推 UK0607:佛在心中坐，就委屈一些去吧～也可以常用些藉口翹課一下 03/25 03:38
→ UK0607:畢竟鷹派教義者是很難溝通的～要且戰且走才行 03/25 03:40
推 Motor:分手比較好 不然就雙方和家長好好談清楚 03/25 03:44
推 cjsupg:看你是不是結婚後也願意忍受這種丈母娘囉 03/25 03:48
推 lazycat277:老實說他媽媽剛好是屬於基督教狂熱的那種........ 03/25 03:49
→ lazycat277:都會有自以為基督教就是最好的其他都不值得一提的心態 03/25 03:50
→ lazycat277:平息戰端唯一的方法就是你加入基督教....= ="很可怕~ 03/25 03:50
→ UK0607:別難過，就當是去臥底的好了 03/25 04:02
→ ppoyi:真的還想走下去的話，只能看著辦了 03/25 04:58
推 avis9:先委屈一下,等到到手了在公開反基督,氣死她娘 03/25 04:58
→ ppoyi:要是你能做到比「她媽媽認識的所有信基督教的男生」還好 03/25 04:58
→ ppoyi:那她媽媽為了女兒的幸福著想，應該多少會讓步吧 03/25 05:00
推 forkc:先委屈一下,等到到手了在公開反基督,氣死她娘 03/25 05:02
→ catgod:教友不是只能跟教友結婚嗎?? 03/25 07:08
→ GPNN:樓上你誤會了 沒這種事... 03/25 07:47
→ GPNN:基本上基督徒中比較虔誠的會希望身邊的人都信基督教 03/25 07:47
→ danny2020:我有個朋友他女友也是基督教..可是也沒聽說他岳母逼他 03/25 08:47
→ danny2020:信仰基督教 03/25 08:48
推 asathorzero:基本上我是建議你放棄... 我是過來人... 03/25 09:20
推 z2284168:如果有結婚的打算 我建議放棄 除非你有想改信基督教 03/25 09:30
→ z2284168:我認識的 只有跟著信教 或是放棄的 畢竟原po家裡是信佛 03/25 09:32
→ z2284168:也不太可能突然為了女朋友就改信基督 這要好好考慮才行 03/25 09:34
→ pmgodie:離開那女生 為她好 也為你好 03/25 09:40
推 idanny:放棄吧 你要忍一輩子嗎？ 03/25 12:44
推 destiny917:分手啦~~基督教虔誠者真的很難搞定 03/25 13:35
推 deepmouth888:天下父母心阿 他媽媽也是為女兒好 放尊重點吧 03/25 13:44
→ deepmouth888:但我男友也是全家佛教但為了我信基督教耶 怎麼覺得你 03/25 13:46
→ deepmouth888:其實不夠愛她阿? 03/25 13:46
推 sludge:每個人能接受改變程度不一樣 樓上不要去評論別人感情深淺 03/25 13:55
→ sludge:會比較好 妳男友能接受是妳男友 不是全天下人的條件都一樣 03/25 13:56
推 UK0607:樓上上太扯，同理而論是不是你不夠愛你男友？你不跟他信佛? 03/25 14:04
推 cjsupg:對啊888是不是不愛他 不然為什麼不是你轉信佛教? 03/25 14:06
推 deepmouth888:很簡單阿 因為我是虔誠基督教 他只是家裡信佛 但他本 03/25 14:37
→ deepmouth888:身還不是非常虔誠的佛教徒 原PO有非常虔誠嗎? 03/25 14:38
推 z2284168:樓上你有沒有考慮過他家人 佛教道教的(原諒我混在一起講 03/25 14:42
→ z2284168:因為現在很多人家裡都佛道合一 我家也是) 他們的父母總 03/25 14:44
→ z2284168:會希望百年之後還有人可以點柱香祭拜一下吧 03/25 14:44
→ z2284168:雖然說現在不是每個人都會很在意這個 不過會在意的老人家 03/25 14:45
→ z2284168:也還算是不少 所以這個也還是要考慮才行 總不能因為這樣 03/25 14:46
→ z2284168:就要他切斷親子關係吧 Orz 03/25 14:48
推 octboy1978:這是教義的問題...很難解 03/25 14:49
推 AppleAlice:我想噓888.... 03/25 14:51
→ AppleAlice:就算人家沒有非常虔誠，也不應該強迫干涉別人的信仰， 03/25 14:52
→ AppleAlice:更不應該用這個來衡量愛的程度!! 03/25 14:52
→ pmgodie:宗教是自由的 但是 夠虔誠的基督徒選擇對象的宗教信仰是不 03/25 14:56
→ pmgodie:自由的 但是 夠虔誠的對這不自由一點都不覺得不自由 03/25 14:57
→ pmgodie:噓888的同時 也否定了宗教的自由 03/25 14:58
推 UK0607:虔誠的基督徒就不能包容、尊重別人的信仰(包括無神論的)嗎? 03/25 15:00
→ AppleAlice:所以呢?? 他的自由是要造成別人的不自由?? 要扣上不夠 03/25 15:01
→ AppleAlice:愛的帽子?? 03/25 15:02
→ pmgodie:當然可以尊重別人的信仰 但為了同負一枙 那就不一樣了 03/25 15:00
推 badbird:888每天有拿荊棘條打背??否則不算虔誠哦 03/25 15:02
→ pmgodie:但是相信我 我說的這種只是嘴巴說說 能做到的基督徒不多 03/25 15:02
→ pmgodie:badbird你哪聽來的 我怎麼從沒聽過? 03/25 15:03
推 AppleAlice:如果堅持要同負一枙，可以去同樣的族群裡選伴侶，而不 03/25 15:05
→ AppleAlice:是選了伴侶再來改變人家，這是我的想法 03/25 15:05
→ pmgodie:是阿 所以我說做到的不多 很多基督女選伴 還是不少非同教 03/25 15:05
→ pmgodie:她們也是抱此想法 但成功的不多 前仆後繼的還是繼續 03/25 15:06
→ baseguard:不改信基督教就是不夠愛她，這什麼歪理 03/25 15:25
推 godskitchen:一手念經，一手摸乳! 03/25 15:39
→ eric466:D88重出江湖?! 這次怎麼還沒去約會? 03/25 15:41
推 deepmouth888:大家真愛激動~"~這種東西絕對不是強迫而是心甘情願的 03/25 15:51
→ deepmouth888:是滴 我男友太偉大了 難怪追得到我 你們可不可以不要 03/25 15:53
→ deepmouth888:那麼嗨阿 ~"~真無奈 03/25 15:54
→ deepmouth888:badbird你說的是邪教吧= =" 03/25 15:55
推 cashforever:我覺得只要強迫別人改變宗教的人都是壞人 雖然我本身 03/25 16:05
→ cashforever:應該算無神論 03/25 16:05
→ louzymizery:要考量走入家庭了.還再夠不夠愛.未來丈母娘就是不認同 03/25 16:08
→ louzymizery:這種假設有意義嗎 03/25 16:08
→ Looming:基督教排他性真的很強 此題無解 03/25 16:10
→ louzymizery:男方不愛就不會po文來這邊苦惱哩( ′-`)y-～ 03/25 16:12
推 deepmouth888:說真的 為表現誠意陪對方去教會作作樣子又有多難了? 03/25 16:29
→ deepmouth888:去教會又不是叫你吞火表演特技 頂多唱唱歌 交交朋友 03/25 16:35
→ h2897:問題是我不想作樣子 為了她好 打從心底雙方都認可彼此 03/25 16:36
→ deepmouth888:聽聽演講罷了 這真的沒啥難的 03/25 16:36
→ UK0607:說真的 為表現誠意不要求對方一定要去教會又有多難了？ 03/25 16:36
→ h2897:到最後縫細會愈來愈大 請不要任意評斷 我對我女朋友的用心 03/25 16:36
→ deepmouth888:但你不識看看怎麼知道?很多人剛進教會都是不相信的 03/25 16:37
→ UK0607:888你得了便宜又賣乖 你再為你自私的行為合理化 03/25 16:39
→ h2897:你沒問我 怎麼知道我沒試過 就是因為去過了 對緊迫盯人的感 03/25 16:39
→ deepmouth888:你去教會也可了解女友的更多面不是嗎? 瞭解他價值觀 03/25 16:39
→ h2897:覺不是很好 也不希望我在周一~周五都要住校 周六整天家教後 03/25 16:40
→ h2897:的周日 想陪個媽媽都沒有時間 請你多體諒 不要為反對而反對 03/25 16:40
→ deepmouth888:我也很討厭緊迫盯人的感覺阿 但單這一點不舒服都不能 03/25 16:41
→ deepmouth888:忍嗎? 03/25 16:41
推 UK0607:國中讀基督學校，每禮拜都唱詩歌念聖經，我還是不想入教 03/25 16:43
→ deepmouth888:周日的主日學也才2~3小時大不了= ="又不是整天 03/25 16:43
→ deepmouth888:UK0607 你說我"得了便宜又賣乖"?我到底得了甚麼便宜ꐠ 03/25 16:44
→ louzymizery:對信徒來說當然沒大不了.~_~.立足點不同要怎討論 03/25 16:45
→ deepmouth888:說真的我聽不懂你在說啥 我絕對沒有逼我男友 是他自 03/25 16:45
→ deepmouth888:己說想更了解我 所以才陪我去教會的 03/25 16:46
→ UK0607:因為你男朋友會跟你去教會，你得了這麼好的便宜！ 但你不能 03/25 16:45
→ UK0607:要求每個人的伴侶都跟你男朋友一樣阿！我這樣說不對嗎？ 03/25 16:46
推 deepmouth888:我不認為這是"我"得便宜, 從這我又沒啥利益或好處@@ 03/25 16:48
→ UK0607:如果你男朋也跟原po一樣跟你抗爭，你覺得如何？沒利益好處 03/25 16:49
推 cashforever:我也推UK說的 888真的是得了便宜還賣乖 03/25 16:52
推 deepmouth888:很簡單阿 我就會跟他講不要追我阿 @@誰叫他要追 03/25 16:53
推 isare:"誰叫他要追"....不就是得了便宜還賣乖? 03/25 16:59
推 cashforever:突然很慶幸我是女生不會想追888這種女生^^ 03/25 17:00
推 deepmouth888:哈哈對阿 我很機車 我也不知道為啥那麼多人要追我 03/25 17:03
→ deepmouth888:人正吧 唉 03/25 17:04
→ louzymizery:人家為了愛人改信基督教榮耀老耶..要是愛到卡慘死離開 03/25 17:06
→ louzymizery:大概會說叛教吧.( ′-`)y-～ 03/25 17:07
推 wche095:你女朋友媽媽算好的了 我有個朋友因為不是基督教被女方 03/25 17:24
→ wche095:爸爸反對 後來他為了女朋友想加入基督教 結果女方爸爸還是 03/25 17:25
→ wche095:反對 因為說他是因為她女兒而加入 不虔誠=..= 03/25 17:26
→ cjsupg:888變成在傳教說假日去教會很輕鬆了嗎@@ 03/25 17:45
推 deepmouth888:我沒有在傳教 只是事實就是本來就沒有多難 也沒有花 03/25 18:45
→ deepmouth888:太多時間阿 要不然為啥我教會一推人還是能過得很充實 03/25 18:48
→ deepmouth888:又同時考上好學校呢 會不會規劃自己時間比較重要 03/25 18:49
推 howardcksh19:最討厭那種干預別人信仰自由的人 03/25 19:39
推 YCC28:建議你放棄 03/25 19:55
推 eitherway:連信仰都要管 不覺得很可怕嗎 又不是被殖民 03/25 20:18
→ sourianna:如果要我為了女友去基督教 我絕對ok 03/25 21:06
推 zxIrene:888自誇耶 基督教不是倡導謙虛不驕傲嗎？看到自打嘴巴例子 03/25 21:34
→ Nerv:建議放棄吧 看過很多對以後的建議 03/25 21:57
→ sue22:放棄吧...基督教喜歡分邊分派 03/25 22:37
推 k314181:基督教最重視的應該是合一，而不是分門別類。 03/25 23:05
推 bluestrike:看看我的希臘婚禮 03/26 16:40
推 keita:888 你讓我見識到基督教還有你這種人... 噁 03/27 13:22
→ deepmouth888:真昏倒 我只是選擇用自嘲面對無聊人士的人身攻擊罷了 03/27 13:31
→ deepmouth888:哪有自誇?我只是滿意上帝給我的禮物罷了 知足常樂阿 03/27 13:33
推 supertako:樓上我怎沒看到你有自嘲 03/27 15:14
→ psalmian:888 身為教友我只能說你是來故意討戰的吧..ZZ 03/27 16:05
→ deepmouth888:說自己機車對我來講算是自嘲阿 03/27 21:37
→ deepmouth888:故意討戰? 絕對沒有 我只是被攻擊時偶爾做出回應罷了 03/27 21:38
推 ycl0404:其實deepmouth888是來反串的!!大家不要對基督教不滿啊>"< 03/27 22:21
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作者: A6 (短ID真好) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 04:54:42 2008
基本上 如果你本身不是基督教的
除非你有信教的準備
不然 我會勸你放棄
尤其是遇到狂熱的基督教信徒的時候
因為生活上的價值觀會差很多
加上你本身是信佛教的話 基督教信仰中
家裡不能有十字架以外的神像出現
我遇過一個同學是連餐廳有擺財神的都不去
因為他說他看到那個神像會有想砸的衝動...(個案僅供參考)
※ 引述《h2897 ()》之銘言：
: 想問問各位
: 小弟現在的女朋友是基督教
: 老實說 對婚前性事並不會有很大的要求
: 但是 她的媽媽 卻幾經逼迫 小弟也就是在下本人我
: 需要參加周日的教會活動 要逼我信仰基督教
: 原以為 只是隨口提提 想為未來打下溝通的基礎
: 沒想到
: 現在她媽媽卻因為說 我如果再不去教會 甚至不與教會的活動接觸
: 就堅決反對我和我女朋友在一起
: 很不喜歡他人的指使與逼迫
: 本身對基督教也不是非常感興趣
: (尤其整個家族都是佛教 我媽說我去基督教就是叛徒?)
