→ tznx:當然是國營正職 10/25 19:20
→ YunJonWei:國營事業警衛蠻多都外包的啦，不可能有這種薪資。 10/25 19:21
這間國營公司的事業範圍具機密性 警衛不可能外包 一定由公司正職員工擔任
→ miblue:公司核心員工薪水3萬...你在開玩笑嗎 10/25 19:21
都說是民間的小公司 草創時期 營運普普 當然不太可能給太優渥的薪水
推 johnkry:你只要能解釋2這麼核心為什麼只有3萬..就會一票人選 10/25 19:21
推 meowyih:公司非常重要的員工, 但月薪只有三萬? 看來沒那麼重要耶 10/25 19:22
→ YunJonWei:兩個選項都超不合理的，我都不想選。 10/25 19:23
→ YunJonWei:其實你只是想問， 低薪有成就感 vs 高薪無聊 而已吧 10/25 19:24
推 Kaizz:不考慮合不合理、不考慮未來升遷、不考慮會不會被解雇 10/25 19:25
推 bribe8911:這篇只是想表示"職業貴賤"而已 10/25 19:26
我想知道 現在講 職業不分貴賤 到底是不是非常虛偽的一句話...
推 smtp25:你很是適合當老闆喔!!! 讚 會出這種題目 有潛力 XDD 10/25 19:27
→ Kaizz:當然選1 10/25 19:27
→ bribe8911:1 大門守衛錢多但說出去沒面子 2 電腦工程師好聽但薪少 10/25 19:27
→ smtp25:傻子都知道要選國營爽爽顧門啦 誰在跟你熱血+興趣 10/25 19:28
→ smtp25:錢 和 時間 才是關鍵!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/25 19:28
→ Kaizz:價值觀某些成面來講，是自以為是的人拿來自慰用的 10/25 19:28
→ bribe8911:當正妹問你工作是什麼? 回:大門守衛 正妹:..... 10/25 19:29
正妹問你 工作是什麼??
你也可以回答 國營事業正職員工 年薪破百...
→ YunJonWei:而且寫程式規格都被訂死，明明就比警衛還無聊。 10/25 19:29
推 tingmeow:我也想顧門 可以介紹給我嗎？ 10/25 19:29
→ smtp25:放心 聽到6萬16個月加福利 都會乖乖下去C 怕你爆肝工程師 10/25 19:30
→ bribe8911:論及婚嫁的女友家長問你工作是什麼? 回:大門守衛... 10/25 19:30
→ smtp25:領個2~3萬 女生連加你FB他都不要 10/25 19:30
→ smtp25:家長保證選那個國營的 你別傻了 XD 10/25 19:31
→ tingmeow: 可以回說 國家機關總部入口高層執勤員 啊 10/25 19:31
推 yachien04:守門口的薪水這麼高喔 能介紹一下嗎 10/25 19:32
→ YunJonWei: 人家說國營事業耶，不是公務員 10/25 19:33
推 aramaram:選錢多的 10/25 19:33
推 bribe8911:顧門口不可能薪水那麼高,這篇只想表示職業價值感而已 10/25 19:33
→ aramaram:不過 我不太懂這篇在問什麼 10/25 19:34
→ aramaram:是真的要找工作還是在問價值觀 10/25 19:34
推 smtp25:我管他職業價值感 回歸市場機制 錢多就做 掃廁所我ok 10/25 19:34
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 19:46)
→ smtp25:10萬掃廁所 VS 公司核心幕僚 22k 兜幾 10/25 19:35
推 Kukuxumusu:很重要只有三萬 這是什麼歪理 = = 10/25 19:36
→ bribe8911:當然是選公司核心幕僚啊,掃廁所若說出去丟臉死了 10/25 19:37
推 reinakai:題目就已經超不合理了 沒有回答價值 10/25 19:38
推 smtp25:誰在跟你丟臉死了 領22k報出去更丟人 10/25 19:38
→ adeliae:只給三萬 可能沒那麼重要吧 不然就是慣老闆 塊陶吧 10/25 19:39
推 yachien04:那換個職業吧 好像沒有顧門口的這麼高 10/25 19:40
→ Kukuxumusu:話說這種假想題 守大門就有六萬 那大門之內的東西一定 10/25 19:40
→ yachien04:就舉水肥的吧 之前看新聞有6萬 你想做嗎 10/25 19:40
→ Kukuxumusu:不止六千萬 有利可圖 10/25 19:40
推 bribe8911:yach大,幹嘛一下子就說破.... XD 10/25 19:42
噓 YunJonWei:要給噓了，國營事業保全服務明明就是外包。 10/25 19:54
→ ewayne:國營事業具機密性，還必須要用正職員工看門，不就是國軍？ 10/25 20:01
請大家聚焦在價值觀好嗎??
