※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: ※ 引述《phinoex (Cγazy βuγst Αngel！)》之銘言：
: : 張愛玲雖然有結婚,卻沒有生小孩,
: : 她的書裡也少見對女人生養孩子的描寫,
: : 當然作家對自己沒有經驗的事較不容易做深刻的刻劃,
: : "結婚生子"四個字張愛玲只體驗了一半,
: : 所以如果討論的題目是"建立家庭",張愛玲這句話我覺得不是很適用..
: 雖然我也不喜歡Bruce偏激的言論，但對於你這番言詞，我也不是很贊同。
: 若說建立家庭非得生子不可，那你未免對家庭這兩字的看法過於傳統。
: 欸！？你先別說你到底傳不傳統，這事跟你的想法傳不傳統關係不大，跟Ｂ先生口中批
: 判的女性傳不傳統比較有關係。所以我只問你認為Ｂ先生口中批判的女性真的很傳統嗎？
: 這問題我們先擱著，看你後面文章講的內容就知道你認為的是怎樣了，所以你不用回
: 答。要澄清請就我後面提的點澄清謝謝。
: : 男人買房未必是為了女人 很多人是為了自己的自尊和安全感
: : 女人要求買房也不代表她不是真心愛你
: 敢情問你，你是男是女？
雖然不是在問我，不過還是回答一下，我是女的，但我並沒有很不贊同Bruce的言論。
: 如果你是男生，那怎麼你會覺得男人買房是為了安全感？
: 我還沒聽說過哪個男人是為了安全感在買房子的。
: 我是個男的，我也有很多男性朋友，我們對買房子這回事撇除女人這因素後，一向是
: 認為男人真想要買房子是為了營造一個可以自己完全做主的空間，這跟安全感實在搭
: 不上關係。
: 好吧，勉強跟自尊有點關係，但我想你口中的自尊應該跟面子比較有關係，跟男人自
: 身想要當家做主，自己決定自己的想法似乎有點出入。
我覺得多半跟面子也有關，多或少的差別罷了，用不著完全撇除。
: 男人跟女人不同啊，男人不用房子保護自己貞操，自古以來出外打拼的一向都是男人
: ，男人要房子無非是為了女人。
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世界男人代表
: 沒有房子，怎麼養女人？金屋藏嬌這成語可是古有明
: 訓。想要養女人，就得有房子。只要是想養女人的男人都懂這道理。沒房子的男人就
: 沒得養女人，無視這個事實硬要把女人從中剔除，那你就不是在討論男人了。
關於這點，如果所有買房的男人都有老婆或同居人，就算沒有也非常想要，我就相信你。
想要養女人，就得有房子≠想要房子就是為了養女人
這邏輯就像是想要養魚，就得買水＝買水就是為了養魚，
其實對很多人來說把養魚從中剔除也無所謂。
當然我並不否認有部份人買房就事為了養女人，
但你硬要說得好像所有人買房都是為了養女人，如果不是貪婪的女人男人根本就一點都不
想買房，我認為這是有問題的。
: 好吧，如果新時代新新女性都不需要男人養，也不用房子，那男人的確不再需要買房
: 子養女人。但事實是怎樣，這不用我講了吧？
我是不懂這有甚麼好反駁，就「男人買房未必是為了女人」這句話來說，
根本完全沒有錯誤。
如果你能證明全世界沒有任何一個為了自己買房的男人，才有反駁空間，
但事實是怎樣，這不用我講了吧？
: : 就我對"性擇"的粗淺了解,
: : 在傳宗接代這件事上,男人可以扭個5分鐘就完事,
: : 女人則是要花九個月懷胎,及接下來十幾年養育孩子,
: 挖腮～～～單看你這句我就覺得男人真快活，原來孩子都給母親養，母親出錢就好了。
: 如果現代女性都跟你一樣想法，那難怪男人會被唾棄了。
: 但事實是怎樣，這不用我講了吧？
定義問題。
hermis您應該是認為
養：出錢
育：照顧、教育
但我看phinoex的養育＝照顧、教育，所以你們湊在一起根本就是雞同鴨講。
我覺得phinoex非常傳統。
: : 而女人,雖然最近也能看到一些女性為了基因優勢而交往的趨勢(ㄈㄈ尺),
ㄈㄈ尺是為了基因優勢？真是夠了……
有必要自卑到種層次嗎？
: : 但大部分的女性,還是得為了考量自己的溫飽,懷孕時期的溫飽,將來孩子的溫飽,
: : 來選擇交往的男性,
: : 能和越有權,有錢的男性在一起,就代表越多生存優勢,
: : 因此不是只要能"獨立"就好,錢要越多越好,
: : 孩子還要補習,送出國呢,這些都很花錢呢,
: 你前面把生養小孩的責任都擔到母親身上，好像女人生小孩多虧多虧。怎麼這邊又
: 把養小孩的責任丟到父親身上？要父親出錢的？
前面說過了定義問題。
除此之外，你的批評也牛頭不對馬嘴，男人本來就是錢愈多愈好，
（這不是廢話嗎？誰認為錢愈少愈好的？有這麼怕被搶？）
認為男人錢愈多愈好，跟女人自己要不要出錢沒有關係。
好比我認為我賺的錢愈多愈好，跟我自己是不是沒半毛錢沒有關係。
: 到底是要給母親養還是給父親養？還是兩人一起養？能否給個明確答案？
: 還是說男人就只是印鈔工具，只要負責印鈔票給妻兒花用就好？那這男人還挺可憐
: 的........
