推 smallworld:台肯 08/15 13:04
推 harlemk416:德肯 08/15 13:04
推 ktll:女人阿~~~唉 08/15 13:18
推 yabia1357:簡短有力 夠台肯! 08/15 13:53
推 tsming:專業 08/15 14:15
推 jimmyyang:差不多 推 08/15 14:20
推 CAFEHu:十分微妙、貼切 08/15 14:31
推 serval623:台肯，表達清晰、創意無限! 08/15 15:41
推 PPPGGG:...台肯，表達清晰、創意無限! 08/15 17:01
推 yuster:無法同意你更多了~~ 08/15 17:14
推 carlzero:這是今天看到阿共逆轉勝之後唯一令我開心的文... 08/15 18:05
推 sourianna:I can't agree with you anymore 08/15 18:43
推 ssnlee:寫的很好，但你po的日子不好...今天有亡國的感覺。 08/15 18:47
推 jgralf:真是台肯到不行~~淚推 08/15 18:48
推 stanleyst0:回文比較實在:D 08/15 19:16
推 skier:太厲害了 08/15 20:37
推 louisex:原來是這樣翻譯(筆記) 08/15 20:39
推 HLiNaKRbCsFr:台肯到我哭了!!!!!!!!!!〒皿〒 08/15 21:07
推 Transformers:有M的價值 08/15 21:40
推 SPZ:怎麼會那麼中肯... 傳世家訓哪~ 08/15 21:58
推 qls:大推！ 08/15 22:02
推 colineco:超中肯... 08/15 22:04
推 superfly1:我只能給1了 08/15 22:09
推 kenn:太台肯啦 08/15 22:54
推 moebius2:這樣的文章 怎能不上報阿 08/15 22:57
推 bersonbobo:哭了!!! 08/15 23:04
推 Brujita:有錢這些都不必 08/15 23:56
推 drinks:...........已經不能在更中肯了 08/16 00:09
推 wwa928:不懂為啥是 穩重 --> 車 08/16 00:35
推 tasy4n: ╭───────╮ 08/16 00:35
推 tasy4n: ╭───────╮ 08/16 00:37
※ chengken:轉錄至看板 StupidClown 08/16 00:45
推 tkdiven:你一定要這麼中肯嗎? 08/16 00:47
推 Leoniath:本日最中肯 08/16 00:53
→ Eway307:抱歉，好像只有我覺得不中肯，至少我身邊的女生很少如此 08/16 01:01
推 DarkHunter:XDDDDDDDDDDDD 08/16 01:29
推 des1267:把虛偽的包裝拆掉就是這麼噁心啊 08/16 03:51
推 Musasi:XDDDDD 08/16 11:59
推 matja:中肯 08/16 12:08
推 gn00655276:中肯 08/16 12:52
推 asdf2008:中肯!!! 08/16 12:56
推 oneandonly:只能推了orz 08/16 14:21
推 qls:太中肯了，簡直就是中肯伯 08/16 14:40
推 icemilkgreen:阿娘威!!中肯啦!! 08/16 15:25
噓 sterirts:這有點偏激但是剛好切中男性的不滿心聲 08/16 18:30
推 newheavenrls:fake princess get out......i feel sick 08/16 21:02
推 Uray25:...中...肯...定...調... 08/16 21:08
推 Blue6:中肯 08/17 00:35
推 vnk:你一定要這麼中肯嗎? 08/17 15:04
推 onlymeandi2:太台肯了 08/17 19:17
推 carlzero:再推 這是事實...只是女人不願意承認罷了!!! 08/18 03:02
推 CRAM1234:這要我說什麼?說到我心坎裡去了~ 08/22 07:58
推 ULSHAN:這是翻譯版 08/23 15:57
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作者: shinome (宅化中的腐麻糬) 看板: MenTalk
標題: Re: [心得] 千錯萬錯都是男人的錯
時間: Wed Apr 16 22:55:32 2008
心驚膽顫的回文....