: 可是 女朋友卻被夾在中間 要傳達她媽媽的話給我
: 為此也和她媽媽吵過好幾次架 哭的次數不下五次
: 想請問大家
: 現在的我到底該怎麼辦!?
: 有人也有相同或類似的狀況 與基督教有關的嗎?
: 想請問 到底是如何平息戰端的
: 在此先謝謝大家了。
--
讀書 就像打魔獸 要出錢又要出力氣
人生 就像練等級 不能避免就要學會享受
工作 就像下副本 你不行了就換別人上 ▁▁
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◆ From: 218.249.94.8
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作者: brianooxx (簡簡單單) 站內: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 06:41:34 2008
如果你的女友是全家都信基督教
而且是很虔誠,每個禮拜都去教會
講話的內容也都脫離不了信仰的話
那我也建議你趁早放棄吧
強迫你去教會的意思
不太可能只是希望你能到場或是陪伴
而是希望你能在教會的生活中信基督教
傳福音對基督徒而言是非常非常重要的事
如果你無意要成為基督教徒
那要對方家庭接受你是非常困難的
另一方面要你的家庭接受她..。相對來說也是
拜拜這件事上就是一個很大的衝突點
--
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◆ From: 61.224.249.155
推 gogoegg:如果只是當當女朋友 那沒關係 長遠的關係是不可能 03/25 07:20
→ gogoegg:因為你們雙方家長一見面就會吵架 特別是好戰的基督徒 03/25 07:20
→ cloudie:你去教會之後 就會開始有人跟你傳福音 陪你禱告呼求... 03/25 09:49
→ cloudie:如果你真的無法接受 勸你放棄吧 在一起也不可能快樂的 03/25 09:49
推 cozoo:基督徒是一手拿劍,一手拿十字架的,劍是用來逼你信的 03/25 10:02
→ pmgodie:樓上 那是回教可蘭經+刀吧! 03/25 10:57
→ godsalien:基督徒是一手拿聖經說神愛你 另一乎卻拿著劍威脅你 03/25 17:49
推 wuoo:推樓是XD 03/25 19:18
推 k314181:看樣子5.7樓對基督教誤解很大阿XD 03/25 21:40
推 kickbb:我家也是基督教世家，我覺得五七樓的講法蠻傳神的XD 03/26 21:34
推 supertako:老實說 拜拜這點很多非基督家庭都能接受吧 就不拿香而已 03/27 15:17
推 leek106:大推五樓七樓...... 03/29 11:33
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作者: SallyQ (別愛陌生人) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 14:26:32 2008
如同前面幾位先進所言，
如果你真的打從心底不能接受基督教，
勸你換女友比較快。
基督教排他性很強，
非常不能接受其他宗教信仰
(基督徒不要戰我!)
在基督教的想法，
只有耶穌基督才是唯一真神，
所以其他信仰拜的都是假神，
因此基督教徒會被非基督徒認為在信仰上很偏執
(當然在基督徒眼中這樣才是正確的)
如果你只是會了追她，
其實心裡不能接受基督教，勉強自己跟著去教會，
那可是災耐的開始。
不知道你有沒有遇過"威特摩門"和"賈斯特摩門"?
一旦你加入的教會(不一定受洗，不過如果受洗，就會更是常常被關愛)，
就會開始遇到"威特摩門"和"賈斯特摩門"那種纏人的功夫，
沒去做禮拜 ->眾多教會長執打電話關心
沒參加小組 ->眾多教會長執打電話關心
建議你可以先看看基督教版再考慮~
--
如果你是因為寂寞才需要我，
請在天亮以後道別。
--
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◆ From: 203.204.18.157
推 deepmouth888:恩我基督徒 我承認我們真的很講究對神的"專一"概念, 03/25 16:00
→ deepmouth888:而並不是有甚麼東西南北神就亂拜 03/25 16:02
→ louzymizery:人家神叫亂拜."耶穌愛你"的牌匾我看來跟天公像沒兩樣 03/25 16:03
→ deepmouth888:但我也覺得台灣的教會確實很愛逼人 這點我也很反感 03/25 16:03
→ deepmouth888:其實很多人搞不懂"俗教"跟"佛教"的差別,算了~隨便 03/25 16:05
→ louzymizery:你要說民間信仰都是拿"鬼神威嚇"來講那套論調嗎? 03/25 16:06
推 AppleAlice:我覺得道教算是包容性最大的宗教呢 03/25 16:08
推 tttttttiger:推你...實在會被被教徒的"熱情"嚇到= =+ 03/25 18:48
推 destiny917:基督教排他信真的很強 中壢還有牧師說毛澤東拆廟拆的好 03/25 18:48
推 Kouson:A:"No thanks" B:"Wait a moment; Just a moment, please" 03/25 19:10
推 Ryan510:超好笑的!! 03/25 22:09
→ herochang:哇勒"亂"拜，妳果然排他性很強，用負面的形容詞 03/25 22:38
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作者: HSBCiti (The Best) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 15:29:08 2008
講到這
我在國外生活過幾年, 遇過很多基督徒 (華人)
也試著想加入這應該算是世界上信仰人數最多的宗教
但 ... 我沒辦法
因為我去參加他們團契幾次
牧師就一直講神蹟, 什麼大小事都說是耶穌耶穌
當然這是信仰的一部份, 我雖然不太能接受但還能體會
最不能接受的, 就是很多宗教狂熱者
如原po 女友家裡一樣
我甚至在大學時, 有次跟一個大陸基督徒同學一起做報告
那個報告很重要, 但是都是我在做
原因為何? 因為她說她要忙教會的事
她說對她來說, 她寧願這科目 fail 也要先做教會的事
而她那教會的事她只是個幫忙者, 並非沒有她就不能做
當時我很氣
妳信妳的宗教, 為什麼要連累到我?
很多基督徒都說耶穌是唯一的神 (基於宗教信仰立場我尊重這種講法)
但, 他們居然會攻擊別的宗教, 這一點我就很無法接受
很多話不方便在這講, 因為宗教是容易引起爭論的話題
尤其我剛好認識的基督徒都護主心很強 ... 會為了主跟你拼生死
越講越離題
話說回來, 基督教有規定進止婚前性行為
但是現在應該很少人守的住這一點吧?
我是以我國外碰到的基督徒朋友來看的
最後, 建議原 po, 如果你真的無法規順基教
還是跟她分了吧
不然光她媽就會把你逼到發瘋的 (以我經驗,相信你碰到的只是個開始)
我不屬任何教派
純粹對我碰到的事情跟你分析
請基友勿戰
※ 引述《h2897 ()》之銘言：
: 想問問各位
: 小弟現在的女朋友是基督教
: 老實說 對婚前性事並不會有很大的要求
: 但是 她的媽媽 卻幾經逼迫 小弟也就是在下本人我
: 需要參加周日的教會活動 要逼我信仰基督教
: 原以為 只是隨口提提 想為未來打下溝通的基礎
: 沒想到
: 現在她媽媽卻因為說 我如果再不去教會 甚至不與教會的活動接觸
: 就堅決反對我和我女朋友在一起
: 很不喜歡他人的指使與逼迫
: 本身對基督教也不是非常感興趣
: (尤其整個家族都是佛教 我媽說我去基督教就是叛徒?)
: 可是 女朋友卻被夾在中間 要傳達她媽媽的話給我
: 為此也和她媽媽吵過好幾次架 哭的次數不下五次
: 想請問大家
: 現在的我到底該怎麼辦!?
: 有人也有相同或類似的狀況 與基督教有關的嗎?
: 想請問 到底是如何平息戰端的
: 在此先謝謝大家了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.208.252
※ 編輯: HSBCiti 來自: 163.29.208.252 (03/25 15:35)
推 kudoshaki:話說每次有人跟我宣傳基督我就會很囧...因為我媽是道教 03/25 15:39
→ kudoshaki:的神職人員，總不能說我媽是邪魔歪道吧...但是有一次我 03/25 15:39
→ kudoshaki:跟他們說了之後，他們真的叫我去叫我媽放棄他的職業，後 03/25 15:40
→ kudoshaki:來我就不能接受基督教想法了= =... 03/25 15:40
推 yg2:你確定大部分基督徒都是你寫的那樣嗎XD 03/25 15:52
推 deepmouth888:也是有很多很正常很善良可人幽默的基督徒好嗎~"~你是 03/25 16:07
→ deepmouth888:遇到怪胎了啦~"~ 03/25 16:08
→ godsalien:基督教排他性很強 03/25 17:50
推 pmgodie:6f 信基督教又不會從此都考100分 別把基督徒想的太美 03/25 21:17
→ deepmouth888:樓上 當然人不可能完美阿 所以才需要信仰阿 至少我 03/27 13:26
→ deepmouth888:就是因為信耶穌才擁有更多勇氣面對人生的很多低潮 03/27 13:27
→ deepmouth888:我身邊更是很多人因為信了耶穌變得更有勇氣跟喜樂 03/27 13:28
→ deepmouth888:信仰就是有這個功能阿 其它宗教一定也有類似的見證 03/27 13:29
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作者: louzymizery (嚴重倦怠) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 16:24:31 2008
小弟以一個基督教家庭中少數的異議無神論份子說明一下
對"虔誠"基督教徒來說
教會等於第二個家
他同時扮演屬靈(一般人說精神層面)的監督及激勵
時時加強你在信仰方面的堅定以及內容的補充(充實?)
