推 hilterp:正解 04/12 01:21
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作者: Kookie (塵劫羽鎩) 站內: MenTalk
標題: Re: 值得省思
時間: Fri Apr 11 21:34:48 2008
恕刪一部分～
這樣的一群女性的確是存在的 = ="
先不論所謂爭取女性平等的團體裡是否存在有這種人
我身邊就有了....
像是未來最大的目標就是做有人養的"可以整天閒閒的"家庭主婦
然後只因為自己不想太晚結婚，完全不替男方所可能面對的茫然的未來著想
拿個人一直以來"同甘共苦不離不棄一起努力到步入禮堂不管要花多少時間"的觀念
也很難說動她天真又任性的想法 orz
但至少這樣的人在身邊，還有點救的能說的平常也都會加減說
罵也罵過了，好像也有慢慢的聽進去吧？（希望是如此..
因為以前的她更任性 XD
但觀念正確的女生能做到的影響力甚至改變也僅止於對自己身邊的人
普天下不知道還有多少這種得了便宜又賣乖的女生存在
打心底說句真話，我覺得有些時候是需要靠男生一起來制衡的
該硬的時候就要硬起來！
那種把你當奴隸使喚、當提管機領摳、當還算堪用的驢子用的正妹....
都不應該姑息她，即使長得再正....正又如何
就算夠正難道就可以把自己的尊嚴和人格放到地上去踩了嗎？
有些時候看著身邊那些對驕縱女友整日奉承的男生
都忍不住會有一種想巴下去的衝動
就是有這種奴性堅強的人存在才會搞的一堆爛貨自以為這樣就很吃得開
爛貨繼續爛繼續破就算了
間接還教了那些還沒學壞的小女孩：原來這樣做就可以駕馭男人！
真的有些時候連身為女生的自己都看不下去
有些時候想教訓那些女生立場卻又不夠實在會恨的牙癢癢的
多少女生的形象就是被妳們這些老鼠屎給搞臭的....
※ 引述《SeedDgas (雙重人格)》之銘言：
: 可是，問題來了，有一群女性出現了
: 這群人的心態是什麼，我也不清楚
: 總之，她們的行為就是，要求更多的權利，卻不想付出相對的義務
: 如同我上上段所述，這其實也ok，男人嘛，打落牙齒和血吞，忍一忍就過了
: 但是，這群人不只如此，反而還得了便宜又賣乖的跟男人說
: "你們的權利已經很多了啦，所以做這麼多事是應該的啊^_^"
: 好啦，一次兩次，一個人兩個人這樣講還無所謂
: 這樣講的人一多，有些人就受不了了，他們開始思考一件事...
: "我吃點虧替你們做牛做馬，你們不感謝不打緊，還覺得我做的很應該是怎樣？"
: 於是乎，這兩群人...就這樣戰起來了XD
: 這也就是最近正夯的話題
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◆ From: 123.192.237.89
推 yvonne2930:推 我還遇過不少人想當貴婦 老實說如果我是男的 我幹 04/14 19:44
→ yvonne2930:麻不去找0-0要找妳? 宇祈望享有長期飯票 不如想要怎樣 04/14 19:44
→ yvonne2930:賺更多錢養活自己更實在 04/14 19:46
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作者: shark (倒數7) 看板: MenTalk
標題: Re: 值得省思
時間: Thu Apr 10 12:52:45 2008
男人版本來就是男人抱怨的版阿，本來就不想說什麼對錯
男人的心情不說，女人又怎麼會懂呢？
本意就不是要跟誰爭對錯阿，社會學有一句話，那就是：『理解是解決問題的第
一步』。如果可以保持這樣的心態，南女之間有一天的和諧才能達到。當然我們
也不能以自己失敗的例子無限放大，但經由分享，也可以知道社會的現實面。
當兵對男人的意義已經不再是過去一種認定是男人的意義（過去某些家人認定未來
夫婿是否合格一方面看的是體格是否健康，一方面是抗壓性），但是在那樣的環境
或許增強了適應社會的能力，但同時也是爆發對於沒有受過這種苦難人的憎恨與嫉
妒（包括對於替代役，女友兵變，工作資歷比人家晚，退伍變成笨蛋，內心無盡的
創傷），身為這樣一群的人，當然會覺得這樣的苦難為何降臨到自己身上。又加上
現在粉領階級在經濟上的大幅提昇，男人開始驚覺自己當初的優勢不在（所謂的體
能在白領階級根本沒有用，重要是細心，學歷與經驗），卻還是被更高的社會認同
期待要成為有安全感（經濟上安定），所以會有相當堆的怨懟，當自己奉公守法去
服役，卻落得如此下場，絕對難以接受。所以我們開始把火力轉向其他沒受這樣對
待的群體。
我是比較悲觀與壓抑的，針對過去的苦難，我們只能忍受並且往好的方向去想。也
許就是沒有爽那個命，但是在那種鳥地方呆過，我想上班的壓力應該承受了，那也
是一種不一樣的體悟。至於對女性的態度，女生不懂的我們也難以解釋畢竟沒有經
歷便無法認同。針對某些只享樂而不願付出的人，我們要盡量把他們與這些痛苦的
經歷切割，不要無限上綱，饒過自己，這樣才比較好過。人不就是這樣嗎，反正短
期內兵役法也難以修正。