※ 引述《forever00015 (蔡桃桂)》之銘言：
: ※ 引述《doctortwo (中肯界的翹楚)》之銘言：
: : 沒什麼好討論的啊
: : 說真的這就是價值觀的轉型됊: 同意現在是價值觀的轉型
: 這階段兩性都需要磨合
同意價值觀轉型，現在的社會只不過是價值觀已經轉型的人比較多
還停留在過去想法的人相對比較少罷了
不過說真的，兩性需要的都不是只有價值觀轉型，很多觀念需要的是成長啊！
: : 因為以往的社會重男輕女 要慢慢趨向於男女平等的時代
: 形式上的男女平等 和實質上的平等內容
: 可行性 和社會的接受度 需要很長的一段時間
因為先天上差異讓男女本來就不可能完全平等
所以需要的是人與人之間的尊重，兩性之間的尊重
我從不反對把自己的弱點轉過來當作工具的作法：
EX：女生比較力氣小所以不做粗重工作之類的，
或是有的男生也許粗手粗腳不擅細活等等
當然這也都可能反過來，所以有的人示弱的對象不是異性是同性
只是這不是理所當然的，別人沒有出手幫忙的義務
既然別人幫了就要好好的釋出謝意
雖然大部分的狀況是女生覺得把粗重工作推給男生理所當然比較多
但我自己也是有遇過把繁瑣小事通通推給女生自己在旁邊納涼的一群男生啦！
（還只有我這組，別組的怎麼都不會....〒△〒）
所以我覺得兩者都是一樣的
如果是好的利用，也可以當作和想追求的對象拉近距離的機會不是？
一把刀可以當作殺人的凶器，反過來也可以當作救命的利器或是切菜煮飯的工具
只是怎麼用，用的正不正當而已
: : 轉型期會有許多誤解出來
: : 比方一部分的人會覺得男生花心會被稱讚 女生花心會被罵
: : 但他不知道今天無論是在 bbs 或者在平常朋友相處
: : 如果有個男的說 嘿嘿 今天這個女生不錯 比昨天那個好
: : 一定會被噓到爆
: : 就算有人說 哇 好厲害喔 那也只是猴子稱讚猴王的感覺
: : 更何況現在也很多女生想要交帥哥 覺得認識好多帥哥 交好多帥哥光采?
: 每個人的想法不一 如果有女生說 嘿嘿 今天這個男生不錯
: 我想也是被噓到爆 ꘊ: 至於感情不專一 似乎都有個道德標準在
這種事我從來不看性別的耶
我只看主動方和被動方
如果是主動方同時追求複數對象當然會被覺得花心
而目標換太快又給人覺得隨便
但如果是被動方有複數追求者就是選擇多寡的問題
只是現今的狀況男生主動的還是多些？
我身邊也有一個男生同時被兩個女生倒追的例子
坦白說兩個女生條件都不錯，外型也很正
後來的那個之所以成功只是她用的方法對了而已！
先來的那個因為方法錯誤又太明顯，引起太多人反感
當然以上是單身的例子
一但死會還這樣本來就惹人非議
即使是女生間聽到有死會的女生發帥哥花癡也是會被看低啊！
這沒有性別之分的
除非這女生的男友不被她週遭朋友看好....囧
所以有些話放在心裡就好
: :在打個其他比方
: : 晚上接送女生 很必要嗎？？？
: : 這答案是見仁見智的
: : 但如果是 晚上做愛完 送女生回家 很必要嗎？？？
: : 哦 這答案就慢慢明朗囉
: 如果女生大聲跳出來說 他可以接受 那旁人就無話可說
: 每對情侶相處模式不一樣
: 相信原po不會去跟自己女朋友計較這個
我是實際派的！約會不要太晚回家不就好了！╮(╯▽╰)/
我也曾經跟友人在外面待太久
結果有男性朋友主動說要送我回家（因為我住的遠）
但我覺得這只是我自己沒衡量好時間
這樣也才不會有男生送女生回家，那男生自己回家就不危險嗎？之類的問題
根本就吵不完
況且早早回家繼續在線上甜蜜也不錯啊！
如果是要送對方回家（不論哪方送哪方）
我想打的正火熱的情侶也是把這個當作寶貴的相處時間
所以如膠似漆根本捨不得分開
如果不是的....那當然就另當別論....= =a
至於做完愛做的事要不要送女生回家
我覺得既然要做不如就直接過夜算了
做完還要分開在回家兩方都累吧！
直接一起共迎早晨的陽光也是一種浪漫..........（離題）
不打算要做就乖乖早早回家吧....