還一年齡層及地區再分做各個小組緊密連結
所以你接觸到那圈子的邊，就很容易時時受到關照
畢竟對他們來說是提供一個"好的"管道，唯一的救贖給你
並無所謂好壞，只是看你接受度而已。
畢竟教會有其在宗教上的意義，且時常扮演社區安定力量角色(Ex:照護弱勢團體
輔導失學青少年; 嚴格說來他們是很能犧牲奉獻)
你可以像我跟頑石一樣不受教、亦或當個慕道友、以及加入他們
但是對方母親(未來丈母娘)看來是不打算給你其他條路走。..orz
致於時間分配上
我想你跟女朋友能到論及婚嫁的程度 關於這點你們應該已經有所共識
不然目前小弟所見之教徒
對於宗教投入大概幾乎都是第一位
讀經、敬拜、教友之間有些突發事件or狀況都跑第一個
教會活動優先於工作也是有可能，
所以小弟目前見到，最後夫妻雙方一定有一方妥協。
不是兩個都信教，就是兩個都不信。當然有其他條路
不過我生活圈所能見大部分是上述情況
畢竟篤信一個宗教即包含整個人生價值觀定位
要兩個價值觀相異的人相處一世
需要相當的智慧還有包容，可惜小弟我沒有..orz僅供參考。共勉之
也希望您能夠與女友能夠得到雙方家長的祝福且共結良緣。
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◆ From: 61.224.202.214
推 pmgodie:除了最後一行 其它全推(總覺得 不管怎樣都勸和不勸離 不一 03/25 16:38
→ pmgodie:定都是好的吧~~) 03/25 16:43
→ louzymizery:我只是說如果要"和".當然兩方家庭都祝福是最好的阿orz 03/25 16:44
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作者: hilterp (微風狂狂吹) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 16:50:20 2008
其實坦白說 我對基督教很感冒
我以前是個不折不扣反基督的人 而且激進到為反而反
只要我知道他信基督 我就馬上和他絕交
在我學生時期的觀念 基督徒都是好戰份子
看看美國 以色列 為了自己的宗教信仰 攻擊回教世界
在火車上傳道的牧師 還大辣辣的說基督教國家都是先進國家
而且他舉的例子很爛 他舉希臘（偏偏希臘軍方對台灣的經國號還有興趣）
我直接回嗆他 那你就滾回希臘吧 台灣不需要外來宗教
我當時的名言是"信奉外來宗教就是不愛台灣"
只有台灣民間信仰才是本土的宗教（但被譏說連石頭和蔣介石都拜）
可是偏偏蔣介石是個不折不扣的基督徒阿= =
這個偏執一直到我認識現在的女友為止
因為我看他收集了一大堆神像 他不說他是基督徒我還真的不知道
這是我第一次遇到原來基督徒也有那麼不虔誠的喔
女友除了不拜拜以外 都沒有其他的禁忌 拜拜過的糖果餅乾他也吃
細問之下才知道 他對教會理的那些人很感冒
每次去做禮拜都要被逼著捐錢 久而久之他就和教會脫離關係了
雖然他們全家族都是基督徒可是還是有一些奇怪的現象
例如他阿姨很信風水這玩意 偏偏風水就是和道教扯上關係
這算是我第一次遇到很中性的基督徒吧
重點是 如果他老母真的是那麼偏執的話 你真的要好好考慮
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◆ From: 123.193.76.152
※ 編輯: hilterp 來自: 123.193.76.152 (03/25 16:51)
→ louzymizery:你女友家庭的信仰狀態真的有奇妙..囧 03/25 16:53
推 kokiri:那個..以色列我記得是...猶太教? 03/25 16:55
推 dudu999:我跟hilterp很像 我也對基督教很感冒 03/25 17:08
→ godsalien:為什麼信仰基督教或天主教的國家特別喜歡戰爭... 03/25 17:51
→ alibuda38:就像是十字軍戰役? 對不信基督的地區即使發動戰爭也是 03/25 18:13
→ alibuda38:正義的 03/25 18:15
→ deepmouth888:信仰基督教或天主教的國家確實都有比較積極的個性, 03/25 19:08
→ deepmouth888:但拜託 聖經有哪句說可以去發動戰爭亂殺人的了? 很明 03/25 19:11
→ deepmouth888:顯那是濫用神的名之人 03/25 19:12
推 dudu999:我是因為一些原因而討厭信仰基督教 03/25 19:14
→ dudu999:譬如 開口閉口上帝 或是這都是上帝給我的考驗 03/25 19:14
→ deepmouth888:好像很多人沒啥獨立判斷力呢 真奇怪 03/25 19:14
→ dudu999:或者是 上帝自有安排 03/25 19:15
→ dudu999:讓我覺得信仰基督教只會讓人變得不積極 03/25 19:15
→ deepmouth888:恩我也覺得開口閉口都是上帝的人很煩 這是缺少社交EQ 03/25 19:15
→ deepmouth888:的人才會這樣 我認識的很多基督徒社交能力都很好 03/25 19:16
→ deepmouth888:怎麼會不積極? 說完那些安慰自己的話就有勇氣面對了 03/25 19:17
→ deepmouth888:很多人都是藉著神的力量去面對困難阿 我身邊就很多人 03/25 19:19
→ deepmouth888:因為信主 所以變得很勇敢 但我不便多說了 又要被罵 03/25 19:20
推 AppleAlice:888你要不要發一篇文說明為什麼基督徒會這樣需要另一半 03/25 19:23
→ AppleAlice:的認同和參與，幫助原po瞭解他女友媽媽這樣逼他背後的 03/25 19:23
→ AppleAlice:動機呢?? 順便也幫版友解惑一下，不然我們只看到表面的 03/25 19:24
→ AppleAlice:行為，卻不瞭解背後的原因阿 03/25 19:24
→ deepmouth888:我不知道怎麼發文耶 但原因真的很簡單 我直接說,有同 03/25 19:30
→ deepmouth888:樣信仰代表價值觀比較近 也能讓感情比較堅強 這是真 03/25 19:32
→ deepmouth888:的. 恩例如 黑人跟范范 留根紅跟婉霏 03/25 19:33
→ AppleAlice:那為什麼總要非基督徒配合基督徒?? 而不是反過來呢?? 03/25 19:34
→ deepmouth888:而且基督教講求專一性 不只對神 連感情也是 03/25 19:34
→ deepmouth888:並沒有非要阿 這種事不需要特別逼 只是基督徒會相信 03/25 19:36
→ deepmouth888:有天堂這種東西存在 所以當然希望自己所愛的人也能得 03/25 19:37
→ deepmouth888:救阿 佛教還不是一樣相信有地獄 03/25 19:38
→ louzymizery:所以到底打算怎幫助男主角?除了加入基督教? 03/25 19:39
推 alibuda38:拜託 佛教或道教有人信偏就對他人發動攻擊嗎? 03/25 19:42
→ alibuda38:還有 基督教是只要是沒信教就會下地獄 無論這輩子是否作 03/25 19:42
→ alibuda38:多少好事 但佛教/道教對下地獄的定義就我的認知差很多 03/25 19:43
推 WANLINGG:Apple版友 我就是活生生信教被分手的例子 誰說沒有... 03/25 20:19
→ WANLINGG:在沒有任何強迫對方也要信仰的行為之下 03/25 20:20
推 freeman1217:小弟有個家人受男方影響信教結果似乎男方仍沒結婚打算 03/25 20:26
推 AppleAlice:疑?? 我?? 我沒有說什麼有沒有的耶，是不是點錯人了?? 03/25 20:27
推 WANLINGG:呃 樓上 我是指這句-->那為什麼總要非基督徒配合... 03/25 20:55
→ AppleAlice:你的狀況我不瞭解耶，是強迫你放棄基督教信仰嗎?? 如果 03/25 21:28
→ AppleAlice:是的話那我收回那句話，很抱歉 ^^" 03/25 21:28
推 WANLINGG:嗯 樓上答對了 XD 03/25 21:43
推 freeman1217:樓上的推文有蛋蛋的哀傷... 03/25 21:45
推 A6:我糾重一下 十字軍東征的主要目的是要奪回聖地 不太能說 03/25 22:58
→ A6:只是為了侵略 03/25 22:58
→ louzymizery:要說歷史背景還包含威尼斯商人幕後操縱.~_~.有的說哩 03/25 23:38
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作者: morlboro (全家小開) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 17:42:38 2008
我也是算是極度反基督教的說
打開歷史課本，提到的十字軍東征
為的是什麼!?
只因為回教佔有耶路撒冷嗎!?
雖然說這場戰爭還有包含其他的因素再
基督教徒都打著耶穌之名行搶奪之實!
看看北歐!當地的傳統信仰位什麼會消失!?
是因為基督教的教義，"規定"耶穌才是唯一真神
大肆迫害他們的傳統信仰
因應這種狀況，所演變出與之抗衡的就是"死金"
內容大多描述舊有的習俗與反基督
或許板上有人沒聽過死金，台灣的死金團已"閃靈"最有名
既然提到台灣，滿街跑的摩門教徒應該多多少少有碰過吧
死纏爛打，硬是要改變別人的信仰
隊於我們本身的傳統信仰嗤之以鼻
如果還是個炎黃子孫的話...受的了嗎!?
老外都踩到我們頭上了!
最後....關於原PO的問題
如過家人是"激進"派的話....
還是當朋友就好了!
光是婚禮的形式就有的吵了
再加上滿月啦~~~一堆有的沒有的習俗
兩家應該會打起來
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◆ From: 122.116.233.249
推 cjsupg:我覺得那種戰爭很可笑 一邊說要寬容要愛 一邊殺人攻打 03/25 17:48
→ cjsupg:人家信別的神就說是異教徒 邪教 然後要懲罰他們 自以為是 03/25 17:49
→ cjsupg:至少佛教道教會爭但是沒這麼白木 雖然有些也很迷信 03/25 17:50
噓 cyu1990:不是所有的基督徒都這樣的好嗎! 03/25 17:52
→ cyu1990:你舉的事件是多久以前的事了? 03/25 17:53
噓 cyu1990:以前是以前，現在是現在，請先了解基督教後再做批評 03/25 17:56
→ morlboro:但是摩門教徒在接上隨機挑選"有緣人"讓人很感冒 03/25 18:01
推 cyu1990:摩門教和基督教本質上不盡相同 03/25 18:16
推 Filippo:我不排斥什麼宗教 但我不喜歡"人"搞出來的組織 03/25 18:26
噓 deepmouth888:唉 又來個無知的 03/25 18:36
推 forkc:亂噓，推回！ 03/25 18:38
推 forkc:支持原PO！ 03/25 18:41
→ morlboro:可能因為我單純的喜歡死金而瞭解了這段歷史 03/25 18:42
→ morlboro:那請問你那"偉大"的耶穌對於其他信仰就沒有包容心了嗎? 03/25 18:42
推 forkc:推樓上。 03/25 18:48
→ deepmouth888:一些蠢人類假藉著神的名去行惡 你就認為這是神的旨意 03/25 18:53
→ deepmouth888:了嗎? 請有點判斷能力好嗎~"~ 03/25 18:53
推 destiny917:閃靈應該不算死金 只算黑金 死金的歌詞比較誇張 03/25 18:54
→ destiny917:我大推這篇文 實在有"很多我遇到"的基督徒都很積歪 03/25 18:56
→ deepmouth888:佛教的起源也不是台灣阿 何必扯到誰踏到誰頭上呢 03/25 18:58
推 destiny917:可是樓上的我沒聽過遇教徒批評其他宗教不好 03/25 18:59
→ destiny917:大家對基督教有這樣的印象不會是特例造成的 03/25 19:00
→ deepmouth888:是嗎 至少我去過的教會裡也沒有人會去無聊批評其它 03/25 19:03
→ deepmouth888:的宗教阿 到了其他公共場合更不可能會提到 03/25 19:04
→ deepmouth888:人本來就不完美阿 不管哪個宗教都有白目的 03/25 19:05
推 cashforever:我想偷問一下死金黑金是什麼阿@@? 03/25 19:12
推 AppleAlice:那是因為你們教會眾人一心覺得基督教好，所以根本不會 03/25 19:13
→ AppleAlice:去提到其他，如果今天來個不信基督教的外人你們不會一 03/25 19:13
→ AppleAlice:直洗他腦嗎?? 03/25 19:14
推 cashforever:推樓上...我就這樣被我朋友騙到教會去過 然後逃出來 03/25 19:21
→ deepmouth888:恩所以咧? 我也常遇到信佛教的計程車司機一直傳教阿 03/25 19:22
→ deepmouth888:假如由衷的覺得一個東西好 難道不會想分享嗎? 03/25 19:22
→ morlboro:佛教的起源不是台灣沒錯....但是到現在已經融入這個社會 03/25 19:23
→ deepmouth888:就例如發現一個東西可以救人 難道不會想把消息傳出去 03/25 19:24