J大是法律人，其實可以引用黃昭元老師針對兵役法的那一篇文章，黃老師指出，
在替代役出現之後，所謂只有男子要服役的兵役法規定已經有違憲之虞。事實上憲
法規定的是國民有服兵役之義務，依照立法意旨解釋，其實前開的服役應該是指戰
鬥役。但是純法理的討論與政治上的運作當然不一樣囉。
這些的討論是想大家知道大家共同的苦難，女生加入討論也很好。但是生孩子其實
與兵役不相干阿，要討論生育，我覺得高學歷與其他族群女性不同，這些人根本不
想生的比例越來越高，生育其實不能是種義務阿，不然社會設計人等經濟政策配套
，必然與人的意志衝突。至少就人性尊嚴來說，生育所產生的問題在認知上是遠超
過兵役。這些人其實不結婚，他們對於哪時衰老其實在職場上影響不在乎，他們在
乎的是哪時候可以找到一個自己看的順眼的（至於順眼，不外是外在加經濟能力）
，對年齡在乎只是自己在感情生活世界的妥善率。
以下是個人觀感
1.很多女生都覺得男生當了兵之後就滿口當兵阿，變笨的，還是比別人晚工作。很
賭懶這樣的行為，這些女生到底有沒有瞭解被國家遺棄的感覺？還有一堆女生嫌
棄男生太遠阿，或是沒出息就兵變的，好像沒聽到女生撻伐這樣人沒有真愛喔！
用一句沒安全感就把人甩了或是偷吃，為什麼會這樣的無聲無息？我在當特戰連
輔導長的時候，看得太多了！樣本超過30，要戰就來吧！
2.當服戰鬥役男生（扣掉一直爽的），必然經歷過的療傷過程，我們通常都只能自
己扛，努力提昇自己。否則只是遭來更大的歧視。人情冷暖而已。女生根本不會
在乎男生在幹嘛，他們覺得這一段時間男生怎麼變了而已（也許我遇到那種站崗
女人太少）。男生的體能與戰技，好好維持，以後遇到適合的女人就好好讓女人
享受吧，那時候正妹會幫你療傷的，ㄎㄎ...........
3.男兒當自強，不要自我放棄。那些不懂或者是根本不願瞭解的人，本來就不是跟
我們同一世界的。不需要為這些人而惱怒。希望大家都找到適合自己的環境與對
的人。
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◆ From: 59.120.10.178
推 freeman1217:這篇不錯阿 04/10 18:20
推 zhenghua:是POㄟ~好POㄟ帶你上天堂... 04/11 00:03
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作者: juotung (想飛) 站內: MenTalk
標題: Re: 值得省思
時間: Thu Apr 10 08:26:11 2008
※ 引述《stophurt (翩翩)》之銘言：
: : 噓 stophurt:生育那邊難笑死了 04/07 19:32
: : 如果你對我的嘴砲都有這麼大的反應
: : 我希望你對男生實際正在面對的不平等待遇也能有同樣的義憤
: : 不要對嘴砲反應強烈，卻對擺在眼前的事實視若無睹
: 前文恕刪
: 雖然我還是覺得很難笑...
: 覺得原po至少要做個較適當的比喻..
: (社會看待男人和女人的身體用的是不同眼光，
: 男生只穿一條內褲=/=女生只穿一條內褲
: 男生旁邊有一堆高職女=/=女生旁邊有一堆高職男
: 當兵也不相當於生小孩..當完兵就沒了 但小孩不是生了就丟了)
姑娘啊
沒有一個比喻會是適當的
如果要求精確
是不能用比喻的
雞腿和大腿不同這誰不知道？
比喻只是幫助妳理解我的感受、理解我的無奈
希望你將心比心
想像一下自己穿條內褲在眾多高職底迪前面被一群陌生人品頭論足的感覺
想像一下自己被法律強迫懷孕、
甚至只因為自己的「種」比較好，就要多生的情況
妳就算沒有當過兵、沒兵役體檢過
、甚至以為「海陸」是指吃得比較好的兵都沒關係（嗯？的確是沒錯啦...）
想想這些情境，妳就可以更接近我們的感受
然後我當然希望妳會從此能對此有多一點點的慈悲心
我總覺得，受壓迫的歷史，
似乎並沒有讓女人對同樣受壓迫的人有更多的同理心
而只是造就了更多熬成惡婆婆的媳婦
擊倒了父權，只為了自己當父權？
我想大部分的男人也只是希望透過抱怨能得到多一點的同情
只是男人萬萬想不到，被保護的的往往比保護人的還兇
如果妳能被硬梆梆的道理說服
卻對於受苦的人的微弱的呼求、對付出的人疲憊的呻吟沒有一丁點的反應
那我除了遺憾，也不知道該說啥了
這就跟養家一樣
我開始賺錢養家後才知道
其實養家還挺有成就感的
我也不奢求被我養的人回報什麼
往往一句「謝謝你」我就願意心甘情願的繼續為他們努力工作下去
或許妳也可以試著在本文後面推文謝謝我
而不是噓我
我不認識妳
但我曾經為妳、為國家，付出了一年十個月的青春
: 但....(我是女生)
: 我不反對有女生的義務役 或是取消男生的志願役
^^^^^^
妳是要說義務役吧
: 至少我現在不用這麼快面對進入社會的問題
其實我蠻遺憾妳會從如此私人的角度來切入兵役這種公共議題...
: 畢竟權利和義務是相等的...
: 就像前面說的 去醫院照顧不太嚴重的病人 或只是到養老院陪老人聊聊天
: 其實並不會很困難
: 不需要什麼執照
: 就像志工一樣 他們也未必就接受過訓練啊..