這樣問題就少了很多，不過我也知道這實行上可能沒那麼容易
: : 不然就是女生懷孕了 那八成就是妳男人錯 妳男人貪爽 妳男人不負責任
: : 更好笑的是我之前看到某些版的討論串
: : 女生懷孕 男生想生 ---> 叫做男人不懂生孩子的痛 自私 爛
: : 女生懷孕 男生想拿掉 -> 叫做男人不負責任 只想到自己 一樣自私 爛
: : 啊 這種事情 男人沒有發言權啦 誰叫你是男人呢
: 可我在女性性版看到的 一些女生 做愛時沒戴保險套
: 才再版上問一些會不會懷孕之類的話 也被噓很大
+1，我看到的也是這樣
還是只是因為男生不想帶套也這樣說服女生
這種的被炒的比較大所以我沒看到給漏了？？
: 男女都有錯
: 原po舉的例子 應該比較像情侶玩火後 大家會說的話
不過我還沒看過有女生懷孕男生想生被說不懂痛苦的耶
因為我看到的大多承諾都會跟著一起來
頂多是被說沒有成家需要的責任感的覺悟，想的太天真而已
: : 那如果你在你的行業
: : 看到有女生因為美貌而得到工作 而能夠苟延殘喘呢？？？
: : 別鬧了...別人會看你是在物化女性
: 以上這段話 男女對調 應該也適用
: : 何況別忘了 壞的女生 只是少少數 ^^
: : 總之 千錯萬錯 都是男人的錯
: 錯 應該指的是犯錯 沒犯錯的話哪裡來的錯
: 至於犯錯標準 每個人都不一樣
: : 很多事情只要顛倒個身份 會得到的反應就完全不同了
: : 當男人就是要有這種覺悟
: : 一群女人圍在一起 情況只可能大好大壞
: : 以前我跟我女朋友就這樣
: : 身邊總是有些蒼蠅姐妹 一群女人圍在一起沒事做 就開始聊八卦
: : 然後幫好朋友的男友評論東評論西 稿的好像我在跟她們交往
: : 最好笑的還是最後都說
: : 女人真的要靠自己
: : 女人何苦為難女人
性別互換，男人也不會在私下討論的時候還互相說男人真命苦，
努力忍就對了之類的吧？
嘴巴上都還是會說男人／女人真命苦，要自己當自強，別為難自己人
不過真的站在自己男／女友面前是怎樣又是一回事了....囧
再好的朋友之間也都只能給建議，改變還是要靠自己行動
真朋友之間如果覺得對方的對象好還是會勸自己朋友
覺得對方比不上自己朋友還是會勸離的啦！
男人看到自己哥們的女友條件差或是個性不好，來跟自己訴苦或是抱怨
也是捨不得他這樣被糟蹋被利用吧？
話雖如此，我聽這種話的時候都是不插嘴
畢竟我又跟人家不熟！╮(╯◇╰)╭
講錯話還會被笑被罵..........
: : 哈...這兩句話沒錯啦 不過說在那些女人身上 就真的很諷刺
: : 最後
: : 如果你身邊有好女人 請一定一定要珍惜她
: : 現在好女人真的不多了 都是些變質的女權高漲的時代呢
: ↑↑↑ 每個人對好女人跟好男人定義都不同
: 就不發表些什麼了
: 個人想法 沒有什麼立場 謝謝
情侶相處沒有好壞之分，只有適不適合
再好的對象再好的男人再好的女人都可能不適合自己
喜歡的對象不一定適合自己，也不一定喜歡自己
適合自己的對象也不一定就是自己的菜
而且每個人標準不同，男女生眼中看正妹看帥哥的標準都可以天差地遠了
何況是自己認定的好男人／女人
--
報告就像垃圾！倒了又會再滿出來....
這話是真理呀！Orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.182.104
推 doctortwo:這篇女生的說法我完全能接受 推 04/17 00:16
※ 編輯: shinome 來自: 220.132.182.104 (04/17 00:50)
推 forever00015:忘了是在男版還女板 我推文就說 平等 需要包容和尊重 04/17 01:09
→ forever00015:協商 回文 我也提到 對好壞 每人定義不同 用自己標準 04/17 01:10
→ forever00015:去要求別人是沒意義的 當事者願意接受 旁人還能說什 04/17 01:12
→ forever00015:麼 結論 人心是複雜的XDD 04/17 01:13
→ forever00015:大推這篇 04/17 01:16
推 SaintTropez:本篇中肯 清流 04/17 12:40
推 kapurpbrv:不過送女生回家還是有必要性 遇到強暴女生力氣絕對不夠 04/17 14:04
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作者: kudoshaki (炩) 看板: MenTalk
標題: [討論] 男生女生都要看 [副標]見鬼
時間: Wed Apr 2 15:00:44 2008
感覺應該OP很大
可是從朋友網誌那邊看到這篇文
就忍不住手賤了一下...