→ morlboro:至於基督教我看不出來...感覺一直格格不入 03/25 19:25
→ deepmouth888:嗎? 這有啥大不了的? 他們也是好心阿 雖然我也覺得他 03/25 19:25
→ deepmouth888:們方式常常太過熱情 03/25 19:26
推 cashforever:對不起我對這種"好心分享"不管是什麼教都相當不領情 03/25 19:27
→ cashforever:只要在我面前開講超過半個小時就直接閃人 03/25 19:27
→ deepmouth888:佛教之所以會成功主要是因為很多人分不清俗教跟佛教 03/25 19:27
→ deepmouth888:的差別在哪 03/25 19:28
→ morlboro:那請問你所信的"神"高尚到哪裡去? 03/25 19:32
→ louzymizery:還是用"俗教"說法.被主日學影響真深.. 03/25 19:37
推 cashforever:俗教是什麼@@? 是指一般民間信仰嗎 03/25 19:40
→ louzymizery:依d板友前後文來看大概就是這意思 03/25 19:40
推 godsalien:亂噓 推回! 03/25 19:43
→ louzymizery:不過這篇原文其實是有些問題.~_~.這時代政教分離 03/25 19:43
→ louzymizery:用民族&國界再去定義似乎怪怪的.雖還是有某種程度影響 03/25 19:44
→ deepmouth888:morlboro你假如真的想知道就去教會阿 我剛開始也很鐵 03/25 19:44
→ louzymizery:還有XD.不知道是不是我記錯.閃靈是教會出來的.囧囧 03/25 19:45
→ deepmouth888:齒 但後來經由更多的了解才被感動 03/25 19:45
→ louzymizery:那我這種去過好幾次還是鐵齒的是不是要變鋼齒? 03/25 19:46
→ deepmouth888:louzymizery 我"俗教"的說法並不是從主日學聽來的喔 03/25 19:46
→ deepmouth888:來日方長阿 我也是很多朋友從剛開始跟你們一樣罵得 03/25 19:47
→ morlboro:我會提閃靈是因為他們的寫辭手法類似黑金與死金 03/25 19:48
→ deepmouth888:超兇 結果確後來比我還謙陳 冏 我也嚇到了 03/25 19:48
→ louzymizery:我可沒罵阿.~_~.只是某些人的傳教方式自己令人發窘 03/25 19:49
→ morlboro:很抱歉...我這輩子應該不會進教會喔! 03/25 19:49
推 cashforever:虔誠... 看來主日學比較少在教中文 03/25 19:50
→ louzymizery:像男主角女友的媽媽那種說法不知道你們老耶會不會笑 03/25 19:51
→ morlboro:應該會說:真是我虔誠的子民呀! 03/25 19:55
→ deepmouth888:cashforeveR你也真無聊 網路上我本來就不在意打錯字 03/25 19:53
→ cashforever:我也只是很無聊的幫你改一下阿XD 03/25 19:59
→ deepmouth888:我也覺得很多台灣的人傳教方式很笨阿 這點我也同意 03/25 19:58
→ louzymizery:所以我有限的智慧沒辦法解決男主角的難題 03/25 20:00
→ deepmouth888:其實假如相愛 絕對有辦法的 但網上的外人又能幫多少 03/25 20:01
→ louzymizery:不知您有沒有好建議@@..方案一.進入教會.方案二分手? 03/25 20:01
→ louzymizery:不然就代禱老天能給他們最佳的路吧 03/25 20:02
推 cashforever:其實還有方案三 女方不要那樣強迫不就好了@@? 03/25 20:04
→ louzymizery:原文女方沒強迫阿.~_~..女方老娘倒是強迫很厲害 03/25 20:04
→ cashforever:阿阿 講錯 是女方老娘XD 拍謝~ 03/25 20:05
推 deepmouth888:當然有辦法 但又要長篇大論我好累喔 我要念書了掰 03/25 20:04
推 freeman1217:強迫信教已經不是啥"傳教方式很笨"可以除罪的 03/25 20:05
→ freeman1217:根本就是不尊重他人 03/25 20:06
→ louzymizery:推文時間拿來po方法不是很好.囧..總之辛苦哩 03/25 20:07
→ louzymizery:往後有時間還麻煩您發個文.畢竟人家需要方法 03/25 20:07
→ morlboro:以前上高中的時候就被老師荼毒過了.... 03/25 20:11
→ morlboro:最好是上國文課在傳教...音樂課也是 03/25 20:12
推 WANLINGG:北歐發展出來的是"黑金" 不是死金 03/25 20:25
→ morlboro:那應該是我記錯了...拍謝 03/25 20:30
→ morlboro:最近聽AE聽到爽翻天...哈哈 03/25 20:31
→ cyu1990:怎嚜大家都認為是「強迫信教」呢? 03/25 21:16
→ cyu1990:如果真是強迫，你還有不信的可能嗎? 03/25 21:17
推 freeman1217:樓上請詳閱最初原波文 03/25 21:19
→ cyu1990:什麼叫「一些蠢人類假借神的名行惡」? 03/25 21:19
→ cyu1990:行惡的基督徒是有神棍多喔? 03/25 21:22
→ morlboro:但是強迫推些比神棍還討厭 03/25 21:23
→ cyu1990:討厭和行惡是兩回事 03/25 21:24
→ cyu1990:算了，原PO女友的母親立場的確比較強硬，但我看到大家圍剿 03/25 21:25
推 freeman1217:所以強迫可以除罪化? 03/25 21:27
→ cyu1990:基督徒就忍不住跳出來，請各位先了解在批評 03/25 21:27
推 Filippo:沒有圍勦啊 要是我應該會跟女友的媽媽說我很忙沒辦法去教 03/25 21:27
→ Filippo:會 但我會詳讀聖經 而且把神放在心中 如果她媽媽還是故我 03/25 21:28
→ cyu1990:就說這不算強迫了嘛!! 03/25 21:28
→ Filippo:那就算了... 03/25 21:29
→ freeman1217:"你不信教，就別跟我女兒交往"這只是強硬 不是強迫... 03/25 21:30
→ freeman1217:挺妙的解釋 03/25 21:31
推 forkc:確實挺妙 03/25 21:31
→ cyu1990:那是他媽的問題(不是髒話)，也不代表所有基督徒都是那樣 03/25 21:40
→ WANLINGG:看到樓上的話 我噗喫笑了... 03/25 21:44
推 freeman1217:但綜觀樓樓上推文 一直都堅持那只是強硬不是... 03/25 21:49
→ cyu1990:因為我認為只要好好談，就會有轉還的餘地 03/25 21:56
→ freeman1217:那句話就是強迫，不管有沒有轉圜，已強迫在先 03/25 22:02
→ freeman1217:我讚賞你承認有壞份子 但承認之餘不該試圖幫他們脫罪 03/25 22:03
→ cyu1990:我不是要幫他們脫罪，只是不希望大家以個案論全體 03/25 22:14
推 cjsupg:聽完888的解釋 讓我覺得基督教好像另一種直銷魔人喔= = 03/26 00:56
→ cjsupg:因為好所以要跟你分享啊! 這不就是直銷一貫的手法嗎? 03/26 00:57
推 WANLINGG:直銷是為了錢 信仰卻不是為個人利益的 我感覺是直銷學習 03/26 01:18
→ WANLINGG:宗教的這種心態 拿來挪用 03/26 01:19
推 AGODFATHER:歐陸上那些歷史可能跟宗教本質無關 那段時間有政教合一 03/26 02:09
→ AGODFATHER:因素在 爾且教皇是實質有權 所以戰爭本質上還是權利等 03/26 02:12
→ AGODFATHER:其它複雜因素 雖然說是打著宗教為名 03/26 02:13
→ AGODFATHER:前陣子我有碰到摩門教徒 我拒絕他他反應好像很自然 03/26 02:15
→ morlboro:可能是被拒絕到麻痺了吧 03/26 03:34
→ kickbb:你舉摩門教就舉錯了，很多基督教支派都認為摩門教是邪教 03/26 21:41
→ kickbb:但因為十字軍而反基督教好像怪怪的，我猜你只是找理由吧XD 03/26 21:42
→ morlboro:是因為他們出師的理由太...但是宗教戰爭是事實 03/27 12:32
→ deepmouth888:cjsupg,就同WANLINGG所說的 信仰不是為了貪圖個人利 03/27 13:18
→ deepmouth888:益 為甚麼那麼多人連這個都能搞混阿~"~ 03/27 13:19
→ deepmouth888:不管是哪個宗教的傳教 他們出發點都是善意的 想幫助 03/27 13:20
→ deepmouth888:別人的 為何你不能懂尊重跟體諒呢?這就是修養阿 03/27 13:22
→ deepmouth888:像我遇到佛教的一直跟我傳教 我也能很有禮貌阿 03/27 13:24
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作者: eddiecty (eddie) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 18:22:37 2008
我跟我前女友分手有一部分原因就是他的信仰是基督教
而我家則是傳統的佛教或者道教
只是我家裡的長輩及女方的長輩並沒有為難我們倆
但是還是會發生很多問題
例如:
1.女生想盡辦法要拖我跟他去教會....坦白說這點我非常不能接受
剛交往就跟他坦白說不要勉強我去參加教會...
可是女孩子就會開始"盧"，說什麼去聽演講啦...去教會接她啦...
結果都被騙進去跟他們的教友"應酬"....
用"應酬"這個詞....真的是因為我覺得跟教友在一起就像在"應酬"
而不是出自真心的想融入他們...
2.因為他信基督教...那過年過節拜拜或者上廟宇的時候...
女方都不能拿香....要躲的遠遠的.....
真是讓我頭大........
諸如此類的事情...再加上一些個性上的不和.....
我只好忍痛跟他說分手
這只是我的例子啦....我相信還是有很多人就算是不同信仰也能夠在一起
就看你們怎麼溝通囉....
至於您所說的用逼迫的方法要求.......
呵呵.....如果是我一定不從......
憑什麼老子就要聽你的 而不是你女兒聽我的
這樣說絕非大男人主義....是互相尊重的感覺.....
你都不尊重我了 我怎麼尊重妳呢!!!
希望你能夠有好的解決方式囉
真的沒辦法....也請節哀~~ XD
※ 引述《h2897 ()》之銘言：
: 想問問各位
: 小弟現在的女朋友是基督教
: 老實說 對婚前性事並不會有很大的要求
: 但是 她的媽媽 卻幾經逼迫 小弟也就是在下本人我
: 需要參加周日的教會活動 要逼我信仰基督教
: 原以為 只是隨口提提 想為未來打下溝通的基礎
: 沒想到
: 現在她媽媽卻因為說 我如果再不去教會 甚至不與教會的活動接觸
: 就堅決反對我和我女朋友在一起
: 很不喜歡他人的指使與逼迫
: 本身對基督教也不是非常感興趣
: (尤其整個家族都是佛教 我媽說我去基督教就是叛徒?)
: 可是 女朋友卻被夾在中間 要傳達她媽媽的話給我
: 為此也和她媽媽吵過好幾次架 哭的次數不下五次
: 想請問大家
: 現在的我到底該怎麼辦!?
: 有人也有相同或類似的狀況 與基督教有關的嗎?
: 想請問 到底是如何平息戰端的
: 在此先謝謝大家了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.180.182
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作者: UK0607 (UK) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 20:32:25 2008
→ XXXXXXXXXXXX:佛教之所以會成功主要是因為很多人分不清俗教跟佛教
→ XXXXXXXXXXXX:的差別在哪
即使知道差別在哪？佛教就不會成功嗎？
據我所理解的佛教，成功的要領是，
佛教他是『教人棄惡從善』，不論你心中信奉的是什麼，或者是你自己想成為佛，
只要你向善的，他就認可你，不排斥其他良性的宗教，並且不會稱呼對方為邪教，
這就是印度、中國、台灣等佛教地方，可以跟當地地方宗教並存的原因，
不排斥其他良性的宗教，
出發點都是勸導世人向善、讓人有心靈的寄託、修身養性等等....
當然，基督教也是如此，勸人向善，讓人們心靈上有依託，
但是相形之下，基督教只救教徒，只救自己人的作法，是自私了點～
無差別地，否定其他宗教的神祇，
這就是平平都是很不錯的宗教，卻有些宗教讓人厭惡～
我的背景，爸爸是道教拜東拜西的，媽媽是佛教吃素的，
國中，我讀的是台南某私校，基督教長老教會的，每個禮拜都要被洗腦，
讓我的感覺就是 太強調『神』蹟，忽視了『人』的需求。
信主得永生？信耶穌得永生？我不瞭解這句話的背後含義！
偶而也會，載我媽去佛堂聽人家講經，不過我不進去聽的，
但是我媽跟那些師兄師姐，看到我，也不會遊說我去聽他們講課。
跟基督教的朋友就不一樣，一直要我去『聽看看』....
