Re: [轉錄]公主病「就是」父權製造(甚至幻想出來)的

[zaku2 (夏亞紅薩克)]

        原PO轉錄目的是想抓語病, 我自告奮勇。
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: 原來 公主病是因為男人逼出來的?
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: ※ [本文轉錄自 Feminism 看板]
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: 作者: reke (當不成孩子王) 看板: Feminism
: 標題: Re: 公主病 性別歧視 與女性主義
: 時間: Sun Dec 16 04:24:48 2007
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: 我想了半天怎麼樣言簡義賅的寫點東西，現在想到了。
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: 有公主病的女人，犯的是性別歧視嗎？

        問題: 公主病 = 因為性別歧視。

: 錯了，這是性別的刻板而已，而不是歧視。

    自問自答: 不是, 是性別的所造成的刻板印象。

: 最少，再怎麼樣，男人可以在取得成功的同時獲得公主眼中的尊嚴。
: 而女性面對的是，成為男性眼中的賢妻良母，則喪失自我；
: 追求事業的成就，又被男性 (連同依附男性沙文主義的女性) 視為箭靶。

        解釋: 對男人的刻板印象是: 成功的男人 = 獲得公主眼中的尊嚴
                女人的刻板印象是: 成為賢妻良母 = 所以喪失自我
                                  追求事業成就 = 被沙文主義者視為箭靶

: 想半天，一切我都覺得夠了，即使理性上不應該針對實體的男性做批判
: 但我還是很想說：別裝可憐自慰了

    總結抱怨: 實體的男人們, 別裝可憐自慰了!?

: 別忘了你身為男人的，可以大言不慚說當你月入十萬以上就可以挑你的女人了
: 當女人月入十萬以上的時候呢？

    引出例證, 說明男人們講這句話時是在 可憐自慰 ,
    但沒有指明這跟刻板印象有啥關係? 實在是邏輯不通。

  →以上引言完畢, 引言的目的是要準備說明: 公主病是"性別的刻板印象",
    所以解釋了什麼是性別的刻板印象, 順便再抱怨一下女人真可憐? (見女人刻板印象)
    接著, 我以他自己的邏輯來攻擊他的論點:

    實體的女性們, 別在裝可憐自慰了?
    當你身為女人自以為是的說, 當我想當持家型的賢妻良母時就會喪失自我?
    當男人講出這句話(家庭主夫)的時候呢??

: --
: 好，我還是要說
:
: 公主病「就是」父權製造(甚至幻想出來)的

    答案: 公主病就是父權製造的

: 女性主義從來不曾教女人們這樣子想，這樣子做

    理由1: 女性主義不會教女人當公主??

: 而女人若不曾被這樣教導，會有這麼「大量」雷同的價值觀，那才有鬼

    引論1: 女性主義沒被教怎麼當公主, 怎麼會有這麼大量雷同的價值觀呢??

        → 千錯萬錯別人錯: 避開女性主義的問題, 都是別人的問題!!

: 自由意志的選擇？選擇也要先知道有選項，才有辦法去選擇

    因為1: 暗喻女人是沒有自由意志選擇被教育成什麼樣的角色。

        → 真好笑, 難道小男生小時候就會知道他長大後有那些選項嗎??

: 台灣的兩性教育充分讓女孩子們理解她們可以不靠男人養(或反過來養男人)嗎？
: 有充分讓她們知道她們可以有另一種形象選擇嗎？

  結果1: 點明是台灣兩性教育造成 1) 女孩子學會他們應該讓男人養?
                                2) 女孩子會知道他們有另一種形象選擇?

        → 我反駁此兩個論點: 男人一定養女人?? 女人只知道一種形象?
             例 單親家庭的母性角色 | 雙薪家庭的共同角色

: 那麼，男性們認為這個父權製造物害人不淺，請自己出來當先烈
: 女性主義的理論怎麼打父權早就擺在那裡自己拿去用 (老實說早就有人在用)
: 怎麼會要求女性主義追打被迫害、以至心理人格不健全的女性替你們出氣呢？

   結論2: 兩性教育的問題來自"父權", 且兩性問題造成公主病.