本文有公主跟王子兩部分
幸好我兩邊都沒有=3=....
你知道嗎?
你都不知道!
其實很多男孩子都不知道
女孩子在發火後自己卻轉過身不斷啜泣
其實很多男孩子都不知道
女孩子從來不會真正生他們的氣
因為她是真的喜歡他在乎他
其實很多男孩子都不知道
女孩子只會對她自己喜歡的男生嘮嘮叨叨
也只會對自己喜歡的人耍性子
你要知道，假若她不喜歡你
她根本不會來在乎你關心你
她是怕你做錯事情
你要知道，假若她不喜歡你
她根本不會對你發火，不會對你撒嬌，不會讓你哄她
因為在別人面前她都是淑女
你要知道，假若她不喜歡你
你根本就沒有本事讓她哭泣
即使讓她生氣也不會超過2天
而這一切都只是因為她喜歡你
而這一切都因為你還不夠在意她不夠懂她
於是
你們時常爭吵
你認為她脾氣不好
她認為你不夠遷就她
於是
你們總是冷戰
你以為她不喜歡你
她以為你不在乎她
於是
你們總莫名其妙的彼此錯過
也許擦身而過本身就是一種
悲傷著的無奈與幸福?
要知道
淒美依然是美的一種
並且美的絢麗悲涼而滄桑，那是更加的美
因為她喜歡你
所以才偶爾對你發火，時常對你撒嬌
因為她喜歡你
所以才會生你的氣
而又是因為喜歡你
她才不會去生氣那麼久
你可知道?
每個女孩子的心都是水晶做的
＊晶瑩剔透，很容易就碰傷摔碎＊
你可知道
每個女孩子都是不設防的
你那麼輕易就闖進她的心
走的時候卻只留下傷害
她從來都不知道
這個世界上根本沒有可以讓她哭的人
因為真正值得讓她哭的那個人根本捨不得讓她哭
她會很矜持
她會很驕傲
她會很冷
＊她總是嘴上狠毒叫你走開
心裡面卻一直叫你留下＊
請豎起你的耳朵，也請打開你的心
去聽她內心真正的呼喚吧，而不是她嘴上的口是心非
她會看著你轉身，然後她跟著你轉身
當側身而過的時候，你看不見她的淚
＊如果你喜歡她，請多陪陪她＊
＊如果你喜歡她，請多寵寵她＊
＊如果你喜歡她，請多讓讓她＊
如果你真的喜歡她
請你去聽聽她內心的聲音
請你張開臂膀擁抱她
在愛情世界
你們總是彼此傷害著
彷佛這樣才能證明自己愛得激烈，愛到轟轟烈烈
可是
愛情沒有對錯
更沒有你比我多我比你少的概念
你愛她，她愛你
如此就已足夠
不要試圖讓彼此受傷，讓彼此更加脆弱悲傷
＊你們彼此相愛需要的是溫暖＊
是幸福、是甜蜜、是快樂
而不是傷害
不要用沈默宣戰，不要互不相讓
更不要什麼話都不講就漠然離去
要知道，
當你離去的時候，你的眼睛起了霧
她的眼角泛著淚光...
越是安靜，戰火就越傳
這是冷戰，也是彼此的傷害
無論以後怎麼的複合，那些傷口是曾存在的
是你怎麼也抹不去的...
請給她一個擁抱
用你的擁抱去化解她心與眼角的淚水
她喜歡你，她絕對不會拒絕你的擁抱
她只會害怕你的冷漠、轉身的無聲安靜
請記住，相愛的人不要宣戰
因為帶來的傷害超出你的預計
也請記住，只要你喜歡她，沒什麼是你接受不了的
只要你喜歡她，就喜歡她的一切一切
那麼她所有的小性子
所有的壞脾氣、所有的臭毛病在你眼內是撒嬌
也請記住，她喜歡你，需要的不是你真的轉身
她嘴上不講理不是她真心話
＊她只是想你寵她，想你抱她＊
=========================================================
結果後面出現了一堆贊成的回應(茶)
但是我有一個女性朋友另外PO了一篇
整篇說這東西根本放屁(心中很爽)
所以很想問
如果女孩子看到這種東西會不會接受
你知道嗎?
