推 freeman1217:同感 03/17 18:01
推 TIEW:+1 03/17 18:58
推 ha09875978:寫得不錯 03/17 19:30
推 flameban:分析的真好XD 認同 03/17 20:00
推 pmgodie:最後一段真是令人不忍的真實... 03/17 23:12
推 s941453:不錯 03/17 23:22
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作者: AndIKnow (而我明白) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 話說女板的男板主
時間: Sun Mar 16 01:20:44 2008
※ 引述《guesl (愛台灣)》之銘言：
: 但我 依法納稅 不偷不搶 服完兵役 但目前結婚對象也只能找外籍新娘...
: 我說這些話 不是空穴來風 網路上就找到到 女性不婚率 跟 不孕的調查數據
: 另外很多調查都指出 六七年級女生享受比上一代 或以前的女性太多太多的福利
: 但負擔的 社會責任 卻是 有史以來最少....
如果女性只有在「生育」上才能被提升為社會責任的層次，
那台灣社會還真的蠻倒退的，
好像女性在其他領域投入的勞動（工作）都不叫對社會有貢獻一樣。（抓頭）
另，我也不覺得男性強制服役是一種多麼正常的政策，
我也不覺得男人一定要當兵才叫男人（什麼年代了～）。
身邊的男性友人幾乎都哀嚎一片，
有錢的直接搞到免役，沒錢的也是邊當兵邊慘叫，
根本沒有人覺得是在盡什麼社會責任或對國家有所貢獻，
只覺得有志難伸、浪費生命，跟米蟲沒兩樣。
關於女性不育的研究報告一直都有，
國外的緣故比較多是女性意識抬頭，
台灣我則覺得比較不一樣。
事實上不管是某些男版人士所厭惡的女權，
又或某些女版人士所提倡的女權，
都跟女性主義的理念有點遙遠（女性主義的流派本來就很多），
不過身為一個性別研究者，批踢踢主流所謂的「女權」，
還真是一種不知道哪裡奔出來的東西XD
我不知道您所謂的女性都是哪些女性，我以下只閒聊自己的觀察與經驗。
台灣的問題在於社會福利與年齡。
先說社會福利。
假設男女順利共組家庭，
但這個年代雙薪何其重要？偏偏女性很容易因為懷孕就丟了工作。
資本主義風行後，勞工的價值取決於勞動力，
孕婦的勞動力再怎麼樣也因其生理因素，無法與未懷孕的女性或男性匹敵。
也許很多人的母親都熬過來了，
但是母親很厲害，不代表這種狀況是正確而且容許持續的，這是兩件事。
雖然目前法律上已有保障，但是業主要開除一個孕婦總有其他理由的。
（現在的確少見很多啦，但也有可能只是曝不曝光的問題。）
好啦，假設業主是好人，女性也順利產下小孩，
養育、教育都是龐大的負擔，尤其這年代也不走隨便養、隨便大路線了。
這不僅是女性，也是雙薪家庭中另一位男性所要面對的問題：
在妻子懷孕而且有可能無法工作的情況下，
你還能繼續以單份薪水與妻子過去的存款維持整個家庭嗎？
孩子出生後，夫妻的雙薪有辦法給予小孩好的養育與教育嗎？
在考慮社會責任之前，作為父母的責任就是一項艱鉅的任務了。
這些問題，在某些國家其實是不太需要擔心的，因為國家會替你一路養到大XD
再說年齡。
這個可能就要先從教育說起。
父母的年代，由於普遍存有「女性不需接受太多教育之故」，
男性的學歷通常較女性為高，出社會找工作的年齡常落在16～22之間，
女性則更早，但更早並不保證薪水與職位更好。
於是，整體社會很符合「男人要比女人強」的想像，
男男女女也幾乎可以在有點社會、經濟基礎後，30歲前完成終身大事，
也沒有什麼高齡產婦的問題，
對於養育與教育問題也沒有刁鑽到跟現在這麼誇張，
所以常常是含辛茹苦地將我們拉拔長大。
而我們這年代，大學畢業幾乎成了基本配備，研究生更是滿街跑，
女性的教育程度更是大幅提昇，幾乎與男性不相上下，
於是這導致，男性因為兵役問題，不但比女性晚1～2年才能出社會找工作。
再加上整體社會開始重視女性工作權，
更早出社會得到更好的薪水與職位是可能發生的事。
也就是說，當一個女性累積一定社會經濟基礎想結婚時，
她的男友可能才剛當完兵啊Orz
別說女性放不放得下「男人要比女人強」的想像，
男性恐怕也不肯在沒有基礎（兼很久沒把妹）的情況下，就結婚生子吧！
前一陣子有個報導，大意是說，
高學歷女性多不婚不育，但高學歷男性只是晚婚而已。
當代，結婚生子的計畫表大幅延後，男性無差，女性如不另覓良人，可就是高齡產婦了。
另覓良人的，或許就成為目前不少基礎未穩的男性口中，嫌貧愛富的PU；
不覓良人的，過了30好幾，等男性有了成就，搞不好也不要她了（要找更年輕的），
又或者結婚了也不適合懷孕了，這才是不婚不育的影響因素之一。
在覓與不覓的焦慮之間，我也不知道要不要生啊。
大學生可能還好，研究生（尤其是文社學院要念超久的）的問題更大，