國營公司的守衛 只是舉例而已 請大家不要質疑例子的真實性
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:07)
→ ewayne:第二個例子，講白了就只是個寫程式的，只是剛好弄到一個重 10/25 20:04
→ ewayne:要的案子，這怎麼看都是領獎金的吧... 10/25 20:04
→ ewayne:要說哪個工作比較好，要不要順便討論一下個人的生活觀？ 10/25 20:06
→ ewayne:有的人就是要錢多事少離家近，有的人就是想要被刺激，要怎 10/25 20:07
→ ewayne:麼比？ 10/25 20:07
→ harborage:1的工作要喊"站住口令誰"嗎? 10/25 20:08
→ ewayne:你不把所有的條件拉出來討論，只給這些東西，那當然誰都會 10/25 20:08
→ ewayne:選薪水高的 10/25 20:08
價值觀就是這樣 當你覺得某項因素不重要時 自然就會忽略掉這項因素
因此價值觀 很主觀 如果你認為薪水重要的話 那你就會選1
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:15)
推 MGuarder:你把條件設的太過極端，產生反效果 10/25 20:12
→ MGuarder:簡單來說，你希望大家都選擇1，以滿足你內心的預設？ 10/25 20:12
我可沒有預設立場 我只是想印證一下我的社會觀察與各位的反應 是否一致
→ ewayne:而且這條件設的也太差，看門的還有獎金可以拿，請問是用甚 10/25 20:14
→ ewayne:麼名目發的？今日來客數嘛？ 10/25 20:14
推 aramaram:11111111111111111111 選錢多的 10/25 20:15
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:18)
推 bribe8911:我覺得把1的工作換成抽水肥的還比較有可能 10/25 20:19
→ bribe8911:但抽水肥也沒有福利獎金就是了 10/25 20:19
推 MGuarder:這條件設的不優 讓被試者選擇當今社會下合理的條件 10/25 20:21
噓 winlight:把題目說清楚再補推 10/25 20:21
→ MGuarder:把這組條件丟到台灣經濟起飛的年代 被試者會如何下決定？ 10/25 20:23
→ ewayne:你既然知道價值觀是主觀意識，那你又在社會觀察什麼？ 10/25 20:23
我想知道 哪一種價值觀 占多數...
看來 大家都選1嘛...
有人選2的嗎?? 選2的 可以發言一下嗎??
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:24)
→ ewayne:社會觀察的意思是客觀意識，你卻在問主觀意識的事情？ 10/25 20:23
→ winlight:1已經做多久才有這些薪水, 2有多重要?重要到只值3萬? 10/25 20:24
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:26)
→ ewayne:既然是主觀，有多少人就有多少主觀，何來"哪一種"? 10/25 20:25
→ ewayne:這篇的推文有大家都選1嘛？你的觀察真是犀利 10/25 20:27
到目前為止 好像沒人選2阿
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:29)
→ midas82539:占多數，你定義的多數是什麼？代表什麼？測量目標為何? 10/25 20:30
→ flameteru:年資不同當然有差 還拿來比較 10/25 20:31
要再扯年資 扯其他因素 問題會更複雜 反而模糊焦點 請大家聚焦在價值觀
→ midas82539:你的命題是什麼？你連要測量探討的命題都莫諱高深 10/25 20:32
→ flameteru:你先說你和你朋友目前可以上哪些工作 10/25 20:32
推 P1986625:真的很重要的話不會這個薪水,當然這麼廉價,老闆肯定說 10/25 20:32
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:34)
→ P1986625:這個工作重要 10/25 20:33
→ midas82539:那是想讓與談人說什麼？不過就是從單純的比較來看自己 10/25 20:33
→ midas82539:的主觀價值有沒有差很多，如果這樣就直說命題嘛- - 10/25 20:34
推 aramaram:可以先解題 大門守衛跟電腦程式工程師 代表的價值觀 10/25 20:35
→ aramaram:是什麼嗎 ??????????? 10/25 20:35
M大 從大門守衛跟電腦工程師 你看到的是甚麼價值??或許我看到的 跟你看到的 不一樣
推 smtp25:選錢多就是了啦 管他啥小職稱 沒聽過進帳戶才是真的嗎 XD 10/25 20:35
→ aramaram:六萬跟三萬我看得出哪個多 大門守衛跟電腦工程師我就看 10/25 20:36
→ aramaram:不出來 10/25 20:36
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:40)
→ ewayne:沒有人選2是因為你給的條件就這麼爛，要你多給你也不願意 10/25 20:37
推 smtp25:管他啥小價值觀XD 女生和這個社會只會在意你戶頭數目 10/25 20:38
→ ewayne:4樓的推文就有說你能不能解釋2為什麼重要卻拿這點薪水？ 10/25 20:38
民間小公司 草創時期 員工5位以下 營運狀況普普 公司只能給的起月薪3萬元
→ smtp25:職稱不能當飯吃 價值觀只能讓在心裡自慰 沒錢你還是惦惦吧 10/25 20:39
→ ewayne:問價值觀之前，先想想你到底是要問什麼價值觀？ 10/25 20:40
→ smtp25:月收2.30k的不用在那裡跟人家談什麼價值觀 那沒你的事 XD 10/25 20:40
推 aramaram:你可以先解釋你看到的是什麼嗎 ? 我就是看不出來才問你 10/25 20:40
公司守衛 是一份毫無專業 無發展前景 具高度替代性的工作...