你都不知道!
其實很多女孩子都不知道
男孩子在發火後自己卻轉過身不斷幹譙自己
其實很多女孩子都不知道
男孩子從來不會真正生他們的氣
因為他是真的喜歡他在乎她
其實很多女孩子都不知道
男孩子只會對他自己喜歡的女生碎碎念
也只會對自己喜歡的人裝幼稚
妳要知道，假若他不喜歡妳
他根本不會來在乎妳關心妳甚至鳥妳
他是怕妳做錯事情
妳要知道，假若他不喜歡妳
他根本不會對妳發火，不會對妳任性，不會讓妳哄他
因為在別人面前他都只會裝酷裝正經
妳要知道，假若他不喜歡妳
妳根本就沒有本事讓他火大
即使讓他火大也不會超過兩天
而這一切都只是因為他喜歡妳
而這一切都因為妳還不夠在意他不夠懂他
於是
妳們時常爭吵
妳認為他脾氣不好
他認為妳不夠遷就她
於是
你們總是冷戰
妳以為他不喜歡妳
他以為妳不在乎他
於是
你們總莫名其妙的彼此錯過
也許擦身而過本身就是一種
悲傷著的無奈與幸福?
要知道
淒美依然是美的一種
並且美的絢麗悲涼而滄桑，那是更加的美
因為他喜歡妳
所以才偶爾對你發火，時常對你撒嬌
因為他喜歡妳
所以才會生妳的氣
而又是因為喜歡妳
她才不會去生氣那麼久
妳可知道?
每個男孩子的心都是玻璃做的
＊晶瑩剔透，很容易就碰傷摔碎＊
就算碎了，也要自己和著血吞下去
妳可知道
每個男孩子都是不設防的
妳那麼輕易就闖進他的心
走的時候卻只留下傷害
他從來都不知道
這個世界上根本沒有可以讓他真正守護的人
因為真正值得讓他守護的那個人根本捨不得讓他犧牲
他會很沉默
他會很高傲
他會很冷
＊他總是嘴上狠毒叫妳走開
心裡面卻一直叫妳留下＊
請豎起妳的耳朵，也請打開妳的心
去聽他內心真正的呼喚吧，而不是他嘴上的口是心非
他會看著妳轉身，然後他跟著妳轉身
當側身而過的時候，妳看不見他咬著下唇
＊如果妳喜歡他，請多陪陪他＊
＊如果妳喜歡他，請多寵寵他＊
＊如果妳喜歡他，請多讓讓他＊
如果你真的喜歡他
請妳去聽聽他內心的聲音
請妳張開臂膀擁抱他
在愛情世界
你們總是彼此傷害著
彷佛這樣才能證明自己愛得激烈，愛到轟轟烈烈
可是
愛情沒有對錯
更沒有你比我多我比你少的概念
妳愛他，他愛妳
如此就已足夠
不要試圖讓彼此受傷，讓彼此更加脆弱悲傷
＊你們彼此相愛需要的是溫暖＊
是幸福、是甜蜜、是快樂
而不是傷害
不要用沈默宣戰，不要互不相讓
更不要什麼話都不講就漠然離去
要知道，
當妳離去的時候，妳的眼睛起了霧
他的眼角泛出血絲...
越是安靜，戰火就越傳
這是冷戰，也是彼此的傷害
無論以後怎麼的複合，那些傷口是曾存在的
是妳怎麼也抹不去的...
請給他一個擁抱
用妳的擁抱去化解他心的傷痛
用妳的擁抱去消解他眼角的血絲
他喜歡妳，他絕對不會拒絕妳的擁抱
他只會害怕妳的冷漠、轉身的無聲安靜
請記住，相愛的人不要宣戰
因為帶來的傷害超出妳的預計
也請記住，只要妳喜歡他，沒什麼是妳接受不了的
只要妳喜歡他，就喜歡他的一切一切
那麼他所有的小性子
所有的壞脾氣、所有的臭毛病在妳眼內是撒嬌
也請記住，他喜歡妳，需要的不是妳真的轉身
他嘴上不講理不是他的真心話
＊他只是想妳寵他，想妳抱他＊
==========================================
幹!我好久沒寫這種中肯好文了(自我讚嘆)
啊啊，這篇如果大家看到不知道會有幾個男人點頭
大概每個人都會抱在一起痛哭流涕吧
嘖嘖...男人還是友情偉大呀
以上是搞笑
認真的說回來
我這樣子打，有幾個女孩子會接受呢
嗯...