『聽看看』後，又要問下次要不要來，要不要參加什麼活動之類的，
真的讓人感覺壓力很大耶，是缺人還是怎樣？讓人產生厭惡感～
不能因為基督教要求比較嚴格、就要求其他宗教都要包容它，
自己不去包容其他宗教這種事吧？黑卒吃過河，吃人夠夠勒。
人跟人如果不懂的互相尊重，那就會互相撻伐互相攻訐～
我想宗教也是一樣吧～
--
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◆ From: 140.114.45.130
推 deepmouth888:那我舉個例好了 假如佛教也不能拿香拜拜 那相信我,真 03/25 20:36
→ deepmouth888:的就很難普及化了 03/25 20:38
推 freeman1217:樓上好像沒看到本篇重點的最後一段... 03/25 20:44
推 AppleAlice:其實佛教本身並沒有在拿香的，但他們並不會嚴厲禁止別 03/25 20:45
→ AppleAlice:人這樣做，也不會說別人這樣做就下地獄等等的 03/25 20:46
→ UK0607:我還在思考，他為什麼要問這個問題XD 03/25 20:46
→ deepmouth888:freeman1217,因為我只是對前一兩句作回應 03/25 20:47
→ deepmouth888:AppleAlice恩? 佛教明明就有在拿香的阿@@ 03/25 20:48
推 AppleAlice:那是跟別的宗教文化融合後的結果，佛教本來是鮮花素果 03/25 20:49
→ AppleAlice:誦經禮佛，你看早先一點的，玄藏有在拿香嗎?? 03/25 20:49
→ AppleAlice:佛教因為他的尊重和包容別種宗教文化，才能光大和普及 03/25 20:50
推 morlboro:拿香並不是絕對因素，重點是"寬容" 03/25 20:50
→ deepmouth888:是嗎? 但印度也是拿香阿@@ 03/25 20:50
→ UK0607:ㄜ！佛教其實包含很廣，原本的佛教是不拿香的～ 03/25 20:51
→ deepmouth888:是嗎 那為啥道教不是最受歡迎的？ 03/25 20:51
推 eric466:重點是"寬容"，不是拿香... 03/25 20:52
→ UK0607:但是如果拿香拜拜，可以達到引人向善的效果 也不反對阿～ 03/25 20:52
→ UK0607:XD『那為啥道教不是最受歡迎的？』怎麼會出現這個疑問 我昏 03/25 20:54
→ deepmouth888:但目前全世界還是基督教國家比佛教多阿 那你認為這 03/25 20:54
→ deepmouth888:又是為甚麼？ 03/25 20:55
→ deepmouth888:UK0607 請看推文11行= =" 因為道教才真的是超寬容 03/25 20:56
→ deepmouth888:所以我才會問阿~"~天阿網路打字好累 我回去念書啦掰 03/25 20:59
推 morlboro:問這什麼問題~~~當初的異己都被排除光了當然是第一呀 03/25 21:00
推 WANLINGG:無論什麼信仰最難的都是落實在生活中吧!!"自私"是一種誤 03/25 21:02
→ WANLINGG:解 我想大多的信仰都不會要人自私的 除非信撒旦等等... 03/25 21:02
→ eitherway:我等著看跳針 03/25 21:04
推 morlboro:跳針!?你確定不是跳八家將!? 03/25 21:06
推 Filippo:所以我說我對宗教沒有大意見 對人搞的組織就頗反感 03/25 21:08
→ Filippo:我覺得應該是勸人向善而不是叫人一定得加入組織還有捐錢 03/25 21:08
推 WANLINGG:樓上說的都是可自願的 03/25 21:13
推 Filippo:是啊...所以我只是表示個人意見沒說啥 XD 03/25 21:15
→ Filippo:我叔叔從紐西蘭回來一開始也有加入某教會 但後來每個月薪 03/25 21:15
→ Filippo:水1/10都強迫奉獻 後來就漸漸淡出了... 03/25 21:16
→ Filippo:然後我是也有認識居心不良是存心拿教會資源出國讀書的 03/25 21:17
→ chiabin:路人亂入 真正佛教是不拿香的 拿香是道教 03/25 21:18
推 WANLINGG:人有信仰也不可能就都不犯錯吧! 至於奉獻不奉真的不會怎 03/25 21:19
→ WANLINGG:樣 看各人意願 03/25 21:21
推 morlboro:薪水10趴會不會太兇殘阿!?捐款還有規定的..... 03/25 21:21
→ Filippo:對阿...我叔叔自己去過我才知道 難怪可以蓋大樓 03/25 21:22
→ UK0607:16世紀海權國家侵略世界各地，伴隨散佈文化、宗教等等.... 03/25 21:24
→ UK0607:利用宗教力量唆使戰爭是相當不可取的，例如日本被侵略時 03/25 21:24
→ UK0607:有涉及到天主教及基督教之爭！ 這種強硬的傳教方式其來有自 03/25 21:24
推 destiny917:推這篇拉~~遇到基督教朋友真的[很煩 一直找你去團契 03/25 23:06
→ louzymizery:基督教國家比佛教多..跟工業革命和海權時代有很大相關 03/25 23:41
→ louzymizery:當然.過去耶穌會的教士渡海宣教.或是現今花蓮門諾這類 03/25 23:41
→ louzymizery:除了宣教還含有當地建設跟知識傳承的意義.但是說穿了 03/25 23:41
→ louzymizery:沒當初船堅砲利.哪那麼好過來.~_~ 03/25 23:42
→ louzymizery:這種說法跟我以前聽到某傳教:基督教人口佔世界1/3 03/25 23:43
→ louzymizery:難道他們都白痴똮..我想:那其他2/3人口你怎麼說..囧 03/25 23:43
→ louzymizery:至於1/10奉獻是其來有自.~_~.人家規定就是如此 03/25 23:47
推 A6:請先搞清楚 天主教 基督教 摩門教 類似但不一樣 03/26 00:15
推 Acidsour:不能緬懷自己的先人 就是王八 03/26 18:07
推 k314181:基督信仰中十分重視祖先的觀念， 03/26 22:24
→ k314181:而衝突點僅僅在於基督教不會把祖先當神來拜。 03/26 22:24
→ k314181:但大部分人都不知道，基督徒會有完整的家譜，並時常緬懷。 03/26 22:25
推 e9089:佛教是不拿香的 請把基本教義搞懂再來辯~888 03/27 00:52
→ e9089:感覺你就是一昧排他性 不了解宗教根基 去作批判 03/27 00:53
→ deepmouth888:樓上 你其實沒聽懂我的意思= =" 但我也懶得解釋了 03/27 13:16
推 supertako:1樓是怎麼回事 佛教本來就不拿香的= = 露餡了喔 03/27 15:26
→ deepmouth888:快昏倒 佛教"可以"拿香 而且很平常 這是其中很重要他 03/27 21:32
→ deepmouth888:能在台灣文化融入的原因 道教也是. 03/27 21:35
推 supertako:我才快昏倒 佛教沒在拿香的 有拿香的是有混到民間信仰的 03/28 05:26
→ supertako:明明就不了解 人家講了又不信 03/28 05:27
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作者: AppleAlice (賊) 站內: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 21:25:33 2008
推 deepmouth888:那我舉個例好了 假如佛教也不能拿香拜拜 那相信我,真03/25 20:36
→ deepmouth888:的就很難普及化了03/25 20:38
推 AppleAlice:其實佛教本身並沒有在拿香的，但他們並不會嚴厲禁止別 03/25 20:45
→ AppleAlice:人這樣做，也不會說別人這樣做就下地獄等等的03/25 20:46
→ deepmouth888:AppleAlice恩? 佛教明明就有在拿香的阿@@03/25 20:48
推 AppleAlice:那是跟別的宗教文化融合後的結果，佛教本來是鮮花素果03/25 20:49
→ AppleAlice:誦經禮佛，你看早先一點的，玄藏有在拿香嗎??03/25 20:49
→ AppleAlice:佛教因為他的尊重和包容別種宗教文化，才能光大和普及03/25 20:50
推 morlboro:拿香並不是絕對因素，重點是"寬容"03/25 20:50
→ deepmouth888:是嗎? 但印度也是拿香阿@@03/25 20:50
→ UK0607:ㄜ！佛教其實包含很廣，原本的佛教是不拿香的～03/25 20:51
→ deepmouth888:是嗎 那為啥道教不是最受歡迎的？03/25 20:51
推 eric466:重點是"寬容"，不是拿香...03/25 20:52
→ UK0607:但是如果拿香拜拜，可以達到引人向善的效果 也不反對阿～03/25 20:52
我對佛教其實並不是非常深入的瞭解，只能簡略的說一下，若有不妥還請版友指正。
就我的瞭解，佛教主要是修身修心，鮮花素果、誦經禮佛，
現在我們看到佛教也在捻香，其實有很大一部份是跟道教融合了的結果，
你到佛寺、大雄寶殿去看看，只會點一副盤香或一爐檀香，
(這好像是為了給菩薩大士們引路，不過我猜最早有公共衛生上的背景原因啦)
不會有行天宮阿天后宮阿那樣大大小小的香爐的，
你看看日本的佛教，他們是唐朝時從中國學過去的，並沒有在捻香，
我們熟知的玄藏也不拿香拜拜的，這是比較早期、比較純（相對於現在台灣）的佛教。
你又提到為什麼道教不是最受歡迎，事實上台灣社會還是道教的信奉者為最多的，
這又跟民族背景和文化脈絡有關了，在什麼地方會有什麼信仰是有其淵源的，
在台灣是一股主要信仰力量的媽祖，在一些大陸內陸地方不可能像台灣普及，
原因很簡單，要過黑水溝要靠海討生活的人自然比務農的更需要媽祖的庇佑，
我舉這個例子是說明宗教普及與否有他背後的原因，
不是單純的教義和儀式就可以決定一切。
當然就地球人口來講可能道教不如佛教普及，
但是在大中華文化地區，我不認為道教的信仰人口會少於佛教。
最後我要說的是，的確如果佛教嚴厲禁止人們崇拜他教的神祉執行他教的儀式，
是不可能這樣盛行的，888版友的推文其實就是大家要講的重點!!
佛教因為他的尊重和包容而能普及，允許拿香拜拜只是一種表現，
而且說真的，一個文化力量之強，外來的宗教很難強硬扭轉，
中華文化的祭祖、敬天是一種傳統，佛教接納了，基督教不願意，
這就是一個很大的原因為什麼佛教的信徒比基督徒多!!
(事實上基督教在明末要打入中華文化時也在祭祖方面妥協了不是嗎??)
另外，佛教基本的教義是一心向善、廣結善緣，就能修得好的果，進入極樂世界，
並不是「不信我的不懺悔的永遠不能上天堂」，為什麼基督教排他性那麼強??
你知道很多歐洲人討厭猶太人，納粹主義只是把這種恨發揚到極致，
背後很大一個原因就是猶太教相信「只有猶太人可以上天堂，其他種族不行」，
就排他性這一點來說，基督教和猶太教給我的感覺只是程度上的不同，
這是我自己很不能理解也非常不贊同的一點。
我自己國中是念教會學校的（外雙溪的那間），家母是虔誠的佛教徒，
男友的爸爸是虔誠的一貫道，關於各宗教的文宣啦書籍我都會拿來看一看，
以上這些是我短短的人生經驗和淺淺的閱讀所吸收和思考的，
歡迎大家討論和指正啦 ^^
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跟男人版超無關的，版主若認為不妥可以刪文，不好意思 ^^"
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◆ From: 118.169.78.130
推 morlboro:玄奘....不是我們學校嗎!? 03/25 21:30
推 k314181:妥協的其實是天主教跟摩門教。 03/25 21:56
→ deepmouth888:我是基督徒 我相信有神 但不太相信有極樂世界存在 03/27 13:14
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作者: minosthai (城) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Tue Mar 25 22:07:48 2008
前文恕刪
抱歉我說一下我的感覺
個人我是一個基督徒
不過我是一個很不譴誠的基督徒
基本上我禮拜不去，教堂也不去，偶爾會自己翻一下聖經
也不會叫別人一定要跟我一起信基督教
什麼一起被救贖
我也常常接到三不五時的電話“那個你什麼時候有空.....”
不接的話還是很煩一直打
OK~我信耶穌~但是沒有到狂熱的狀態
不過我看到版友完完全全的否認了基督徒
就覺得是不是偏激了一點?