電腦工程師 具備專業 有發展前景 在公司裡有著重要性 不可或缺 的工作特性...
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.194.15 (10/25 20:53)
→ midas82539:三小..............= = 10/25 20:41
→ aramaram:算了 算了 10/25 20:42
→ aramaram:就選錢多的 就像女人要選奶大的 10/25 20:42
→ aramaram:看出我的價值觀了吧 10/25 20:42
→ ewayne:哈，最後還不是在玩一直加條件的遊戲，脫到最後變成守衛vs 10/25 20:42
噓 winlight:你要不要先把你自己看到的價值和大家分享? 10/25 20:43
推 smtp25:去女版問 看結婚是要嫁錢(保障)還是嫁價值觀 10/25 20:43
→ smtp25:如果是價值觀 一堆宗教聖人旁邊應該是女人海了 哈哈哈 10/25 20:43
→ ewayne:電腦工程師，再上去是6萬的守衛跟3萬的工程師，你到底想觀 10/25 20:43
→ ewayne:查什麼？ 我看你連你自己都會搞混自己的價值觀吧？ 10/25 20:44
推 TQTa:台灣企銀的門口警衛一個月就差不多六萬 10/25 20:50
→ yachien04:是台糖吧 那個算是例外 他是很久以前的老員工 10/25 20:53
→ yachien04:原本不是警衛 但教育技能後沒通過只好充當警衛 10/25 20:53
→ yachien04:而薪水是按他的年資計算 跟他當警衛沒直接關係 10/25 20:54
→ shadow0326:捏造這種極為詭異的設定，讓大家靠腦補來想像劇情 10/25 20:59
推 TQTa:台企那個是朋友在裡面上班看過警衛薪資,我不清楚台糖 10/25 20:59
→ shadow0326:我不知道可以討論出什麼有意義的價值觀看法 10/25 20:59
→ medama:1 10/25 21:02
→ ewayne:看門那裡沒有專業了？電腦工程師又是那裡有發展前景了？ 10/25 21:03
→ ewayne:就跟你說你那個2說白了只是個寫執行重要業務的程式案的人， 10/25 21:04
→ Lovetech:草創時期的民間小公司...有發展前景? 更多的是倒掉吧 10/25 21:05
→ ewayne:不是真正執行核心業務的人，這兩者你根本搞混 10/25 21:05
推 smtp25:60k 16個月 國營 不需要有前景 等等 你是學生嗎= = 10/25 21:05
→ smtp25:怎問題都這麼天才??? 10/25 21:05
→ Lovetech:國營企業沒出大事的話 不會隨便開除人 無從取代起 10/25 21:05
→ medama:原PO講反了吧 1一定是有專業才能佔到好缺,前景大好,不會被 10/25 21:05
→ medama:替代 10/25 21:06
→ smtp25:30k 爆肝工程師 前景在哪 <==這個沒前景多了 相對起來 10/25 21:06
→ medama:2的話月薪3萬大概沒什麼專業 前景不明 公司缺了你一個不差 10/25 21:06
→ Lovetech:原波還要想想國營正職有退休金 除了面子看不出哪裡不好 10/25 21:08
推 qDaniel:有1給你選要跪著選了 還考慮2的點在哪阿??發展性??? 10/25 21:09
→ fredjedi:2的話 真有這麼重要 去外商公司 就電爛守衛了 10/25 21:12
→ ynntk4815:有沒有人物背景條件 問我怎麼選 不會選1 我不會去做保全 10/25 21:24
→ ynntk4815:守衛之類 純粹不會想做 10/25 21:25
推 TQTa:正解是選一然後接案子寫程式 10/25 21:39
→ jack0520:總統府顧門口的就有了 10/25 21:59
→ CumCumCum:第二點 非常矛盾 非常不合理 核心人物才值3w？ 10/25 21:59
推 rainsilver:會選2才奇怪不是? 10/25 22:48
推 lustdaemon:你的變量有兩項 這是無效試驗 10/25 22:54