如果PO在WOMENTALK版可能會被劣退吧(被毆飛)
話說廢話太長+OP太大
所以我在想要不要自刪(再度被毆飛)
--
不能飛的羽翼
不算翅膀
不能哭的哀痛
卻是悲傷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.133.9.163
推 athel:嗯我認同你那朋友說的~~~整篇是屁話~~~要是這樣想就會很多 04/02 15:09
→ athel:公主和王子病的產生 04/02 15:11
→ kudoshaki:是呀...我花了好長時間打了兩篇屁話ORZ... 04/02 15:15
→ louzymizery:簡單說就EQ差嘛~_~不過既然針對戀人.可能是撒嬌心態@@ 04/02 15:33
→ pmgodie:差點看兩頁就給噓 04/02 15:56
推 UK0607:公主vs男僕人 王子vs女僕人 ，這是給男、女僕人的安慰文 04/02 15:55
→ kudoshaki:嗯，我手殘，請不要噓我@@" 04/02 16:01
→ UK0607:這....還不至於噓吧～ 04/02 16:05
推 lienlienhot:我是女生~我覺得蠻中肯的耶XD 後面那篇~ 04/02 16:07
→ kudoshaki:可是前面那篇是網路原文XD 後面是我改的0.0||| 04/02 16:10
推 HLiNaKRbCsFr:老話一句啦 多溝通 04/02 16:10
推 lienlienhot:我知道~以前看過~只是覺得後面感覺很像我前男友的心聲 04/02 16:15
→ lienlienhot:而前面那篇很像我的心聲,結論就是兩人都EQ不好,不會溝 04/02 16:18
→ lienlienhot:通,所以最後還是分了~(茶) 04/02 16:20
推 e9089:過了男生能接受的嬌縱的點 心是水晶做的 我還是要打破阿 04/02 17:19
→ e9089:不能以嬌弱行公主病的行為阿 這樣一點都不合理 04/02 17:20
→ Atermis:真的是屁話 04/02 17:40
推 rshadow:17頁的屁話= = 04/02 17:53
→ kudoshaki:這17頁屁話只值24銀喔...就價值而言也是屁 04/02 18:13
→ kudoshaki:為什麼這篇屁文會被M起來...嚇到了 04/02 18:37
推 noonee:好女性本位的寫法... 04/02 18:40
推 cjsupg:看完這篇我覺得我可能不是女的 幹麻一定要針對男友發脾氣? 04/02 18:53
→ cjsupg:生氣就生氣哭就哭 為什麼又要生氣以後轉過去哭? 演技派? 04/02 18:54
→ kudoshaki:嘎= =??...上面女性本位下面男性本位呀...大家都不看完 04/02 19:04
推 luvwher:end 太長 而且看過了 04/02 19:18
→ kudoshaki:XD所以我才說OP很大呀 04/02 19:28
推 zesipr:直接end 04/02 19:38
推 dk3y93:兩篇給我感覺都一樣啊……囧 04/02 19:38
→ kudoshaki:公主病跟王子病的差異罷了，感謝您看完(被狂毆) 04/02 20:06
推 reico0727:.......前幾頁看完差點給噓 感覺我的耐性正在被挑戰 04/02 20:42
→ reico0727:下面直接END 我也覺得我應該不是女的= = 04/02 20:42
→ kudoshaki:我也覺得我自己看完之後很挑戰自己耐性= =||| 04/02 20:45
→ jase1979:看第一段就end....這是三小理論 04/02 21:22
推 vivi507:其實我剛有這樣的事情發生!我覺得寫的很中肯!不會給噓聲! 04/02 21:49
推 alice361:其實通篇就是要男生女生互相珍惜互相愛護嘛 04/02 23:27
→ alice361:觀念很好啊 04/02 23:28
→ kudoshaki:原本沒有男篇呀ˊ.ˋ... 04/02 23:33
推 eelce:大哥 你註解有兩部分好嗎 我第一部分沒看完差點直接下來噓 04/02 23:35
噓 andrewa:sorry 看到中間無力感變多 才給你噓 沒別的意思 04/03 00:00
推 kery0129:其實把用字修一修 再把男女對調的話 一樣也通啊~ 這文對 04/03 00:04