妳後面有提到妳的成長背景
以及女性受到的種種不公平的待遇與壓迫
我感到很同情
但這與男人受的苦沒有關係
我們並不是在買賣交易
這只是表示妳我在自由與幸福上
都處於負債狀態
啊
我也可以告訴妳為甚麼我沒想要投胎當女生
因為我只想要投胎當鍋台名或音其
--
法律的亂源：
法官想當神
白癡想當法官
神想裝白癡
http://blog.yam.com/juotung
--
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◆ From: 203.204.89.235
※ 編輯: juotung 來自: 203.204.89.235 (04/10 08:30)
推 freeman1217:J大用字真是一絕 04/10 08:29
※ 編輯: juotung 來自: 203.204.89.235 (04/10 08:38)
推 shark:推推 04/10 12:22
→ efreetia:對了應該沒有穿內褲吧?醫官會叫你翻x頭...... 04/10 15:47
推 des1267:何只叫你翻 整隻手給你抓下去XD 女生想一下自己被抓的感覺 04/11 17:13
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作者: hilterp (微風狂狂吹) 看板: MenTalk
標題: Re: 值得省思
時間: Thu Apr 10 06:07:40 2008
推 niceday:其實男生也是虛偽~也常得了便宜就默不作聲.. 04/10 00:11
→ niceday:社會現狀某些對男生不公平的部分確實必須改革~ 04/10 00:11
→ niceday:但似乎沒聽過誰對傳統的甜頭說想斷的
因為義務沒斷 憑什麼要斷我們的特權？？
我發現您真的蠻會選擇性的回答
現在的問題點在於
只要是男性傳統上享有的特權 女權團體都要戰
但對於男性相對的義務卻避而不談
導致現在造成反向的對男性的歧視
還有您講的遺產的部分
抱歉喔 只要你拿著民法去打官司 勝訴的機率是很大的
只是看你要不要和你的老父老母翻臉而已
如果老父老母在死前就脫產 那也只能說你做人太失敗 目的太明顯
你認為當男人很好，很多事情你不親自體會你是不知的
我一退伍面臨一件事 我有極大的壓力要工作
那種壓力真的不是一個剛畢業的女生可以想像的
以我妹來說好了 他已經畢業3年 還在做PT 一個月薪水7-8000
對他來說他只要賺他自己的零用錢就夠了 其他都不用操煩
我也在自己的工作場所看過無數個小女生PT 幾乎都畢業好久了
還不想找正職 因為PT時數少 自由 雖然一個月就10000上下
但那已經夠養他自己了他們還住外面喔
那房租誰出？？還不就是老爸、男友阿
所以絕大多數的女孩子真正的壓力是在結婚有小孩後
但那也要他們願意結婚為前提 多少女孩子不願意結婚
不結婚 的確就沒有這些壓力了 這些景象是在4-5年級的女孩身上看不到的
而男人呢？？從一畢業壓力就來了
面對當兵的不確定感 進去服役女友和別人睡
役畢後面臨未來成家的壓力
看到問題點沒？？男人的一切都是在"未來"打算
而女人則是著眼"現在"
姑且不論結婚與否的風評如何
就一個男人來說，不管我有沒有對象，我都要認為自己將來會有對象
朝這個方向去努力，哪天一旦有了對象
就要說"我已經準備好了"隨時可以成家
但女人不同，6-7年級的女孩子大多到真的要結婚了，甚至是已經結婚了
才開始煩惱要怎麼去經營這個家，而男人往往再你一步入職場就開始計畫了
再來看看社會風評的例子
男人過了40還沒結婚，除非你真的是大明星或是知名人物
如果是小老百姓 都會說你有問題 所以才無法娶到老婆
女人呢？目前評價是兩極 但是好評的聲音是愈來愈大
於是辦公文化從午餐休息就可以看得出
男生除非有和女生約會 不然的話一定是買個便當回去吃
一個便當70-100
女生大多一起出來吃個小火鍋 一鍋200起跳
會買便當回公司吃的女性大多不是結婚 就是準備要結婚
然後飯後還去附近的商店逛逛 一不小心就買了2000-3000
但別忘了喔 "主計處說男性的薪水比較高"
那為何女性過的比較優渥？？因為單身女性普遍沒有養家的觀念
假設主計處的資料沒有因為政治正確而去亂統計
那我也認為這是應該的 結婚的錢誰要出？
要女孩子出？？別鬧了 所以在男人要負擔的比較多的情況下
男人的薪水比女性高是合理的
在這裡奮戰的男人們 說真的我們真的會要我們的女友多出一點嗎？
只要他們肯體諒我們的難處 真的就要痛哭流涕了
因為沒有傳統壓力在她身上阿
※ 引述《stophurt (翩翩)》之銘言：
: : 噓 stophurt:生育那邊難笑死了 04/07 19:32
: : 如果你對我的嘴砲都有這麼大的反應
: : 我希望你對男生實際正在面對的不平等待遇也能有同樣的義憤
: : 不要對嘴砲反應強烈，卻對擺在眼前的事實視若無睹
: 前文恕刪
: 雖然我還是覺得很難笑...
: 覺得原po至少要做個較適當的比喻..
: (社會看待男人和女人的身體用的是不同眼光，
: 男生只穿一條內褲=/=女生只穿一條內褲
: 男生旁邊有一堆高職女=/=女生旁邊有一堆高職男
: 當兵也不相當於生小孩..當完兵就沒了 但小孩不是生了就丟了)
: 但....(我是女生)
: 我不反對有女生的義務役 或是取消男生的志願役
: 至少我現在不用這麼快面對進入社會的問題
: 畢竟權利和義務是相等的...
: 就像前面說的 去醫院照顧不太嚴重的病人 或只是到養老院陪老人聊聊天
: 其實並不會很困難
: 不需要什麼執照
: 就像志工一樣 他們也未必就接受過訓練啊..