再說，我是基督徒，甘十字軍東征什麼事，幾百年前的事情
小弟沒有要筆戰的意思，我也承認有很多狂熱的基督徒
但是還是有一些默默的信基督，他們也是好人呀，
而且，怎麼就可以說他們不愛台灣?
不要忘記了，比我們還要早住在台灣的原住民，他們也是信基督
所以小弟我整理出幾點
1.信基督跟愛不愛台灣，應該沒有關係吧
2.還是有不會逼別人信基督的基督徒
3.如果有遇到狂熱型的基督徒，那我只能說，耶穌愛你，你保重，快溜了吧!
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◆ From: 163.24.254.141
推 freeman1217:這篇不錯 03/25 22:10
推 Filippo:推你 03/25 22:11
推 Su22:push 03/25 22:32
推 morlboro:推 03/25 22:33
推 A6:天主教基督教摩門教已經快被混在一起做撒尿牛丸了... 03/25 23:04
推 pmgodie:(握手) 03/25 23:13
推 fakirknight:推 03/26 00:02
推 inudog:推! 並非所有基督徒都跟你前女友一樣好嗎!! 03/26 00:02
推 cjsupg:他們罵的是狂熱像是搞直銷逼人信教的 不是說你啦^^ 03/26 01:01
推 hyed:(握手)雖然我受洗了,但還是不虔誠 咳~~ 03/26 14:23
推 jillsbb:推~ 03/26 14:51
推 e9089:原住民信基督是棍子與糖 他們本信組靈 別亂牽拖~!! 03/27 00:55
→ e9089:祖靈 是因為外國傳教士靠武力與科技多發進入山地 03/27 00:56
推 deepmouth888:樓上 以前是否有用武力我不清楚 但現在肯定並沒有 還 03/27 13:11
→ deepmouth888:是很多原住民願意信奉上帝阿 03/27 13:12
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作者: ShouHayasi (熬夜不喝酒 喝酒不熬夜) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Wed Mar 26 01:49:58 2008
※ 引述《UK0607 (UK)》之銘言：
: → XXXXXXXXXXXX:佛教之所以會成功主要是因為很多人分不清俗教跟佛教
: → XXXXXXXXXXXX:的差別在哪
: 即使知道差別在哪？佛教就不會成功嗎？
: 據我所理解的佛教，成功的要領是，
: 佛教他是『教人棄惡從善』，不論你心中信奉的是什麼，或者是你自己想成為佛，
: 只要你向善的，他就認可你，不排斥其他良性的宗教，並且不會稱呼對方為邪教，
: 這就是印度、中國、台灣等佛教地方，可以跟當地地方宗教並存的原因，
: 不排斥其他良性的宗教，
: 出發點都是勸導世人向善、讓人有心靈的寄託、修身養性等等....
: 當然，基督教也是如此，勸人向善，讓人們心靈上有依託，
: 但是相形之下，基督教只救教徒，只救自己人的作法，是自私了點～
: 無差別地，否定其他宗教的神祇，
: 這就是平平都是很不錯的宗教，卻有些宗教讓人厭惡～
: 我的背景，爸爸是道教拜東拜西的，媽媽是佛教吃素的，
: 國中，我讀的是台南某私校，基督教長老教會的，每個禮拜都要被洗腦，
: 讓我的感覺就是 太強調『神』蹟，忽視了『人』的需求。
: 信主得永生？信耶穌得永生？我不瞭解這句話的背後含義！
: 偶而也會，載我媽去佛堂聽人家講經，不過我不進去聽的，
: 但是我媽跟那些師兄師姐，看到我，也不會遊說我去聽他們講課。
: 跟基督教的朋友就不一樣，一直要我去『聽看看』....
: 『聽看看』後，又要問下次要不要來，要不要參加什麼活動之類的，
: 真的讓人感覺壓力很大耶，是缺人還是怎樣？讓人產生厭惡感～
: 不能因為基督教要求比較嚴格、就要求其他宗教都要包容它，
: 自己不去包容其他宗教這種事吧？黑卒吃過河，吃人夠夠勒。
: 人跟人如果不懂的互相尊重，那就會互相撻伐互相攻訐～
: 我想宗教也是一樣吧～
我同意UK大的觀點 說真的基督教在台灣的名聲是被自己的一些激進信徒搞臭的
^^^^^^我有強調是一些
以前還在台灣唸國小時 有遇過幾個信基督教的老師 總是利用上課時間傳教
他們讓人厭惡的地方是
1. 利用上課時間傳教 搞清楚 你們是老師耶 數學,國語課時傳教 我信了考試會一百嗎?
常常一堂課有一半時間在傳教 結果進度都教不完 損失的是學生
2. 你傳教就傳教 為什麼一定要詆毀別的宗教? 常會說些傳統信仰的道教 佛教都是假神
是在拜木偶的鳥話 (媽的 我不信基督教 我也不會在那靠妖說你的神怎麼被釘起來)
3. 言語恐嚇. 那些愛積極傳教的人士常愛說 信其他宗教 不是信真神 所以會下地獄
以上這些白目的事 為什麼同一源由的天主教徒就不會做?
有些人要反駁這些是個案 好 別急 後面還有證明
我國中念的是一所天主教男校
學校裡最大的不是校長 是院長和神父們 學校裡有聖堂 學生也一定要望彌撒唱聖歌
但是卻沒有人對此感到反感
為什麼?
因為神父們不會強制性的傳教 他們在上課或是演說時很少會提到上帝如何如何
只是會用一般的說法或是講一些聖經上的小故事 來勸告學生要多行善
只有在私下學生主動去找他們聊天時 才會問你對天主教有沒有疑問或是興趣
而且神父也會說 只要是勸人為善的宗教都是好的 不一定要信天主教
而且徐匯每年還有一項敬天祭祖的活動 由院長或是神父主持
神父們會穿上長袍馬褂主持 由校長"拿香"祭祖
最早年還是由我們的老校長 樞機主教單國璽神父主持 連他這麼虔誠高位的天主教徒都
能尊重台灣傳統信仰了 為什麼基督教做不到?
國中畢業出國後 來到加拿大唸書
學校裡面的老師 只要是白人大概百分之70都是基督徒
但是我卻從來沒遇過或是聽別人說過有老師會上課傳教
奇怪 照理說 基督徒比例這麼高 為什麼會沒有"個案"呢?
我和一些老師還有信基督教的同學聊過 發現他們認為宗教只是"個人信仰"
是自己生活的一種方式 沒有必要試圖去改變他人
而且宗教是外國人很尊重的一件事 沒有所謂對或錯的宗教
你要信什麼 別人沒有資格多說一句話 因為這是很不禮貌的事
這麼簡單的事 為什麼很多在台灣的基督徒做不到?
ps. 摩門教我就不想講了 他們目前的策略是強攻華人圈 我連在加拿大這裡
在路上也被講中文的白人摩門教傳教人員煩過好幾次(現在我都假裝我是日本人)
而且都會死纏爛打 都說沒興趣了 還一直跟你要電話(我不是正妹 別跟我要)
煩到最後 只要他們問我信不信上帝
我都說: 我信啊 我信玄天上帝
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◆ From: 69.157.2.240
推 eric466:推全文~特別是最後一句!! 03/26 02:39
推 icarus0508:最後一句太酷了XD 03/27 15:20
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作者: maintheme (主旋律) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Wed Mar 26 03:09:21 2008
大家請熄熄火^^"
我的例子給原po你參考看看囉～
我是女生，家裡是信很傳統民間道教信仰，從小就跟著父母拜拜，
我媽也是整天一直唸著叫我都要拜拜不可以忘本之類的@@態度很強硬
但後來因緣際會認識了現在初戀男友，他是很虔誠的基督徒，
一開始有好感的時候真的很掙扎，我們知道宗教一定會是彼此最大的問題…
中間我們也為了信仰爭執過很多次，
因為男友總是希望我可以信基督教、參加教會活動等等
可是我並不會因為熱戀就逼迫自己馬上去接受一個完全不熟悉的信仰，
縱使我們都很欣賞對方的個性與品格態度，也都是第一次這麼喜歡一個人，
在投入感情初期時，宗教問題還是常常讓我們瀕臨該不該斷的困境…
之後我們開始用了很多種方法溝通，雖然衝突不斷還是會吵架，
尤其男生女生的思考點真的差異滿大的，兩方吵的爆點無法有共識orz
然男友平靜之後仍很有耐心包容我的情緒，犧牲很多時間來跟我溝通，
他也不強求我每星期一定要上教會，
但他親自幫我挑選評價不錯的教會，或者站在我的角度來體會我的不安與想法
長途下來陪我參加活動（我們是遠距離），讓我有安全感、不會排斥，
雖然他希望我能成為基督徒，但經過不停不停不停的溝通，不逼迫我，
而以彼此能接受的步調來調和衝突，我也學會明白男生的思考邏輯去體貼他，
逐漸，我開始會想去知道一些關於基督信仰的內容，
雖然我還是不喜歡自己一個人去教會，也不會很想去翻聖經之類的，
但的確有發生一些事讓我開始對基督教改觀，宗教幫助我調適極大的學業壓力
一改我對基督信仰的看法（反基督的人士 這裡就不要戰我囉 我沒有要傳教^^"）
因為我以前也是對基督信仰排斥的人@@
我想跟原PO分享的是，假使你真的認為你女友是適合你牽手走一輩子的人，
請不要放棄、有耐心的繼續「溝通」，溝通是一個考驗彼此感情態度的關鍵，
假如你們有一方認為彼此並非是適合自己走下去的人，我建議你們分手！
但如果你們是像我跟我男友這樣，一路考驗走下來最後明白惺惺相惜的道理，
也明確知道對方是想一輩子珍惜擁有的，失去對方絕對會後悔，
請用你們的決心來繼續溝通！你跟女友必須互相扶持堅強起來才能面對更多問題，
父母養育恩情之大，但他們不能永遠控制我們的人生，
同樣你女友的媽媽也不能掌控你們的意志～！
雖然我也不是一個完全成功的例子，
我父母管很嚴，還不知我有男友且是基督徒的事情，
但經過這段日子的衝突磨練，我已經沒那麼害怕衝突，
我願意跟男友很堅定來和父母不停溝通對談，這真的是一個長期抗戰:~
一起加油囉，
要好好珍惜、體貼彼此所愛的人，才不會後悔^^
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◆ From: 61.61.57.240
※ 編輯: maintheme 來自: 61.61.57.240 (03/26 03:16)
推 pmgodie:男友要女生信 跟女友要男生信 這中間的差距 我覺得不小 03/26 08:59
推 k314181:中肯。其實看了這系列文章會發現… 03/26 12:45
→ k314181:台灣人對基督教的錯誤認識還真不是普通嚴重XD 03/26 12:46
推 deepmouth888:推這篇 一推人不了解只會批評真的很無奈 03/26 14:16
推 WANLINGG:好好溝通 彼此體諒真的很棒(羨慕...) 原po加油 03/26 17:52
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作者: hilterp (微風狂狂吹) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Wed Mar 26 05:46:23 2008
我看到888的文章我忍不住想說
正統的佛教的確是不用拿香拜拜的
看來您對其他異教徒的世界真的是有所不知
會拿香拜拜的是道教<==這才是我們華人主流的宗教（我很想用正統但888看了一定不爽）
正確的禮佛就是用雙手拜，然後幾乎五體投地（很難形容）的方式去拜
在日本就是拍兩下手拉鈴鐺 這中間沒有用到香這種東西
我有去瞭解過佛教和我們傳統的民間信仰哪裡不同
佛教來講很重視輪迴，所以有不殺生的觀念 因為他們覺得吃動物和吃人沒兩樣
所以那些殺豬公的，拜三牲的都是道教的 佛教不做這種事
還有一個奇怪的宗教叫做一貫道，也是很講求輪迴
這兩種宗教我都去參與過 老實說我都不是很喜歡
我覺得宗教就是有種奇怪的政治正確
一開始半哄半騙的要你去 我一開始就明說我不可能參與
然後到了那邊就千百個人纏著你 好像你不加入就無法脫身
和直銷沒兩樣 就是所謂的ABC法則 不知道什麼是ABC的自己去直銷版問
千方百計的要你加入，於是受破於當時的窘境 只好答應
加入的就開始要用各種名義來收費 聽起來都很合理
我相信教會也是這樣 光是那些傳教士想盡千方百計拉你加入就知道了
教大家一個破解方法，就是反推銷，我會裝成保險員去和他們拉保險
他們通常會跑很快就是了
其實想想也對 那些神職人員基本上都是無薪
但是現實生活還是要錢阿 於是只好用各種名義來向信眾收取錢
偏偏這種捐款是不課稅的 科科
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◆ From: 123.193.76.152
推 A6:老實說這串已經偏離主題很遠了.... 03/26 06:09
→ moonfly:日本那個是神道教儀式，不是佛教喔 03/26 12:46
→ deepmouth888:重點不是"不用",是"可以"拿香啦 搞不清楚耶你~"~ 03/26 14:14
→ godsalien:這麼說基督教也可以拿香 03/26 17:58
推 forkc:那就麻煩三樓拿柱香來拜拜基督吧 03/26 18:40
推 k314181:在舊約當中，上帝的會慕前面的確有金香爐，另外啟示錄也 03/26 22:16
→ k314181:提到這樣的金香爐並升到神面前的香。 03/26 22:18
→ k314181:而新約中耶穌提到以心靈和誠實來拜父，是期望我們脫去那些 03/26 22:19
→ k314181:儀文的舊樣。 03/26 22:20
→ k314181:因此並非不能拿香，重點是在於所敬拜的對象。 03/26 22:20