→ kery0129:我而言 不過是公主的辯護詞罷了..... 04/03 00:05
→ kery0129:整篇已稍微看過一次了 真是令人無言..... 04/03 00:07
推 kery0129:原則上 不管是王子症或公主病 都令我相當的不認同..... 04/03 00:11
※ 編輯: kudoshaki 來自: 140.133.9.163 (04/03 01:26)
→ manhunt:End 04/03 01:40
推 vivino:只要不要太超過了，我覺得這真的很寫實啊 04/03 09:50
→ vivino:就是因為彼此互相在意又想法不同才會吵的，不是嗎~ 04/03 09:51
→ vivino:要是真的不在乎，就吵不起來了，根本不在意的人，管他去的 04/03 09:52
→ Xray2002:將心比心~人要互相阿 女人要男人疼妳當然ok 但女人是不是 04/03 10:57
→ Xray2002:也能做到體會男人的苦處呢? 04/03 10:58
噓 cozoo:整篇根本就是屁 04/03 12:37
→ cozoo:元po本身的評論除外 04/03 12:37
→ kudoshaki:嘖嘖，放心的批評吧，連我自己都覺得很屁XD 04/03 13:19
推 eelce:老實說這篇可以學起來 了解公主什麼時候在不爽XD 04/03 14:08
推 tornadoes92:前篇像是在說我前女友，不過脾氣差就脾氣差，哪有 04/03 14:27
→ tornadoes92:文章說的這樣，想法也太正面了吧 04/03 14:33
推 dudu999:END 04/03 15:56
推 iagolee:相當同意你的副標XD 04/03 18:18
推 k314181:XD 原文只是把自己不願意放下身段這事實包裝一下罷了嘛... 04/04 01:38
噓 MostAlone:END 04/04 20:00
→ C11star:也要接受他的劈腿嗎 04/11 01:35
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作者: AndIKnow (而我明白) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 話說女板的男板主
時間: Sun Mar 16 01:20:44 2008
※ 引述《guesl (愛台灣)》之銘言：
: 但我 依法納稅 不偷不搶 服完兵役 但目前結婚對象也只能找外籍新娘...
: 我說這些話 不是空穴來風 網路上就找到到 女性不婚率 跟 不孕的調查數據
: 另外很多調查都指出 六七年級女生享受比上一代 或以前的女性太多太多的福利
: 但負擔的 社會責任 卻是 有史以來最少....
如果女性只有在「生育」上才能被提升為社會責任的層次，
那台灣社會還真的蠻倒退的，
好像女性在其他領域投入的勞動（工作）都不叫對社會有貢獻一樣。（抓頭）
另，我也不覺得男性強制服役是一種多麼正常的政策，
我也不覺得男人一定要當兵才叫男人（什麼年代了～）。
身邊的男性友人幾乎都哀嚎一片，
有錢的直接搞到免役，沒錢的也是邊當兵邊慘叫，
根本沒有人覺得是在盡什麼社會責任或對國家有所貢獻，
只覺得有志難伸、浪費生命，跟米蟲沒兩樣。
關於女性不育的研究報告一直都有，
國外的緣故比較多是女性意識抬頭，
台灣我則覺得比較不一樣。
事實上不管是某些男版人士所厭惡的女權，
又或某些女版人士所提倡的女權，
都跟女性主義的理念有點遙遠（女性主義的流派本來就很多），
不過身為一個性別研究者，批踢踢主流所謂的「女權」，
還真是一種不知道哪裡奔出來的東西XD
我不知道您所謂的女性都是哪些女性，我以下只閒聊自己的觀察與經驗。
台灣的問題在於社會福利與年齡。
先說社會福利。
假設男女順利共組家庭，
但這個年代雙薪何其重要？偏偏女性很容易因為懷孕就丟了工作。
資本主義風行後，勞工的價值取決於勞動力，
孕婦的勞動力再怎麼樣也因其生理因素，無法與未懷孕的女性或男性匹敵。
也許很多人的母親都熬過來了，
但是母親很厲害，不代表這種狀況是正確而且容許持續的，這是兩件事。
雖然目前法律上已有保障，但是業主要開除一個孕婦總有其他理由的。
（現在的確少見很多啦，但也有可能只是曝不曝光的問題。）
好啦，假設業主是好人，女性也順利產下小孩，
