的東西也是要想一下 因為很有可能是錯的 哈哈
因為很多都是老師傅直接用自己的經驗來解釋
但是多聽別人對事情的解釋跟看法對你也很有好處
如果是我的話 有必要 咖啡檳榔香菸都會準備好XD
畢竟是有求於人阿 學到的東西就是你自己的
: -------------------
: 抱歉廢話有點多
: 以下才是小的很想請教各位先進們的部分
: 小弟目前做的就是類似繪圖助理 (我們沒什麼職稱，除了長官級，大家都是職員而已)
: 薪水都滿慘的就不用提了XD
: 畫了一年感覺還是在當拆圖員...雖然小弟
: 沒有學到設計相關的感覺
: 我所謂的設計不是指SENECE
: 而是關於結構啊、構造啊力學啊什麼的
: 一台機台裡面有這麼多種東西，運作構造我是懂了，可是扯到分析就...
我...當機構的時候 用過最難的算數是 算線膨脹(遮臉)
大多數都是以實驗來取代分析
這個我不懂 請別的神人來解說吧
: 力學什麼的我是有學過動力靜力學啦
: 可是這種東西我真的不知道該怎麼應用在機台上面啊
請愛用材料力學跟機械遍覽
簡單的算會不會被破壞應該還是ok的
: 導致我如果想要修改機台某部分，我也不知道該怎麼修改才會有合理的強度
: 單純算重壓可不可以承受的，這我可能還摸的出來
: 例如油缸這種東西，缸壁/前後蓋會不會太薄？油缸會不會舉不動這個重量？
這種我覺得就叫做Know how 有空去多翻翻機械遍覽 搞不好有意外的答案XD
各公司有自己的看法 這時候你要想辦法打開老師傅跟前輩的嘴巴
你的嘴巴甜一點 多喇低賽 多去請教
你變厲害 他們也會變輕鬆 對大家都好
: 或者怎樣的場合，要選怎樣的馬力的馬達 (外購品)
: 對於新鮮人而言，我這樣算正常嗎？還是我基本功根本太差了，該從哪裡加強起呢？
: 懇請各位先進不吝指導批評<(_ _)>
一點都不差阿 大家都是從零開始
別怕 不要丟臉 臉皮厚一點 抓到各同事的脾氣 各個擊破
: PS.老實說我也曾想過要轉行去科技業..
: 但是門檻很低的都是設備工程師之類，這個我爬文的風評也好像都不怎好
: 「一日設備終身設備」很多人都這樣講，這個到是讓我挺惶恐不敢去嘗試的...
我不是科技業設備啦
只是現在都做跟設備維護相關的工作
我覺得很歡樂阿 內容比機構刺激很多
台灣的工作缺額不是只有這兩種啦
你不知道ptt是反指標嗎XD 人家的風評你也要先想想合不合理阿
而且台灣的製造業又不只有科技業XD
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◆ From: 114.38.2.79
推 wgst88w:Welcome to the Ghost-Island TAIWAN! 06/23 07:06
→ d1d1:放心 你把你自己當成智障就不會有這問題啦XD 06/23 08:27
推 d1d1:我喜歡，這心態超重要的！！ 06/23 08:29
推 music1371:自認智障XDDD 我其實有點嚮往科技業的原因是... 06/24 19:07
→ music1371:我希望能有多一些平時工作不要太死沉的同輩同事 Orz 06/24 19:07
→ music1371:在傳產年紀都好大，好幾個都可以當我爸，上班非常沉悶.. 06/24 19:08
→ music1371:當然也不是說想打混，只是希望氣氛能輕鬆融洽一點 06/24 19:08