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◆ From: 123.194.196.191
推 kudoshaki:中肯幫推 04/10 06:16
推 angeluser:.............幹 潛那麼久忍不住要推一下 04/10 06:46
推 pmgodie:這串 最後一推 04/10 08:58
→ cjsupg:你妹太廢了吧 月收入才幾千的 有些男人根本就不想娶這種的 04/10 10:53
→ cjsupg:對自己有期許的人就會有社會壓力 沒期許的男人也可當小白臉 04/10 10:54
→ cjsupg:我也是重視"未來"的 我碩二開始就有壓力了T__T 04/10 10:55
推 niceday:你妹真的不太長進..都不關心自己未來的..好可怕 04/10 11:05
推 stophurt:為什麼我覺得未來養家壓力和傳統壓力都很大啊.... 04/10 11:13
→ stophurt:不過就普遍來說 女生壓力的確是沒有男生來得大 04/10 11:14
推 shark:是我m的 04/10 12:19
推 Fredck:PUSH 04/10 12:35
推 s941453:推 04/10 12:50
推 efreetia:男人著眼於未來，女人著眼於現在 太貼切了 04/10 15:44
→ efreetia:最近感慨很深，女人要的都是現在就要有，男人能給的大部 04/10 15:44
→ efreetia:份都是一個美好的未來，所以就沒人要你了= = 04/10 15:45
→ efreetia:老娘要馬上就能爽，半昏半醒中好像聽到這句話= = 04/10 15:46
噓 SHOOTA:喔! 可惜我剛好就不是那個大多數 我身邊的也不是 04/10 19:33
→ SHOOTA:我門聚在一起會討論怎嚜投資理財 然後買個東西也會東算西算 04/10 19:34
推 kudoshaki:嗯，可是世界上還是有大多數的是那樣，沒特別指誰 04/10 19:46
推 lucas01:大多數的確就那樣 我妹到現在薪水還0 仗著我爸就是要養她 04/11 10:13
→ lucas01:當然她也不會上ptt 事實上會上bbs的女生才是少數 不足為例 04/11 10:14
推 glassfish:中肯幫推 04/11 10:27
推 des1267:幹 這篇太中肯了 04/11 17:15
推 hikari22:整串文章一堆中肯文@-@本文也不賴 04/13 12:57
推 Musasi:太中肯了 08/01 15:44
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作者: w00176 (囧到不行) 看板: MenTalk
標題: 值得省思
時間: Fri Apr 4 23:05:29 2008
1.要求法務部重視並改進[女犯輕罰]:目前的社會很明顯的是女犯輕罰,相類似的犯罪狀況,
男性易被重判,女則輕罰,清大女學生洪曉慧王水毀屍案是最典型的例子!
2.要求職場同酬同工:女性最喜歡要求同酬同工,但事實上現在的很多工作職場,相同的職位
和工作性質,女性都做輕鬆的工作.男性則是做粗重危險性高的工作,一旦男性出現爭取自?
己工作的權益,就被女性和男色狼說:[你是不是男人阿?粗重的工作本來就是男生做,女生
就是要讓他們阿],我們要推動如果男女薪資相同,就要做一樣的多的事,如果男生必須要
負擔粗重工作,則薪資必須要高於女性!
3.推動女生年滿18歲要強制服護士役和看護役:在男性還沒變成自願役.要求行政院
或內政部推行護士役和看護役,為什麼男女生一樣享受國家的權益,男生就要犧牲自
己的時間去當兵盡義務,女生什麼都不用做?女生沒力氣當兵.做護士和看護病人總可以吧!
當然如果以後全面男生改志願役.則不須推動!
4.男性攝護腺癌免費篩檢.某些保單明顯偏坦女性汽機車保險費.壽險男女保費要相同!
5.取消民意代表和立委等職位的女性保障名額!
6.公共場所排隊或乘坐大眾運輸工具.不必禮讓[年輕的.健康的女性],那些好手好腳的
年輕女性不需要被禮遇!男生請多愛自己一點,有位置就自己坐,不用讓給那些自以為是
的驕傲女性!需要讓的是老人.小孩.行動不便的人和孕婦!
7.男生不要搶著付錢當潘仔,為什麼男女生出去吃飯唱歌看電影,男生要搶著付錢
,男性工作的辛苦往往大於女性.賺錢那麼難賺.為什麼不對自己好一點,老公不要把
薪水全部交給老婆,這是最笨的男人,自己賺的錢自己支配.不要看老婆臉色要錢!
8.要求公共場所每一樓層都要有男女廁:現在很多百貨公司或賣場.某些樓層都只
有女廁沒有男廁.或許女性如廁時間較久,可以改成同一層都必須要有男女廁,女
廁可以蓋的大些.男廁蓋的小些.重點是要男女廁都要有,不要只有女廁!