        → 最後一行的文法似乎有錯, 男性 要求 女性主義 追打 被XXXX的女性??
           用英文的文法來看:

           男性卻要求這些心理人格不健全的女性主義者替男性出氣,
           因為男性認為 父權 造成 教育不完整 再造成 上述的 結果1

 本人總結  我覺得這個人真是強辨, 好像很有道理的講了一大堆,
           最後來個順手推舟說這是 "男性" 認為 父權 是有問題的,
           其實根本邏輯不通, 我來簡單說明他屁了一大堆是在說什麼鳥:

             [證明題]    公主病   是  父權製造的
                       ∵公主病  不是 女性主義教育產生的
                       ∴公主病   是  兩性教育的問題
                     又∵兩性教育 是  父權的產物
                       ∴公主病   是  父權的產物
                       而 產物    是  被製造的
                       ∴公主病   是  父權製造的   故得證

             這樣有沒有比較清楚??  身為數學邏輯者, 此題得分零!!

                  矛盾1: 不是女性主義教育, 因此是兩性教育?
                         這兩者之間是獨立關係還是包含關係! 唉~老師白教了!

                  矛盾2: 兩性教育是父權的產物, 所以公主病是父權的產物,
                         根本就是風馬牛不相及, 硬拗成這樣!
                         按照這樣子的邏輯嘛,
                             大便有血   是  大腸的問題
                         ∵    大腸     是 人的消化器官
                         ∴  大便有血   是 人的消化器官

              以上, 通篇立論失敗, 下面全部都是廢話連篇....


: 奇怪，女性爭取解放的初始，死的都是女人；
: 現在男性想要解放，策略居然還是要死女人。
: 是，女性主義某種程度上是追求性別的平等，但是切入的角度有其處理的範圍
: 女性主義要解放女性，就算真有公主病，她的思考也是如何解放這樣的女人優先
: 男性的問題真的有懶到自己不想去思考？
: --
: 對了，男性不是一定要參與女性主義陣營才叫與女性主義「對話」
: 「對話」只要是做出有效的回應，站在足夠的理論高度，要批判女性主義也未嘗不可
: 女性當然沒什麼義務幫男性批判女性，不過男性卻沒什麼道理不與女性主義對話
: 很簡單，你是被扁的那一方耶，你要嘛躲要嘛反擊要嘛投降，沒反應不就是死人
:
: 結果現在台灣的男人大多數跟死人差不多
: --
: 最後，情感上而非理智的，以一個身為男人卻痛恨男人的個人來說
: 我深為女性主義只想打破父權而不想建立女權感到遺憾
: 或者應該讓我們都真正被女人全面性的壓迫個三十年
: 然後才會理解什麼叫真的壓迫，不是把不到想把的妹就嘰歪亂叫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.110.48
推 Galm:感謝翻譯啊~終於看懂了 要不真的不之所云
推 tookouw:感謝翻譯成中文 剛剛那篇我真的看不懂
→ AndyLau5566:我連原文都看不太完，真囧。
推 ssnlee:我覺的最強的地方是你把他看完，我只撐了三行。
→ ssnlee:然後就去社會新聞版看有沒有人最近從精神病院逃出來。
→ airlow:我怎麼原文看得懂，你解釋後反而看不懂了 XD
→ Galm:那請樓上幫忙翻譯一下你看出來版本 我很有興趣...
→ adapt:我只想說公主病本就跟女權主義無關，女權主要是要求男女平權
→ airlow:不過有些反駁我覺得沒用，只是證明父權對男女一樣殘酷罷了
→ airlow:後面證明推論的部分還有得講~所以我說回那篇會很累
→ Galm:所以解讀困難啊~真有必要把一篇文寫成這樣嗎...
推 x030162380:呼呼有翻譯真棒~同1F 原文完全看不懂..
推 GDstyle:翻譯超強
推 tinjunsei:其實你矛盾2證明的有點奇怪..
推 des1267:說實在那篇廢文我根本看兩行就END.....
推 pissky:本來 那篇 就看得很辛苦  很多似是而非
推 tookouw:矛盾二是很奇怪沒錯 但矛盾二是模仿最元始那篇的邏輯 XD
推 S1oan:這篇就是我要的 我有點陷入文字迷魂陣
推 Bayard:再回頭來看, 發現你是強者啊, 這篇實在沒法一次看完還翻譯