→ k314181:其實以上根本不適合在本板出現...=口= 03/26 22:21
→ deepmouth888:godsalien其實是可以阿 但最好不要因為很多人心態會 03/27 13:06
→ deepmouth888:搞混 畢竟人不完美 很多判斷力不夠好 如同您 03/27 13:07
→ deepmouth888:forkc 香只是道具 所以並不需要 重點是心靈的敬拜 03/27 13:08
推 k314181:恩...神職人員有整個天堂當寶庫，老實說不缺你這一份XD 03/27 19:30
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作者: dogddc (桑德斯上校) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Wed Mar 26 12:48:09 2008
※ 引述《hilterp (微風狂狂吹)》之銘言：
: 我看到888的文章我忍不住想說
: 正統的佛教的確是不用拿香拜拜的
: 看來您對其他異教徒的世界真的是有所不知
: 會拿香拜拜的是道教<==這才是我們華人主流的宗教（我很想用正統但888看了一定不爽）
: 正確的禮佛就是用雙手拜，然後幾乎五體投地（很難形容）的方式去拜
: 在日本就是拍兩下手拉鈴鐺 這中間沒有用到香這種東西
: 我有去瞭解過佛教和我們傳統的民間信仰哪裡不同
: 佛教來講很重視輪迴，所以有不殺生的觀念 因為他們覺得吃動物和吃人沒兩樣
: 所以那些殺豬公的，拜三牲的都是道教的 佛教不做這種事
更正一個觀念
正統佛教吃肉的 (印度之類的其他國家)
那是進入亞洲以後 跟當地習俗 想法結合後的產物
因為 中國文化中存在著養生的概念
佛教再融入文化時 才把養生的素食主義納為教義的
所以 世界上 大概只有中亞的佛教以不吃肉為主
: 還有一個奇怪的宗教叫做一貫道，也是很講求輪迴
: 這兩種宗教我都去參與過 老實說我都不是很喜歡
: 我覺得宗教就是有種奇怪的政治正確
: 一開始半哄半騙的要你去 我一開始就明說我不可能參與
: 然後到了那邊就千百個人纏著你 好像你不加入就無法脫身
: 和直銷沒兩樣 就是所謂的ABC法則 不知道什麼是ABC的自己去直銷版問
: 千方百計的要你加入，於是受破於當時的窘境 只好答應
: 加入的就開始要用各種名義來收費 聽起來都很合理
: 我相信教會也是這樣 光是那些傳教士想盡千方百計拉你加入就知道了
: 教大家一個破解方法，就是反推銷，我會裝成保險員去和他們拉保險
: 他們通常會跑很快就是了
: 其實想想也對 那些神職人員基本上都是無薪
: 但是現實生活還是要錢阿 於是只好用各種名義來向信眾收取錢
: 偏偏這種捐款是不課稅的 科科
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.169.135
推 badbird:佛教吃素主要是梁皇武帝下令..從此中國佛教吃素 03/27 11:07
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作者: spysea (摘不到的星總是最閃亮的ꬩ 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Wed Mar 26 18:48:56 2008
現在才看到這討論串
我也要來說說我們家的看法
我們家是信道教
非常不能接受基督教
因為光是基督教不能拜祖先
我們家老一輩的人就很不能接受
認為這樣是大逆不孝
所以如果在我們家我們這一輩的人信基督教的話
應該會被逐出家門吧
我猜
--
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◆ From: 218.165.74.109
推 minosthai:不是說不要討論這東西了嗎? 03/26 19:15
→ minosthai:怎麼還在討論呢?不懂^^? 03/26 19:15
推 Kouson:我印象中曾經有個討論串談到MenTalk板可以討論什麼， 03/26 21:23
→ Kouson:結果是這個板好像該廢了一樣。 03/26 21:23
→ UK0607:ptt只有八卦版 03/26 21:36
→ kickbb:版主就說別討論了阿XD 03/26 21:55
→ pmgodie:看不懂公告 是不是該浸了? 03/26 23:31
→ deepmouth888:其實基督教是說不能崇拜偶像 但拿香做個樣子以示對祖 03/27 12:59
→ deepmouth888:先的尊重 我也覺得沒啥大不了的 所以我家族還是一樣 03/27 13:00
→ deepmouth888:南下掃墓時會拿香 03/27 13:01
→ deepmouth888:拿香對我來講只是道具罷了 拿不拿香其實不重要 並不 03/27 13:03
→ deepmouth888:會因為拿香祖先就比較嗨 個人覺得心意到就夠了 03/27 13:03
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作者: THUgod (道德正義東海戰神) 站內: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Wed Mar 26 20:29:18 2008
這時候最該做的就是認清現實
先是你要認清現實
你女友的媽媽若以此為理由堅決反對你們的交往 你們就真的沒希望???
你女友就真的跟你分手???
若真是如此 這叫做是非不分兼毫無主見 繼續交往對你沒有好處 趕快分一分吧
若你女友不是這樣
接下來
就是你要讓她媽認清現實
她媽能拿你怎樣??? 她女兒是在和耶穌交往?? 還是和基督教交往?? 還是在和你交往??
平息戰端有幾種方式
兩方妥協是一種 一方把另一方戰到翻過去爬不起來又是另一種
當其中一方不理智的時候 狀況通常是後者 這時候不是你翻過去就是她媽翻過去
看你如何取捨了
補一句 政治瘋子和宗教瘋子最令人賭爛
※ 引述《h2897 ()》之銘言：
: 想問問各位
: 小弟現在的女朋友是基督教
: 老實說 對婚前性事並不會有很大的要求
: 但是 她的媽媽 卻幾經逼迫 小弟也就是在下本人我
: 需要參加周日的教會活動 要逼我信仰基督教
: 原以為 只是隨口提提 想為未來打下溝通的基礎
: 沒想到
: 現在她媽媽卻因為說 我如果再不去教會 甚至不與教會的活動接觸
: 就堅決反對我和我女朋友在一起
: 很不喜歡他人的指使與逼迫
: 本身對基督教也不是非常感興趣
: (尤其整個家族都是佛教 我媽說我去基督教就是叛徒?)
: 可是 女朋友卻被夾在中間 要傳達她媽媽的話給我
: 為此也和她媽媽吵過好幾次架 哭的次數不下五次
: 想請問大家
: 現在的我到底該怎麼辦!?
: 有人也有相同或類似的狀況 與基督教有關的嗎?
: 想請問 到底是如何平息戰端的
: 在此先謝謝大家了。
--
"夜店不是用來找砲幹 showgirl不是給人意銀是堅"
這兩句話就像
"國軍效率超好設備精良 大企業徵才是重實力不重學歷"
一樣有道理有說服力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.74.93
推 syuemei:我們準備好了 03/26 20:37
→ gogoegg:馬上準備分手吧！ ( ￣ c￣)y▂ξ 03/26 20:45
→ gogoegg:講真的 你們路是困難重重 基督徒可是很死硬的 03/26 20:45
推 u7689:分吧 建議 03/26 21:46
→ minosthai:我給個不一樣的意見，如果你是真的喜歡那女生，你確定你 03/27 00:16
→ minosthai:要離開他的原因是因為宗教嗎？如果說分手的原因是個性不 03/27 00:17
→ minosthai:和，還是什麼其他的，但是如果是宗教，那我覺得你們小倆 03/27 00:18
→ minosthai:口要好好溝通一下，不要這麼激動 03/27 00:18
→ e9089:宗教與愛情最好分開來談= =||| 混為一談很悲哀 03/27 00:37
推 gogoegg:科科 雙方的家長就是混為一談啊！ 03/27 06:05
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作者: k314181 (小綠) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Thu Mar 27 00:31:33 2008
想當初我跟原PO還真像（遠目）
兩年前差不多這個時候
我女朋友也是基督徒（恩～他家只有他是）
那時候...
他們教會正好在推動「標竿人生」的讀書計畫
我女友就興沖沖拉著我每天陪他念一天份
依稀記得第一天劈頭就講
「萬物皆由神開始。生命的重心不是在你。」
身為一個根深蒂固的無神論者
我當然立刻跟女友吵了起來...
就這樣吵了十來天吧，我天天吵他天天哭
這本書當然是沒看完
後來也是一堆前面滿有提過的奇招
不外乎就是陪他去、載他去
本著愛女友的一顆心，我當然會載他去
....然後到附近晃XD
不過偶然一次跟他進去教會
認識幾個弟兄姊妹之後
發現這世界上原來有這麼好的地方跟這麼好的人XD
所以...目前我也是個基督徒＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊
實在很怕講的超出本板討論範圍= =
我就只講講的感情方面好了！
女友向來是個非常標準的完美主義者
而我...很不巧是樂天派的XD
所以從交往開始我似乎做什麼女友都可以不滿= =
大部分的時間我也都在聽女友的勸勉
長久下來累積的不滿阿...嘖嘖
讓我曾經一度以為我們要分手了
至於在基督裡有什麼改變？
其實我還是我，女友也還是女友
只是多了耶穌在我們彼此之間
也多了一群可以幫助我們的戀愛輔導員
所以我們的矛盾不再是我們的
而是耶穌會幫我們處理
當我們遇到問題也總能在牧師那邊找到好方法
（當然，你不是基督徒也可以啦= =）
因此，上帝在我們之間最重要的角色就是輔導者
現在我們連吵架都變成一種藝術XD
而且彼此互相認錯的速度也是與日俱增阿！
（唔...我是說真誠的那種認錯= =）
兩個人的生命互相激勵成長，自然也更愛彼此
只能說我們的愛情在這當中越來越被祝福
在講下去又超出本板討論範圍了...Orz
若真要讓我提出建議
（XD以下個人主觀意識超強，心臟不好不要看哦！）
當然是乖乖聽他老媽的話最好
其次就是兩人想辦法妥協，或者走上分手
最不恰當的自然是女友放棄信仰
不知不覺打了這麼多= =
恩...搞得自己不知道怎麼ending
耶穌很愛你
相信你們會找到最適合你們的方式
願上帝祝福你們XD
--
果然有人講話了XD
統統拿掉好囉！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.81.13
→ louzymizery:我搞不懂為啥那是最不恰當. 03/27 00:50
→ k314181:你往上看兩句應該就會懂了...XD 03/27 00:53
推 hongwu:恭喜原po修成正果... 03/27 01:04
→ k314181:提供自己的經驗罷了，修成正果？ 03/27 03:15
→ UK0607:找不到你所說的經驗？ 還是總歸一句入教就對了？! 03/27 04:46
→ UK0607:『所以我的的矛盾』那一段～ 充分的表示你是來傳教 03/27 04:50
→ GPNN:你哪一點看出他是來傳教? 03/27 05:59
→ GPNN:這個板不就是談談自己的看法想法嗎 03/27 06:01
→ pmgodie:不是男的進 就是女的出 兩方都堅持 早點分手好 03/27 08:57
→ cwleric:為什麼女友放棄信仰不洽當？早點拋開虛假的東西比較好吧？ 03/27 10:19
→ cwleric: 恰 03/27 10:21
噓 dendrobium:刪我推文, 那只好給2了 03/27 10:23
噓 dendrobium:刪別人推文根本就是虛偽的和平 03/27 10:32
簽名檔上已經註明有人想戰我就會刪
不想戰=虛偽的和平，要戰=基督徒真好戰
請問該如何做比較好？
推 deepmouth888:推 重點是同樣信仰真的有助於感情的發展 有啥好批評 03/27 12:50
→ deepmouth888:的啦? 真莫名其妙 03/27 12:55
→ UK0607:都說了這篇是傳教文阿！你當然推阿！ 03/27 13:04
→ freeman1217:本篇作者跟樓樓上都不太懂啥叫尊重跟包容 或許隨著時 03/27 13:08
→ freeman1217:間推移 你們也能多點同理心吧 03/27 13:10
噓 flameban:這邊除了感覺到傳教以外 無感受對原PO有任何有益的建議 03/27 13:50
→ flameban:打了那麼多 跟一句推文 分手不然就妥協吧 差不多. 03/27 13:51
→ flameban:問題點在於父母雙方 不是在於她們兩信啥教 董了嗎? 03/27 13:57
→ flameban:請版主在看到這類傳教文刪文 或水桶吧! 03/27 13:57
噓 keita:傳教文... 模糊焦點 03/27 14:01
原來提供自己走過的路叫做傳教？
那前面一堆經驗文不是都可以刪了XD?
