Re: [建議] 男人們應該團結站起來！！

[ssnlee (崔高雷)]

※ 引述《shinemarcia (瑪西亞)》之銘言：
: 說得很好，可是我覺得火力太弱了，為什麼抵抗父權只能從男女交往方面著手？
: 當然不是說父權壓迫只在男女交往上面體現出來，但這篇文章大部分都是講這些。
: 曾經讀過台北大學社會系教授王雅各的《男性研究》這本書。
: 裡面提到「玻璃天花板」和「玻璃電梯」現象。
: 例如在中小學內，女老師想要升遷，會被說：
: 「女人那麼愛權幹什麼？親近小朋友一點不好嗎？」
: 「女人的幸福就是家庭的和諧」
: 「妳賺得比妳老公多，妳老公表面不說其實搞不好哪天就外遇了」
: 等等阻礙女老師成為組長、主任、校長。
: 相反的，如果一個男老師，只想做基層教師，會被說：
: 「男子漢就是要力爭上游」
: 「你要給你家裡做一個好棟樑好榜樣」
: 「難道你不想讓你太太做校長夫人嗎？」
: 「男人不可以這麼沒出息不長進」
: 種種壓力逼得某些男老師不得不進修、努力升遷。


這位應該是大姐，小弟想和你說的是，不要在那吊書袋，真的一本
書寫的烙烙長，一句話就破梗了：

面對競爭女人肯拿掉性別接受『體制外』和『體制內』的競爭嗎？

這邊我先說一下我所謂的體制內外是什麼：

體制內：包含了個人能力、資源、應變態力等等....對該事務的專業條件。
體制外：包含了個人私德、人脈、家庭背景等等....對該事務的非專業條件。

好！這時問題來了，女老師面對體制外的攻擊，男老師就不會？某男
老師的感情世界會不會成為當上主任校長路上的拌腳石？相信去年某
科大系主任之爭給了你很好的答案，這東西是你努力進修就能改變的
？我只單純回你一句會不會太天真了？



: 出了社會之後，女生如果很愛錢，就會被罵拜金女、死要錢的女人、女強人、恰查某。
: 如果男人很愛錢，人家就會覺得他很有出息、有上進心、值得依靠、是好兒子好丈夫。
: 所以我覺得男生要抵抗父權社會的壓力實在太難、太沒必要了，
: 因為這些壓力都會讓男人更強、更有錢、更往上爬、過得更好。


是呀！所以男人頂著這種壓力往上爬時，最終是求得閣下嘴裡這種救贖的
話還真是悲哀！反這種東西不必要？呀不是很愛男女平等？現在幫你反你
又不高興了！還是現在是我某篇幫你下的定論『沒事男女平等，有事傳統
禮數。？』

女人為什麼會被笑拜金女，問題根源閣下和那些女權作家想的一樣的天真
，為什麼男人要笑你？拿個買東西來比喻好了，你拿30萬來和我買3000萬
的東西，明明你就只有這點價值，但你本身非旦不去認清，還硬要撐到那
種價位，拜金女這個名詞小弟沒記錯的話應該是從一部日劇『大和撫子』
引申出來的，該劇的女主角就是稍具成就，有點姿色，被這些點給誤導後
不曉得自已程度在那，不肯面對自己那個已經的扭曲價值觀，現在大家笑
的拜金女/公主大多是此類，請把這點搞清楚，這種愛錢和你講的那種男人
那種愛錢是兩回事，男人做這種越級打怪的事，通常帶著必死的覺悟，女
人就不同了，會上來抱怨孫芸芸、蔡依珊可以為什麼我不行！但不會去想
想你是什麼咖小，那兩個是什麼咖小，姓孫的老爸是太平洋電信總裁，老母
是元大證券副董事長，你是啥？連姓蔡的她老爸開的餐廳刷爆你的信用卡都
吃不起，你是啥？一定要我這樣吐你才會有爽度嗎？




: 我猜"男性主義"運動頂多可能在台灣改為徵兵制之後就結束了 =.=;


這句話又回到前面的競爭問題，拿掉兵役就好？哈哈~~我真是不曉得要給
你們這些住井裡習掌聲還是歡呼聲，還研究男人咧，連最基本的男人心理
都搞不懂，這樣回答你比較簡單，女人不適合聽一些像我後面講的那種太
複雜的問題，為什麼選舉有保障名額？為什麼考試有保障名額？做什麼都
要有婦女保障名額？當你面對競爭時你的態度是什麼？這是拿掉兵役就能
解決的？為什麼你不拿掉『我是女人』那塊免戰牌直接下來體驗一下何謂
人吃人的世界？那些優待不拿掉，女人永遠都有被吐的空間，但叫你拿掉
又一副老娘是弱者的樣，這種嘴臉這種心機，我真需要好好的向女權主義
者討教一番。