→ hankwanghow:就算是核心 還是只幫老闆賺錢 又不識自己開公司 10/25 23:12
推 mserway:3萬... 非常有前景的程式設計師! 10/25 23:19
推 NoPTT:1 10/25 23:26
→ WenliYang:絕對1....選2除非我得了不debug就會死的病= = 10/25 23:28
→ elims:所謂重要員工，是指可以被壓榨而不逃的意思嘛？ 10/25 23:38
→ misu2718:1.是真的有阿....就台糖..前幾年新聞報過了...顧門掃地的 10/25 23:42
→ misu2718:因為糖廠縮減..不願優退就隨便找空缺...月薪5-7萬都有 10/25 23:44
→ green131311:絕對是1 這年頭進口袋的才是真的 10/26 00:27
→ green131311:公司非常重要的員工 給你30k 那只是老板唬爛你的話術 10/26 00:28
→ smtp25:選2的絕對是人才 XD 10/26 00:29
噓 IWALY:最好是有這種二選一 10/26 00:39
→ gr1031:職業不分貴賤本來就是一句屁話吧 都有社會地位高低之分了 10/26 01:54
推 gr1031:你問"哪個比較好" 客觀條件怎麼看都是1>2啊 10/26 01:58
→ gr1031:你說工程師"不可或缺"的工作特性？可以請問一下why嗎？ 10/26 01:59
→ gr1031:因為是草創時期就在的員工 所以一輩子都不可能叫他走人？ 10/26 01:59
→ gr1031:其實說真的 未來很難講欸 如果你想以發展性說服別人2>1 10/26 01:59
→ gr1031:除非2的發展性真的顯而易見 不然沒什麼人會接受吧 10/26 02:00
噓 s410294:如果 可見是你幻想出來的二選一 10/26 04:05
推 wheat1130:我和我同學都選1 、1加兩票 10/26 04:16
噓 a039333780:你應該要說清楚 條件不變大家當然選1 10/26 05:20
→ a039333780:若前瞻性夠高 switch成本低 當然有本錢去賭草創公司 10/26 05:21
推 rses99:站內信求1的考科或門路 10/26 08:11
推 chungyiju:三萬vs六萬,只能選一了。 10/26 08:16
噓 IbarakiKasen:電腦工程師，沒有前景，end 10/26 12:38
噓 IbarakiKasen:近來花了這麼多時間看了廢文，在虛 10/26 12:49
→ shinterface:月薪6萬16個月，年薪百萬，代表是公司很重要的警衛！ 10/26 15:59
→ shinterface:此人一定有特別的才能！ 10/26 16:00
推 venroxas:工程師前景???我笑了 10/26 21:36
推 edison1983:1 錢多 工作爽 工作只有錢和假才是真的 10/26 22:08
推 cloud6564:選2 既然公司只是草創時期代表未來是有一定發展性的 10/27 10:30
→ cloud6564:X就未來而言國營事業一輩子就只能夠如此 10/27 10:31
→ cloud6564:私人企業倒是有非常多的發展空間 10/27 10:31
推 laukun:錢多事少離家近 是千古不變的道理 當然是1 10/27 22:36
推 otaku5566:會寫程式的跟路邊野狗一樣多...不想寫的更多 10/28 00:13
推 ssun302231:舉例...所以國營保全六萬到底是真是假? 10/28 04:26
推 loloman:就笑貧不笑娼，一直以來都一樣 10/28 14:53
推 zxcvb0412:你老闆說我們公司很有前景 但現在只先給你30K 好嗎 10/28 15:21
推 eeveelugia2:雖然這例子很誇張，但要選當然是1啊 10/29 15:12
→ eeveelugia2:台灣一堆劃大餅然後沒兩年就變泡沫的，有錢比較重要 10/29 15:12
噓 fredtru:好了啦 10/31 20:23
推 soleaching:如果是正常的大門保全...我選! 不過如果是國軍就... 11/02 11:21
※ Deleted by: cigxm (61.227.114.79) 08/19/2014 17:33:07