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◆ From: 218.162.168.173
推 kery0129:只要求偶的行為是由男性發動的一天 這些要求都沒可能實現 04/04 23:14
→ chichif4:感覺像是教主的反派...不過中立推 04/04 23:23
推 vivino:我只有一個疑問，讓沒專業訓練的人去當護士，出事誰負責? 04/05 00:02
→ eelce:樓上 應該是戰爭的時候當吧? 04/05 00:06
→ vivino:戰爭的時候讓這些沒經過訓練的人去當護士幹麻?? 04/05 00:22
→ vivino:還是你以為護士不用經過訓練就可以直接上手? 04/05 00:23
→ vivino:那要不要推行戰爭時讓男生去當醫生?= = 04/05 00:23
→ eelce:護士死光了怎辦 不就訓練平常婦女有些基本觀念? 04/05 00:29
→ eelce:醫生應該是救那些很嚴重傷害的人 都待在醫院吧 04/05 00:30
→ vivino:醫生死光了怎辦 不就訓練平常男生有些基本觀念? 04/05 00:30
→ eelce:很多護士和少數醫生都在前線不是嗎? 04/05 00:30
→ eelce:你不要拿我的話套話 = =" 多想想 04/05 00:31
→ vivino:我麻煩您去找一下護士所應該有的基本訓練課程內容 04/05 00:31
→ vivino:再跟我說「護士」適合不適合拿來類比當兵的訓練。 04/05 00:32
→ eelce:不要這麼機動好嗎= = 04/05 00:32
→ vivino:還有我現在指的是「護士」，不是「看護」 04/05 00:33
推 hilterp:原po應該有和我連署過男性聯盟過 主張都很像 04/05 01:01
推 guest0079:第四點很蠢 怎麼不戰保險費愈老愈貴啊 04/05 01:23
噓 kai761:刑罰由法院決定,又不是法務部 04/05 02:01
→ kai761:所舉例子,也看不出女性被告較有可能被輕判 04/05 02:06
→ kai761:保費高低是由風險高低去訂,要求一樣高一點道理都沒 04/05 02:07
推 forkc:說得好大推！ 04/05 04:20
推 sheuemeow:護理科要讀５年耶....而且還要實習很久... 04/05 06:32
→ sheuemeow:而且每天上學要背一堆像磚塊般的書… 04/05 06:34
推 CynthiaLeng:保費低是因為女性平均壽命較高，是有科學根據的 04/05 10:11
推 retepzzaj:推第七點 04/05 10:55
→ flameban:不懂此篇M的價值在哪裡 幾乎只是一時發洩之詞而已 04/05 11:43
推 Ryan510:不會ㄚ 要是他出來選立委 我投她 04/05 23:47
噓 serene03:白痴 派沒受過訓的護士照顧你跟你家人好了 你以為當護士 04/06 02:11
→ serene03:很簡單喔 只要擦優碘然後安慰病人不怕不怕就好了? 智障 04/06 02:12
→ serene03:頭一次讓我遇到這麼想噓的白目 噓你我被水桶也甘願 04/06 02:14
→ serene03:這篇竟然會被M 完全不懂意義何在 呿 04/06 02:15
推 des1267:基本上軍隊裡有一個兵種叫"醫護兵" = = 電影裡常出現 男的 04/06 04:20
→ freeman1217:樓樓上要噓文也請噓的有水準一點... 04/06 08:27
推 circa:補血...推 04/06 09:44
推 eric466:補血~ 04/06 19:20
→ serene03:醫護兵? 我看見他文章裡哪裡提到醫護兵了? 我看見的是他 04/06 21:26
→ serene03:請女性服一年的護士役 照顧"病人" 請問 哪有那麼多"病人" 04/06 21:28
→ serene03:讓護士照顧 不就是醫院?安養中心? 你覺得照顧那些地方的 04/06 21:29
→ serene03:病人 需不需要專業技能 還是稍微訓練就可以? 04/06 21:30
推 Galm:補血 04/07 00:31
噓 Spade7:補刀 04/07 01:30
→ vivino:那請問服役的護士是不用真實照顧經驗嗎?當兵都要摸真的槍 04/07 11:50
→ vivino:就算只教理論，一年也不夠，誰敢給他們病人照顧? 04/07 11:51
→ vivino:4的話前面贊同，後面的話為啥老年人保費較高? 04/07 11:51
→ vivino:6本來就是禮讓老弱婦孺，有人推過要禮讓年輕女人嗎? 04/07 11:52
推 mips:我說補補補 04/07 22:51
推 schemewww:所謂的護士是醫療知識~並不是真的去唸大學研究所! 04/10 21:07
推 k314181:女性平均壽命較高，是因為女人過的比男人爽XD 04/11 02:24
噓 trywill:護士要有專業知識好嘛~= ="你以為別人唸那麼多年唸假的= = 04/12 00:34
推 meek:男生還不是從什麼都不會被訓練成軍人才下部隊,女生也可以訓練 04/12 14:09
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作者: juotung (想飛) 站內: MenTalk
標題: Re: 值得省思
時間: Sat Apr 5 05:07:36 2008
※ 引述《w00176 (囧到不行)》之銘言：
: 1.要求法務部重視並改進[女犯輕罰]:
: 目前的社會很明顯的是女犯輕罰,相類似的犯罪狀況,
: 男性易被重判,女則輕罰,清大女學生洪曉慧王水毀屍案是最典型的例子!
這個例子我認為「她學歷高」的因素要大於「她是女性」的因素
不過我想你這個觀察基本上是正確的
但是感覺沒有說到真正本質上的理由
從刑罰的功能面來看
刑罰除了報復的功能之外
還具有「警惕犯罪者不要再犯」以及「殺一儆百」的功能
但是
撇開刑罰實質具有的功能不說
刑罰對於一般民眾那種「集體安全感」的主觀感受
往往在現實上成為無論是政策面或執行面的重要考量
死刑的存廢就是一個例子
大家都知道死刑沒用
但是有死刑、執行死刑讓大家有安全感
回到主題
女性為甚麼容易被輕判
我想是一般女性給人的觀感較無侵略性與危險性
甚至即使她有侵略性與危險性
我們也蠻不在乎，因為說真的，
我們（男生）不傷害她就不錯了，哪輪得到她傷害我
（所以你看，女性法官比較不會對女性客氣，因為這一點對她是不成立的）
值得注意的是
其實多數的罪犯，尤其是暴力犯罪的罪犯
根本就是某方面極為極端的弱者
暴力往往已經是他唯一可以逆轉勝的優勢了
從心理層面來看
我們心中的無力感、恐懼感越大，施用的暴力就越強烈
這點對於「我們對罪犯」，或者「罪犯對被害人」來說都成立的
所以重點是
我們之中的很多人，對於女性的恐懼感較低（對於讀書人也是）
法官一般而言也是男性居多（現在慢慢會平衡一點了）
這或許是導致女性罪犯被輕判的理由
: 2.要求職場同酬同工:女性最喜歡要求同酬同工,
: 但事實上現在的很多工作職場,相同的職位
: 和工作性質,女性都做輕鬆的工作.