面對競爭女人肯拿掉性別接受『體制外』和『體制內』的競爭嗎？

最後！這句話十二年前某女權作家到我學校做專題演講時我吐她的
她老大鈍了大概五秒，我猜她也不太想直接回答，直接用女人的弱
者形象四兩撥千斤帶過，十二年前的疑問，接在這篇文章之後，你
要回答嗎？別再回答女人天生如何這個老梗，這是戰爭！

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原諒我剛喝過　講得太刻薄~~~

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◆ From: 122.127.72.36
推 Scott5566:戰神復出了!!好久不見了~~戰神大!專業犀利!!一針見血!!!
推 AndyLau5566:歸位了 科科（舉杯）
推 condom5566:56三連推!  雄性動物的鬥爭心真的普遍較強
推 tsming:紅豆食府有那麼貴嗎？
推 reken1234:看ss大發文 是我來男版的原動力 @@
→ ssnlee:上次去叫了桌合菜15000多，去那種地方還叫單人450的商
→ ssnlee:業午餐，會不會太詭異了點？
→ ssnlee:暫且不論價位多少，小弟我針對的那種女人說不定要他吃飯拿
→ ssnlee:一百塊出來都會要他的命，貴不貴？
推 des1267:講這樣她會哭出來啦XD
推 kintesobad:久仰閣下名號..
推 shinemarcia:我倒認為是你腦袋太複雜以致無法理解保障名額的來由
→ shinemarcia:12年前的問題你可以再提一遍
→ shinemarcia:說不定是您思想太跳躍人家無法理解你的問題
→ shinemarcia:而光是體制內和外 你的定義方式就不清楚了
→ shinemarcia:不清楚的問題如何得到清楚的答案？
→ shinemarcia:若閣下堅持用馬眼看世界小女子我也沒意見啦...
呵呵~~前面就說過了，體制內專業能力，體制外非專業能力，何
來定義不清之說？不敢面對問題就是女人本質上的缺陷！所以才
會有用感覺來解釋一切非理性事務和脫序行為，講的這麼清楚，
還是有人看說看不懂，就像大家都知道某PU行為脫序，但同為女
人確用感覺代過一樣有趣！

前面說的很清楚了，要嘛就放棄那些保障，大家來場真正的拼博
不要躲在保護後面哭悲別人用什麼東西看你，即然閣下這麼在意
別人用馬眼看你，你怎不站出來說我不需要？即然需要這些保障
又在那哭說別人拿什麼看你，閣下是否那方面有行為能力的障礙？


推 sylfie:自由主義的政治哲學家都承認保障名額存在的必要了
→ sylfie:不知道你在拿這個老梗說嘴是怎麼回事？="=
自古為政做事能者居之，閣下悲哀到要用女人這個牌子才能佔得
一席之地，最後更可笑到要拿自由主義政治哲學家來說嘴，剛開
始用女性主義說嘴時，怎麼這時見風轉舵？莫非閣下也是尚書大
人，風往那吹你往那倒？
※ 編輯: ssnlee          來自: 220.228.153.140      (07/22 11:43)
推 sylfie:嗯，是因為你的論調就是極右自由主義的論調
→ sylfie:什麼大師不大師的，我有引金里卡來壓你嗎？
→ sylfie:而且你顯然沒有想過「有能」是什麼意思吧？
可笑，有能是什麼意思？我想這才該反問閣下懂不懂？當官為政只
要是女人你就能上此和能力有關乎？再來不必急把別人歸到右派去
你老這種自我族群優越超乎能力加上逃避競爭言論不就是法西斯主
義和納粹主義基礎？請問法西斯和納粹是右還左的？這還真有趣！
推 sylfie:你的說法其實就是 來來來 我們什麼改造社會的方案都免了
→ sylfie:大家就著現在這個時間的分配 來明刀明槍打一場
→ sylfie:你這樣想我也拿你沒輒 你高興就好真的="=
少放這種任性大絕了，我講的是現在有個位置，那大家靠本事來競
爭，少用你是女人來卡這個位置！然後再用你是女人我不做這個不
做那個的，去年台中市員警執勤問題就呼你一個很大的巴掌，什麼
學派什麼大師？當我保障女警名額時，來到執勤問題時，半夜勤務
女性不幹，你不幹誰幹？當然就男警堆上去，然後員警就是這麼多
請問你那個大師要不要來解釋一下這種情況如何解決？還我高興就
好咧！別人家老公死不完是吧！
※ 編輯: ssnlee          來自: 220.228.153.140      (07/22 12:07)
推 sylfie:嗯，只想提醒你，我生理上是個男的。
→ sylfie:而且怎麼看不見你對我的第一篇發表意見？
→ sylfie:你覺得我是反串還是自相矛盾？你可以理解我為什麼同時
→ sylfie:可以支持保障名額又認識到男性受到的壓迫嗎？
先更正一下，吃完飯腦袋清醒多了，前面反自由競爭是共產主義
毛派思想，那是左派，法西斯是右派，小弟是不知道這種極右偏
左，極左靠右是什麼玩意什麼路線什麼思考模式，但我知道小弟
我的思想就是資本主義完全競爭！並非你口中的自由主義！這差
很多！