養育、教育都是龐大的負擔，尤其這年代也不走隨便養、隨便大路線了。
這不僅是女性，也是雙薪家庭中另一位男性所要面對的問題：
在妻子懷孕而且有可能無法工作的情況下，
你還能繼續以單份薪水與妻子過去的存款維持整個家庭嗎？
孩子出生後，夫妻的雙薪有辦法給予小孩好的養育與教育嗎？
在考慮社會責任之前，作為父母的責任就是一項艱鉅的任務了。
這些問題，在某些國家其實是不太需要擔心的，因為國家會替你一路養到大XD
再說年齡。
這個可能就要先從教育說起。
父母的年代，由於普遍存有「女性不需接受太多教育之故」，
男性的學歷通常較女性為高，出社會找工作的年齡常落在16～22之間，
女性則更早，但更早並不保證薪水與職位更好。
於是，整體社會很符合「男人要比女人強」的想像，
男男女女也幾乎可以在有點社會、經濟基礎後，30歲前完成終身大事，
也沒有什麼高齡產婦的問題，
對於養育與教育問題也沒有刁鑽到跟現在這麼誇張，
所以常常是含辛茹苦地將我們拉拔長大。
而我們這年代，大學畢業幾乎成了基本配備，研究生更是滿街跑，
女性的教育程度更是大幅提昇，幾乎與男性不相上下，
於是這導致，男性因為兵役問題，不但比女性晚1～2年才能出社會找工作。
再加上整體社會開始重視女性工作權，
更早出社會得到更好的薪水與職位是可能發生的事。
也就是說，當一個女性累積一定社會經濟基礎想結婚時，
她的男友可能才剛當完兵啊Orz
別說女性放不放得下「男人要比女人強」的想像，
男性恐怕也不肯在沒有基礎（兼很久沒把妹）的情況下，就結婚生子吧！
前一陣子有個報導，大意是說，
高學歷女性多不婚不育，但高學歷男性只是晚婚而已。
當代，結婚生子的計畫表大幅延後，男性無差，女性如不另覓良人，可就是高齡產婦了。
另覓良人的，或許就成為目前不少基礎未穩的男性口中，嫌貧愛富的PU；
不覓良人的，過了30好幾，等男性有了成就，搞不好也不要她了（要找更年輕的），
又或者結婚了也不適合懷孕了，這才是不婚不育的影響因素之一。
在覓與不覓的焦慮之間，我也不知道要不要生啊。
大學生可能還好，研究生（尤其是文社學院要念超久的）的問題更大，
就業年齡更晚。
我男友也說，10年內不想結婚，10年我就超過34（最適生育年齡）了。
可是如果他想要個適齡產婦的話，勢必我就不會在他10年後的考慮啦～
那如果我在10年後被拋棄好了，我就算很積極要報效國家好了，
以男性喜歡年輕女性的傾向，再加上本人保證沒有志玲姊姊的傾城之姿，
是要跟誰生？自然走向不負社會責任的不婚不育啦。（這就是人蔘？）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.19.189
※ 編輯: AndIKnow 來自: 59.116.19.189 (03/16 01:21)
推 HLiNaKRbCsFr:喔... 很明顯你男友現在優勢比你大... 03/16 01:51
→ HLiNaKRbCsFr:通常優勢較大的一方不會輕易定下來 (我的理論) 03/16 01:53
→ AndIKnow:我們都剛畢業，只是我年齡比較大....一點點Orz（爆） 03/16 02:05
推 adapt:辛苦你了 03/16 02:11
推 pmgodie:看你說話還算中肯 給你個良心建議-快離開現在的男友 03/16 08:29
推 freeman1217:中肯 03/16 08:48
→ freeman1217:但這年頭女人不生似乎還有其他理由 03/16 08:53
推 shark:男友計畫趕不上變化啦 03/16 13:33
推 flameban:推計劃趕不上變化XD~ 03/16 17:40
推 s941453:中肯好文 03/16 18:57
推 audrey94:free板友,所以文章裡有說到阿,女人的貢獻只有生育而已? 03/16 21:40
→ audrey94:大家也是努力工作混口飯吃 03/16 21:41
推 freeman1217:樓上小弟指的是一些較差勁的理由 但我想相信那些偏激 03/16 23:38
→ freeman1217:只是少數 故不贅述 03/16 23:41
推 eelce:看你男友對你的授與程度如何可以看出你們感情穩定性 03/17 00:00
→ eelce:應該是說你們的互動行為 盡量能不相欠就不欠 03/17 00:10
→ eelce:不是說這樣分手比較容易 通常這才是感情恆久之道 03/17 00:11