: 男性則是做粗重危險性高的工作,一旦男性出現爭取自
: 己工作的權益,就被女性和男色狼說:[你是不是男人阿?
: 粗重的工作本來就是男生做,女生
: 就是要讓他們阿],我們要推動如果男女薪資相同,
: 就要做一樣的多的事,如果男生必須要
: 負擔粗重工作,則薪資必須要高於女性!
我個人是長年研究性別議題的法律問題
不過我私底下還是認為
女性要爭平權只會越爭越糟
權利不會從天上掉下來的
只有實力才能要到權利
沒那個本事、沒那個價值又硬要，女生也無福消受
事實上我們已經觀察到許多平權的政策，反而排擠女性工作機會的例子
其實對男生來講更恐怖的一件事是
現在很多性別平權的理論都認為
為了達成長期實質平權的終極目標
階段性的對男性不平等是可以被接受的
這也說明了
明明所謂性別平等就是應該統統把性別考量拿掉（除了生育這件事以外）
但他們推動的性別主流化卻反其道而行
把性別觀點納入公共政策決策的主流觀點之中
為甚麼呢？
因為他們認為在許多領域中基於歷史因素所造成女性在比例上或實力上的劣勢
對女性的地位形成了惡性循環
因此在實施實質平等（完全脫性別化、機會均等）的政策前
得先想盡辦法要先扭轉女性在許多領域中比例上或實力上的劣勢
否則貿然實施實質平等，只會讓女性的地位雪上加霜
但是
這對於「現階段」的男性往往反而是不公平的
例如，為了呈現「女性觀點」
許多組織都設置了女性的保障名額
而排擠了有能力的男性
再例如，為了扭轉嚴重失衡的性別比例
不顧工作任務的實際需要與成本代價，硬性的大幅度調高女性的比例
這都是階段性性別不平等的操作模式
: 3.推動女生年滿18歲要強制服護士役和看護役:在男性還沒變成自願役.要求行政院
: 或內政部推行護士役和看護役,為什麼男女生一樣享受國家的權益,男生就要犧牲自
: 己的時間去當兵盡義務,女生什麼都不用做?女生沒力氣當兵.做護士和看護病人總可以吧!
: 當然如果以後全面男生改志願役.則不須推動!
呵呵
與其這樣
不如推動立法強制女性生育
一方面也是女性的確常常拿生育來比兵役
二來台灣也真的需要提高生育率
三來生育這件事情本來就可以討論它的權利面與義務面，
就跟比例上男性體能的優勢一樣
然後也可以請她們穿個內褲去做體檢
體檢會場充滿了許多高職小男生
最後再讓一堆不認識的人把她們歸類為甲等至戊等體位
甲等優良品種要生三個以上，能力越大、責任越大
乙等普普生兩個打平就好
...
恩...為了避免誤會
聲明一下這是開玩笑的
只是挖苦一下談到義務就縮得很快的女性
基本上性別平等的大方向就是要提高女性的地位
換句話說就是擬制所有的女性都是弱勢
我們不可能期待一個弱勢自願去承擔新責任的
: 4.男性攝護腺癌免費篩檢.某些保單明顯偏坦女性汽機車保險費.壽險男女保費要相同!
: 5.取消民意代表和立委等職位的女性保障名額!
這點其實我覺得到無可厚非
不如把保障名額的規定改為「性別保障名額」
每一種性別的最低比例都要保障
不過我更希望看到的是各種「真正的弱勢」的保障名額
例如殘障者、繳不起營養午餐費者、低學歷者、拾荒老人公會...等
而不是性別這種假弱勢
: 6.公共場所排隊或乘坐大眾運輸工具.不必禮讓[年輕的.健康的女性],那些好手好腳的
: 年輕女性不需要被禮遇!男生請多愛自己一點,有位置就自己坐,不用讓給那些自以為是
: 的驕傲女性!需要讓的是老人.小孩.行動不便的人和孕婦!
我倒希望女生這種根深蒂固的弱者邏輯與奴性能繼續下去
這樣才是對男性有利的
不過這種說法不是針對女性
而是針對所有我的競爭對手而言
平等是弱者才在要求的
強者不需要平等
除非你是弱勢，不然別學他們
讓座是強者與強者邏輯的展現
聰明的你應該惜福一點，並繼續保持下去
: 7.男生不要搶著付錢當潘仔,為什麼男女生出去吃飯唱歌看電影,男生要搶著付錢
: ,男性工作的辛苦往往大於女性.賺錢那麼難賺.為什麼不對自己好一點,老公不要把
: 薪水全部交給老婆,這是最笨的男人,自己賺的錢自己支配.不要看老婆臉色要錢!