我想你好像是誤解誤很大，別跟我戰你是男還女，我戰的只是觀
念問題，整篇被我提到是女的，只有shinemarcia，至於對你的
那篇有意見，請把兩件事分開今天我支持你A意見但不支持你B意見
這在民主社會是很正常的，今天支持馬XX就代表這個人同意統一嗎
？這種邏輯思考模式我還以為在民主社會是很正常的事咧！沒想到
在閣下思維裡這是反常？小弟我通常不會先預設某人反串！除非太
明顯。

不肯接受市場競爭機制是什麼心態？我還以為大家都知道咧！是我
高估了嗎？

→ gp99000:保障名額的概念，我認為和民國之初一黨專政是類似的意義
→ gp99000:沒有足夠的素養及力量，只得繼續保持下去，繼續靠人保護
→ gp99000:現在幾乎大家都體會到紛亂的時期了,(被人拿來得了便宜還賣
→ gp99000:乖的本意良善政策存廢與否的問題)
※ 編輯: ssnlee          來自: 220.228.153.140      (07/22 12:49)
→ ssnlee:就像我前面舉的男警和女警問題是一樣的，爭論一堆其實一
→ ssnlee:句話就破梗，『歹徒子彈打過來會分你是男還女的嗎？』
→ ERAJIer:歹徒子彈打過來會不分你男還女的...但是主管(無論男女)還
→ ERAJIer:是可能因為省麻煩而直接將女警調內勤,請問是誰的問題?@@
誰的問題？都知道工作性質了不是嗎？問題根源在那？沒用不
能用的人找一票，然後讓能用的分擔那些事，然後再留給大家
公x公務人員行政效率低落，廢話，正常編制的人員還要去支援
編制外事務，只因為某群人是『xx事不能做』，是誰的錯？不能
做你撐個什麼勁呀？不要保障名額就不用弄的大家這麼累了不是
嗎？

推 wa478478:原PO所說的是觀念!!是觀念!!...久仰大名..
※ 編輯: ssnlee          來自: 220.228.153.140      (07/22 13:24)
推 AndyLau5566:怪了。道理不是很簡單，連「引經據典」都沒太大必要。
→ AndyLau5566:是現在流行不活在現實社會，還是中文變難了？XD
推 AndyLau5566:好文借我多推一下。不過後來有些推文讓我笑了就是 :p
推 Galm:本篇戰力至少一萬!!!
推 des1267:碰到有利的情況:女人本來就該blahblah.....
→ des1267:碰到不利的情況:那個什麼主義什麼誰誰誰也說blahblah.....
→ des1267:藉口一堆 來點會的好不好
推 yabia1357:有強有推!! >_<y
推 tsming:我直接補血，那個學院派的腦袋太脫離現實:P
推 barbmarco:這種風..這種感覺..就是戰爭! (煙)
推 eric466:久仰久仰．．．有神拜一下
推 yvonne2930:說真的  真正的女強人 有沒有性別保障對他來說根本就沒
→ yvonne2930:差 厲害的人還是厲害
推 Anikk:WINNER IS !!!!!
推 Su22:有強有推!!!重要的是觀念!!!是態度!!!
推 xm31gl42:有哪個強者敢轉到法西斯或女性版 小弟拜服
推 kery0129:其實問題出在觀念態度習慣 但這些都是從小被灌輸教育的東
→ kery0129:西 而且積習已久 恐怕沒有廿卅年以上時間 難以改變.....
→ shinemarcia:原來ssnlee只是因為保障名額在吃醋啊~ 真可愛
閣下這種inside out式的嘴砲吊完書袋你還剩什麼？
推 jayce0429:樓上還拿保障名額出來耍嘴皮子呀? 徵於色發於生而後喻
→ jayce0429:看來有些人真的是不知恥...這才是真的好笑
→ jayce0429:ssnlee這篇你怎麼不敢回文 只敢在推文酸呢? 心虛嗎?
推 jayce0429:叫妳拿掉性別的擋箭牌妳就縮回去啦?藉口一大堆..笑死人
※ 編輯: ssnlee          來自: 220.228.153.140      (07/23 08:59)
推 barbmarco:不過話說回來如果完全走資本主義, 很多人會很慘 @@
→ barbmarco:完全的資本主義應該沒有甚麼社會福利的東西吧, 全靠自己
推 cmchiu:
推 lave70:真的是拜服了這篇...
推 AndyLau5566:噗！那是什麼推文啊！XD
推 haworz:戰神阿=3=
推 deadlemon:保障名額應該是避免"強者恆強,弱者恆弱"但是....
→ deadlemon:當弱者不再是弱者時 就沒有保障名額的需要了~
推 pissky:不知道學院派有沒說 保障名額哪時可以取消 當整體實力變弱
→ pissky:的時候  還是未被保障者開始擺爛或抗爭 的時候
→ pissky:是被保障者脫累變弱
推 chungyiju:推! 寫得好!