一堆男人整天靠杯女人只是想找長期飯票，就是自比為印鈔工具，這點毫無疑問。
要不要把自己弄得很可憐，我認為完全是自己可以決定的，
就像女人也可以自己決定要不要成為別人口中的妓女。
: : 男人若只求"生存",那為何不找恐龍妹交往,反正生得出後代就好,
: 傳統就是男人出外打拼，女人在家相夫教子，打理家裡一切。男主外女主內，家事
: 女人扛，事業男人扛。女人在家庭中建立自己的地位，男人在工作中建立自己的地
: 位。傳統就是這樣，如果男女分工做得好，那就家庭和樂安康，不管丈夫妻子兒女
: 都能得到滿足。
: 但Ｂ先生口中的女性，很顯然不是傳統女性。而你口中在後面拿來反駁Ｂ先生文章
: 的觀念，也一樣很不傳統。至少就我前面提到的幾點傳統，你都沒提到。
沒提到？他不就說了教育小孩完全是女人的責任嗎？
: 而且你一談性擇二談生存，這都是很自私很唯物的想法。而愛普遍被認為是無
: 私，是唯心的字眼。既然你站在這樣的觀點出發，怎麼不會懷疑女友哪裡有同
: 時給愛跟性呢？難道不能只是為了房子跟車子，甚至名牌包包給性嗎？
原po有沒有在談愛？有，他就是在抱怨女人眼裡只有錢沒有愛，
或者愛必須依附在有錢之上這一點，不然他不必提到靈魂伴侶(?)甚麼的。
可以見得他所談的女性基本上都是對男人沒愛的那一群。
我向來認為追著「女人愛錢」點批判實在有夠無聊，
要批判也輪不道男人來批判，畢竟這守護著男人最後一點小小的價值，
你們以為女人若不愛錢，男人對她們而言還剩下甚麼價值？
笑，女人可不像男人沒有_就活不下去，要小孩也可以去 銀行，
女人沒有了容貌，至少還有可以用來傳宗接代的價值，男人連這點功能都沒有，
實在可憐。
所以啊，兄弟們～
不要再批判愛錢的女人了，她們守護了男人在結婚市場中一點小小價值。
當然，如果有一天女性能夠屏棄無止盡的物質追求，我衷心期盼這一天得到來，
女性能夠完全獨立非常好，但只怕會有更多男人來靠杯。
───
很多人就是抱持著「女人如果不這麼愛錢的話，應該就會愛上我了吧～～」
這樣的心態在仇恨愛錢女。
但很可惜地，這邏輯跟本有問題，
並沒有足夠的證據顯示，女人如果不愛錢，就會更愛男人。
追求嫁豪門的女人如果不再那麼熱愛物質生活，就會嫁給沒房的男人，
（這邊以原po所說可以獨立的女人而言）
更大的可能是結婚率變會得非常低，
沒錢的男人根本得不到甚麼好處……如果不再那麼自卑作祟不算的話。
如果這邏輯不太好懂，我解釋得更簡單一點，
以現在來說，只要你有房，基本上就可以討到老婆，所以還算是有個努力的目標，
如果有一天女人都不愛錢不愛房，那麼就算你有房，事業闖出一番天地，
還是有很大的機率討不到老婆。
請問哪種情況比較友善？
總的來說，女人只愛錢的確是個問題，但以男人的角度來看，並沒有解決的必要，
也沒有激憤或仇視的必要。
───
不過其實這也沒啥，討不到老婆去找個敬業的妓女就好了。
這不是在酸，我說認真的。
娶那種對自己沒愛自己也不愛的老婆，又不打算生子，我認為意義不大，
但是很多人就喜歡這樣，不知道為甚麼。
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