很多女性不願意在婚後的生活反而差於婚前
即使現在台灣的女生有了錢有了地位
骨子裡可能還是希望更有錢更有地位的男生來娶她
而不會希望嫁一個自己喜愛的男生並扛起照顧這個男生的責任
（李安你真幸福）
重點就在於「責任」二字
女性獨立的很快
因為獨立重點根本不在於她的觀念
而是她所能掌握的資源
一個空有觀念而沒有資源的女性，是無福消受自由的
反過來說
一個有資源的女性，即使她不具備自主性
她也很快的可以發現這一點
但我認為現在女性掌握資源的時日畢竟還短
女性寵愛自己的方法還是被鼓勵去享受更多的東西、而非分享已有的東西
「因為我值得」<---超爛的翻譯
從這邊就可以看出來
那個性別角色根深蒂固的差異還是存在的
但男生也沒好到哪去
因為當男性被鼓勵去分享自己所有的資源
但這個社會卻不會就此保證讓男生獲取最多的資源
相反地，女性已開始掌握權力與資源
男性卻還是根深蒂固的要求自己或被要求盡可能的分享所擁有的資源
這點，男性面臨的問題與壓力是比女性嚴重的
一個嚴謹的女權提倡者不會混淆父權與男性兩個概念的不同
但是在階段任務上
他們畢竟針對的是男性，而非父權結構本身
這讓他們（至少在現階段）也變成了另一種「類父權」的東西
因為它開始用它的標準在掌控你，包括男性女性
好像女性就非得自由、非得角色解放不可
無論基於何種理由，你不能反對這一點
反對這一點的人，被撻伐是應該的
其實所謂「父權」對於男性也是一種不自由狀態
可惜的是，
男性至今並沒有一個有規模有意義的、以男性角色解放為目的的運動出現
因此，在現階段
男性得同時面對來自傳統父權與女性運動的雙重壓迫
有女權意識武裝的女人是很恐怖的
並不是因為這個意識在邏輯上有多完備、多強大
而是因為身為一個男性
我沒有相對應的東西來武裝自己
父權是武器沒錯，只是我拿的是劍刃的這一頭
我甚至有時候想反對他們心理還會遲疑很久
因為好男不跟女鬥
總覺得多照顧她們是應該的
即使她是鶯琦
: 8.要求公共場所每一樓層都要有男女廁:現在很多百貨公司或賣場.某些樓層都只
: 有女廁沒有男廁.或許女性如廁時間較久,可以改成同一層都必須要有男女廁,女
: 廁可以蓋的大些.男廁蓋的小些.重點是要男女廁都要有,不要只有女廁!
我想
如果你有她們這麼會花錢的話
可能還會有VIP廁所給你哩
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法律的亂源：
法官想當神
白癡想當法官
神想裝白癡
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※ 編輯: juotung 來自: 203.204.89.235 (04/05 05:19)
推 forkc:中肯推！ 04/05 05:21
※ 編輯: juotung 來自: 203.204.89.235 (04/05 05:22)
※ 編輯: juotung 來自: 203.204.89.235 (04/05 05:23)
推 ha09875978:這文比較有條理 可以推 04/05 05:55
推 sheuemeow:強制生育...那邊看不太懂 不能生怎麼辦？ 04/05 06:03
→ sheuemeow:甲等乙等要怎麼分？ 沒伴侶的要怎麼生XD 04/05 06:06
→ juotung:那段是開玩笑的... 04/05 06:14
→ juotung:只是挖苦一下女性碰到義務就縮的很快的心態 04/05 06:18
→ juotung:一個還把自己當弱勢的人，是不可能期待他自願承擔責任的 04/05 06:22
※ 編輯: juotung 來自: 203.204.89.235 (04/05 06:27)
推 freeman1217:超棒的文!! 嘴砲求平等 卻沒想過自己是不是有那實力 04/05 07:17
推 bymoon:推 04/05 08:30
推 eelce:第七項 就是常常在感情中最大的問題 04/05 08:32
推 harlemk416:我可以報名當高職小男生嗎 >/////< 04/05 09:29
推 kery0129:大推第7項! 04/05 09:38
推 dudu999:不能生的就打丁等戊等之類的體位阿 04/05 10:09
推 niceday:部分同意~不過孩子生了要養一輩子~當兵只要一兩年 04/05 10:45
→ niceday:如果把生孩子當成社會義務~是不是有配套生一個每月補助 04/05 10:46
→ niceday:依照當兵的邏輯~生一個小孩每月補助一萬吧~生越多補越多XD 04/05 10:46
→ niceday:阿~還有~生孩子得有個爸~爸爸既然有協同義務~ 04/05 10:47
→ niceday:是不是為了配合優生學與社會義務~也得檢查一下??? 04/05 10:48
推 kbcnh:生孩子只有女性要養嗎?樓上觀點很怪 04/05 12:17
推 eelce:老實說我對第七項內有些句段覺得邏輯怪怪的 04/05 12:35
→ eelce:男生沒好到哪去 代表前段的女生那邊是好? 04/05 12:36
是說兩性都一樣糟啊
老天爺不會因為一個男生自願當好人就給他一場富貴的
也不會因為一個女生只顧自己享樂就讓他沒飯吃
→ eelce:反對這點的人是被女性躂伐還是? 04/05 12:37
就像一個有處女情節的男性
會被女性、甚至是同性撻伐一樣
現在支持女性在各方面的解放與地位的提昇是政治正確的事
但真正該反對的
其實只是「所有的女性非得在婚前保持處女」這件事
就像兩蔣的問題一樣
真正的解放
是可歌可泣可唾可罵
非得厭惡或非得喜歡
只是另一種壓迫
但性別問題要走到這一步
還需要時間
→ eelce:最後又覺得好男不跟女鬥 orz 那前面那些鋪陳不知道是怎樣orz 04/05 12:39
我只是很誠實的跟你說我的感受而已
喜歡照顧人、溫和的對待弱勢者
這點並不會因為他們做了甚麼而有所改變
因為追根究底，道德觀是自己與自己的問題
而非自己跟他人的問題