那小弟請樓上各位同樣發一篇來給原PO建議
請別看到黑影就開槍，這叫反過頭。
推 deepmouth888:幹嘛那麼激動跟敏感阿各位 有種啼笑皆非的感覺 我都 03/27 13:57
→ deepmouth888:懶得回了 反正要信教於否本來就是你的自由 不用因為 03/27 14:06
→ deepmouth888:別人信得高興就大驚小怪的 03/27 14:07
→ flameban:你還是沒稿董為什麼我們反你這篇 你的情況並不符合原PO 03/27 15:25
→ flameban:有本事你把原PO全家改姓基督 或者女方全家改姓佛道教 03/27 15:25
→ flameban:才有可能 用你這篇文的觀點去建議原PO 03/27 15:26
→ k314181:不符合嗎？一開始就表明我當初跟原PO情況一模一樣， 03/27 16:07
→ k314181:犯不著放大絕來激我吧？ 03/27 16:07
→ k314181:也歡迎向板主檢舉我這篇文章，是否離題由板主認定吧！ 03/27 16:10
→ flameban:她們不是跛此之間有宗教問題 還是她們父母之間不是嗎..|| 03/27 16:10
→ k314181:恩....XD 推 h2897:我女朋友 也是虔誠的基督徒 囧" 03/27 16:11
→ flameban:而是..才對 03/27 16:11
→ k314181:不過目前他們的爆發點的確在雙方家長。 03/27 16:12
※ 編輯: k314181 來自: 220.133.81.13 (03/27 16:15)
推 ZUNDERTAKER:支持原PO這樣感覺很好 目前我也有跟原PO一樣的困擾阿 03/28 17:27
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作者: burnin (新進人員) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Thu Mar 27 07:05:48 2008
前文吃光光
以下開始
我姊跟我姊夫就是這樣的組合我覺得沒什麼要分手的
她們結婚到我家來拜祖先，結束後我們跟他門去教堂
做瀰撒，兩邊還是過得很快樂阿，我想最重要的事是
兩邊的家長要互相體諒吧，任何一個宗教都一樣，有
心很重要，我知道家長有時候很難溝通，但是還是努
力一下喔，加油。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.138.101.119
→ dendrobium:不同的人, 不一定辦的到...看的出來對方父母就不能接受 03/27 10:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: deearth (777) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 基督教的女生
時間: Thu Mar 27 11:05:15 2008
※ 引述《k314181 (小綠)》之銘言：
: 想當初我跟原PO還真像（遠目）
: 兩年前差不多這個時候
: 我女朋友也是基督徒（恩～他家只有他是）
: 那時候...
: 他們教會正好在推動「標竿人生」的讀書計畫
: 我女友就興沖沖拉著我每天陪他念一天份
: 依稀記得第一天劈頭就講
: 「萬物皆由神開始。生命的重心不是在你。」
: 身為一個根深蒂固的無神論者
: 我當然立刻跟女友吵了起來...
: 就這樣吵了十來天吧，我天天吵他天天哭
: 這本書當然是沒看完
: 後來也是一堆前面滿有提過的奇招
: 不外乎就是陪他去、載他去
: 本著愛女友的一顆心，我當然會載他去
: ....然後到附近晃XD
: 不過偶然一次跟他進去教會
: 認識幾個弟兄姊妹之後
: 發現這世界上原來有這麼好的地方跟這麼好的人XD
: 所以...目前我也是個基督徒＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊
: 實在很怕講的超出本板討論範圍= =
: 我就只講講的感情方面好了！
: 女友向來是個非常標準的完美主義者
: 而我...很不巧是樂天派的XD
: 所以從交往開始我似乎做什麼女友都可以不滿= =
: 大部分的時間我也都在聽女友的勸勉
: 長久下來累積的不滿阿...嘖嘖
: 讓我曾經一度以為我們要分手了
: 至於在基督裡有什麼改變？
: 其實我還是我，女友也還是女友
: 只是多了耶穌在我們彼此之間
: 也多了一群可以幫助我們的戀愛輔導員
: 所以我們的矛盾不再是我們的
: 而是耶穌會幫我們處理
: 當我們遇到問題也總能在牧師那邊找到好方法
: （當然，你不是基督徒也可以啦= =）
: 因此，上帝在我們之間最重要的角色就是輔導者
: 現在我們連吵架都變成一種藝術XD
: 而且彼此互相認錯的速度也是與日俱增阿！
: （唔...我是說真誠的那種認錯= =）
: 兩個人的生命互相激勵成長，自然也更愛彼此
: 只能說我們的愛情在這當中越來越被祝福
: 在講下去又超出本板討論範圍了...Orz
: 若真要讓我提出建議
: （XD以下個人主觀意識超強，心臟不好不要看哦！）
: 當然是乖乖聽他老媽的話最好
: 其次就是兩人想辦法妥協，或者走上分手
: 最不恰當的自然是女友放棄信仰
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^非常不同意這句話
: 不知不覺打了這麼多= =
: 恩...搞得自己不知道怎麼ending
: 耶穌很愛你
: 相信你們會找到最適合你們的方式
: 願上帝祝福你們XD
應該說 不只是不同意
這種話 看了就討厭!
因為我被這樣勸過
(本人女友是基督徒 一個同樣是基督徒的朋友這樣勸過我)
為什麼放棄信耶穌就是罪過
為什麼其他信仰的人必須放棄自己的信仰
追隨你們口中唯一的真神
我也曾到教會去過
那種...氣息真的很令人討厭
第一次去就急忙要留你的電話住址
進門的時候要兩次
都已經明確拒絕了
又在結束後離開前跑來要一次
我心裡只想 "我跟你很熟嗎?"
所以我跟女朋友到教會去過幾次就不去了
一直到六年後的現在
我還是載她去教會但自己不進去
對我來說
那是個令人渾身不自在的地方
回了一堆文 我也不知道該怎麼收尾(原本只是想反駁那句話而已)
總之 原波加油
1.
如果你認定這輩子找不到更好的女孩 就想辦法解決問題
會有辦法的 可是兩個人都必須讓步很多 犧牲很多
有一段時間會常吵架 淚水在你們這段日子裡不會間斷的 不論是你女朋友或是你
可是如果你們真的互相在乎 就會有辦法
撐過這段時間 之後就會好一點
2.
如果你覺得這樣兩個人都太痛苦了 那還是理性一點早點分開
因為1.的過程會非常非常辛苦
大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.146.218
※ 編輯: deearth 來自: 59.127.146.218 (03/27 11:10)
推 dendrobium:+1 03/27 11:09
→ louzymizery:對已把基督當最高原則的人講這些.大部份都當耳邊風orz 03/27 11:11
推 THUgod:他都說了很主觀嘛 雖然我也很不屑這種看法 03/27 11:28
→ THUgod:放棄信仰最不好?? 你算是什麼東西?? 03/27 11:28
→ deepmouth888:虛為之人才會以為別人都跟他一樣虛為 03/27 12:56
→ louzymizery:除了這種大絕有沒有點別的 03/27 13:34
→ cjsupg:我本來對基督沒啥感覺 888讓我對基督徒有不蘇湖的感覺 03/27 13:39
→ houliuken:宗教跟政治好像:p 03/27 13:49
→ flameban:888已經自視清高到一個境界了..可喜可賀.. 03/27 13:54
推 keita:推C大和F大 某8說話讓我對基督教大大改觀阿 03/27 14:03
推 k314181:都已經說是個人主觀建議，你還要挑出來戰我也沒辦法XD 03/27 14:07
→ deepmouth888:cjsupg 你本來就有偏見了 不用為了攻擊我固意這樣講 03/27 14:11
推 h2897:樓上的 可不可以不要再用你的執意 讓大家不開心了 宗教沒有 03/27 14:14
→ h2897:對錯 但是 我真的很不喜歡偏激的份子 只為護主 不為他人著想 03/27 14:14
→ UK0607:敢對爭議性的話題回文推文，就要有被戰的覺悟～ 03/27 14:14
推 keita:k314181原PO不同意你看法 還有提供意見吧 沒有要戰吧 03/27 14:14
→ deepmouth888:阿?你們有被害妄想症嗎?偏激一直罵的真的不是我耶 03/27 14:15
→ deepmouth888:原PO批評基督教的人"偽善",這是很嚴重的攻擊耶 03/27 14:19
→ keita:也不想想會被攻擊偽善是哪些人害的... 03/27 14:23
※ 編輯: deearth 來自: 118.171.166.55 (03/27 14:27)
→ deepmouth888:回樓上 是以小人之心度君子之腹的人害的 03/27 14:25
→ keita:那閣下何必跟小人一般見識呢? 讓人見笑 03/27 14:27
→ deearth:不要吵了 我改文了 03/27 14:27
→ deepmouth888:假如你都承認你是小人了 那我確實不需要再講甚麼 03/27 14:29
→ chiaowei:好鋒利的言詞啊...信基督的都這樣嗎 03/27 14:34
推 h2897:我相信 世上什麼人都有 請大家尊重彼此 給予包容與尊重 不要 03/27 14:35
→ h2897:再用鋒利的言詞激起對方的怒意 這不是我po文的本意...>"< 03/27 14:36
→ keita:呵呵 基督教.... 03/27 14:39
推 morlboro:8小姐真的是基督教的救世主基督教的神主牌呀 03/27 17:05
→ godsalien:難怪基督教這麼愛發動戰爭也不是沒有原因 03/27 17:51
→ k314181:以此討論串來看，似乎先被攻擊的是基督徒。 03/27 18:26
推 minosthai:ㄟㄟ~~~罵就罵一個人就好了，為什麼要罵基督徒?對人不對 03/27 19:58
→ lssunti:因為原PO是被基督徒老媽先逼迫？ 03/27 19:59
→ minosthai:事好嗎?希望版友息怒一下，為什麼要一跟竿子掃到全部的 03/27 19:59
→ minosthai:人? 03/27 20:00
→ deepmouth888:唉一推幼稚的人~"~真愛牽拖 拜託用點獨立判斷能力吧 03/27 21:25
→ freeman1217:先被攻擊的是"不尊重人的基督徒" 而不是所有基督徒 03/27 21:29
→ freeman1217:我倒是覺得每篇都去哇哇叫跳腳的比較幼稚 03/27 21:30
→ deepmouth888:明明不尊重基督徒的人更多好嗎= =?看一推文都是不了 03/27 21:42
→ deepmouth888:解還一直批評基督教的 03/27 21:43
→ deepmouth888:恩隨便你們怎麼說了 我也只是凡人無法完美的化解大家 03/27 21:44
推 freeman1217:這話題真的不適合在這版討論 就此打住吧 03/27 21:47
→ deepmouth888:對基督教的嚴重誤解 所以只能願主給你們喜樂跟安慰 03/27 21:46
→ lssunti:要嫁／娶的 不是老耶～沒有老耶 原PO會更喜樂 03/27 22:44
推 WANLINGG:同樣的 要女生放棄信仰不也很不尊重?當然並不是個好選項 03/28 00:33
→ WANLINGG:但信仰不同也的確會有價值觀上的問題 的確要認真思考 03/28 00:35