推 freeman1217:當兵體檢該被摸的也被摸了 該跳的也跳給人看了 04/05 12:46
→ freeman1217:還要檢查啥? 04/05 12:47
※ 編輯: juotung 來自: 203.204.89.235 (04/05 13:14)
推 EvilBeast:值得推一個的好文 04/05 13:05
推 Darkword1987:大推!!! 04/05 13:12
推 archie:好文 建議eelce從頭到尾仔細再看一次文章 04/05 14:59
推 DAKOU:平等原則的審查目錄..似乎沒辦法推出這樣的結果.. 04/05 17:25
→ DAKOU:等我有空再來推.. 04/05 17:27
→ eelce:應該是不會因為女生只顧享樂就給他飯吃XD 04/06 00:40
→ eelce:我不是針對內容 是針對有些句段不太順而已 別見怪 04/06 00:40
推 Antzzz:大部份都很有道理，不過生育那邊我笑不出來。如果男性也比 04/06 00:47
→ Antzzz:照辦理，甲等體位來組後宮，體位差的不准生小孩，大家會有 04/06 00:48
→ Antzzz:什麼感想？=_= 04/06 00:49
呵呵
如果你聽到這樣的東西會感到憤怒或不舒服
會想要替被我挖苦的女性反擊或抱不平
但你是否想過
同樣的事早就發生在男人身上了
當兵就是一種犧牲
就跟女性懷孕一樣
但並不會因為女人會懷孕
男人服兵役就不算犧牲
這兩者間沒有對價關係
我個人是希望他人, 尤其是女性
能夠多一點慈悲心去看待男性的兵役問題
不要得了便宜又賣乖
女人懷孕有老公, 我們只有教育班長
推 des1267:男生當兵時就被摸過啦 不能當兵的 不也表示身體是不健康的 04/06 04:15
※ 編輯: juotung 來自: 203.74.51.218 (04/06 08:34)
推 airkolf:大推 我們只有教育班長 ~~~ 含淚大推 04/06 19:37
推 vivino:強制生育不太合理，總不能生完就算當完兵了。 04/07 11:58
→ vivino:但是我覺得可以推行義工等等服務性質的女性役。 04/07 11:59
→ Antzzz:我不是反對女性服兵役…我只是覺得拿生育開玩笑有些過份 04/07 12:34
→ Antzzz:你覺得一個有慈悲心的人(不論男女)看到那段會覺得很有趣？ 04/07 12:37
→ Antzzz:抱歉我好像說太重了…也許你只是對拿生育比兵役的人講的 04/07 12:40
一個有慈悲心的人
會知道用同理心去看待男人所發出的不平之鳴
生育當然與兵役不同
手臂跟大腿不同這每個人都知道
就像那個因貧去超商搶奶粉傷了工讀生的婦人
造化對她的壓迫和她對超商工讀生的罪行也是兩回事
但是這名婦人選擇用這個方法紓解她所承受的壓力
這只是一種對她而言成本最低的方法
她只是想用最簡單、最快速的辦法來保護自己
讓自己多少好過一點
雖然事實證明她不但是病人還是笨蛋
或許哪天，我們也可以學會在公車或捷運上禮讓服役的阿兵哥座位
就像禮讓孕婦一樣
我們能夠對懷孕而脾氣變得暴躁焦慮的孕婦同情
為甚麼就不能夠這樣對待阿兵哥
在最荒謬的事情中
能洞察隱藏在其中的行為是完全理性的
進而放下我們的拳頭與利嘴
這才是慈悲
噓 stophurt:生育那邊難笑死了 04/07 19:32
如果你對我的嘴砲都有這麼大的反應
我希望你對男生實際正在面對的不平等待遇也能有同樣的義憤
不要對嘴砲反應強烈，卻對擺在眼前的事實視若無睹
※ 編輯: juotung 來自: 203.204.89.235 (04/07 21:05)
推 hikari22:`好文 04/13 12:54
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作者: pomibce (又要下雨了) 看板: MenTalk
標題: Re: 值得省思
時間: Sat Apr 5 15:41:42 2008
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: ※ 引述《w00176 (囧到不行)》之銘言：
恕刪
藉這個話題剛好分享一個前陣子亂逛到的網址：
http://www.hkedcity.net/parent/academy/course_list.phtml?cat_id=6
裡面有數篇關於 男性主義及男體運動 的概略介紹：
男性主義及男體運動-兩性角色 陳國康、陳德茂
http://www.hkedcity.net/article/parent_per_dev/060907-001/
男性主義及男體運動-制度與運動 陳國康、陳德茂
http://www.hkedcity.net/article/parent_per_dev/060907-002/
男性主義及男體運動-男性運動關注點 陳國康、陳德茂
http://www.hkedcity.net/article/parent_per_dev/060911-004/
男性主義及男體運動-男性運動在香港 陳國康、陳德茂
http://www.hkedcity.net/article/parent_per_dev/060911-005/
男性主義及男體運動-行動方向及結論 陳國康、陳德茂
http://www.hkedcity.net/article/parent_per_dev/060911-006/
讓我覺得比較有趣的是
「非女性主義男性運動」(Nonfeminist Men's Movement) 這個名詞
-- 相對於「女性主義男性」(Feminist Men)、「女性主義男性運動」來講...
大略來說滿有意思的，特別是目前台灣的性別研究、性別議題幾乎都為女性主義所主導
有興趣的板友可以點進去看看不一樣的觀點
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