就業年齡更晚。
我男友也說，10年內不想結婚，10年我就超過34（最適生育年齡）了。
可是如果他想要個適齡產婦的話，勢必我就不會在他10年後的考慮啦～
那如果我在10年後被拋棄好了，我就算很積極要報效國家好了，
以男性喜歡年輕女性的傾向，再加上本人保證沒有志玲姊姊的傾城之姿，
是要跟誰生？自然走向不負社會責任的不婚不育啦。（這就是人蔘？）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.19.189
※ 編輯: AndIKnow 來自: 59.116.19.189 (03/16 01:21)
推 HLiNaKRbCsFr:喔... 很明顯你男友現在優勢比你大... 03/16 01:51
→ HLiNaKRbCsFr:通常優勢較大的一方不會輕易定下來 (我的理論) 03/16 01:53
→ AndIKnow:我們都剛畢業，只是我年齡比較大....一點點Orz（爆） 03/16 02:05
推 adapt:辛苦你了 03/16 02:11
推 pmgodie:看你說話還算中肯 給你個良心建議-快離開現在的男友 03/16 08:29
推 freeman1217:中肯 03/16 08:48
→ freeman1217:但這年頭女人不生似乎還有其他理由 03/16 08:53
推 shark:男友計畫趕不上變化啦 03/16 13:33
推 flameban:推計劃趕不上變化XD~ 03/16 17:40
推 s941453:中肯好文 03/16 18:57
推 audrey94:free板友,所以文章裡有說到阿,女人的貢獻只有生育而已? 03/16 21:40
→ audrey94:大家也是努力工作混口飯吃 03/16 21:41
推 freeman1217:樓上小弟指的是一些較差勁的理由 但我想相信那些偏激 03/16 23:38
→ freeman1217:只是少數 故不贅述 03/16 23:41
推 eelce:看你男友對你的授與程度如何可以看出你們感情穩定性 03/17 00:00
→ eelce:應該是說你們的互動行為 盡量能不相欠就不欠 03/17 00:10
→ eelce:不是說這樣分手比較容易 通常這才是感情恆久之道 03/17 00:11
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作者: fashnon (~北七~) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 話說女板的男板主
時間: Fri Mar 14 01:51:19 2008
對於女版那篇文章
本人覺得他並不能以男女平等的立場來處理事情
而且他也有些許的自以為
什麼叫做"PTT上到處充斥著貶抑及物化女生的不友善環境"
我做鄉民做那麼久了 除了在"性別限定"的版外 沒看過在其他版上出現過
而且女版版主沒資格替"全體"男生道歉 這樣 哪個男生奇模子會好
他無疑是將男生全部LABEL ON
或許女版真的是為女生們所開的板吧
BUT SO WHAT 該說的還是得說 對就是對 錯就是錯
總不能說去劈腿之類的還給你拍拍手吧!!
至於男生說女生PU 我相信也不會無中生有
(而且應該沒男生會在女生面前直接說吧 除非那男生是異類)
倘若你不是這樣的人 別人說一說你有什麼好擔心的
套一句包龍星講的話"你不是作賊心虛就是身上有屎"(不好意思 我是鄉民)
不是你的缺點那"謗議庸何傷"
會在意是不是表示你已經快成功接近那個"缺點" 那應該是要檢討自己吧
像我還是是常常被人家說肛肛好 死宅男之類的
但那又如何 對我來說 "沒感覺" 因為 "我不是"
還說到男女不公 OK 的確是不公平
但我覺得是互補型的 有些方面就女生比較吃香
就學校而言 目前我看到還是女生比較吃香
甚至有女生得了便宜還賣乖 囧
就社會而言 讀書是造成社會流動的最佳方法
能力強就勝任 這是不變的法則(走後門例外)
男女平等方面就如同我室友講的
女生對男生要求很多 男生也相對會要求
這也算是等價交換的一種
一直奉承女生的人我才覺得怪怪的
對就是對 錯就是錯 總不能扭曲事實吧
對於女版版主道歉一事 我只能說
不能因為一粒老鼠屎壞了整鍋粥吧
或許你有你的想法 我承認你有發言權
而我也有我的想法 男生們也有男生的想法
不能因為"女版女權"的關係而批鬥男生的言行吧
當然一切皆以和為貴 無引發筆戰之想法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.141.244
※ 編輯: fashnon 來自: 140.113.141.244 (03/14 01:51)
推 Heymay123:幫鳥大人推推推 中肯~ 03/14 01:57
推 des1267:男人靠附加價值LV UP 某些女人卻得靠貶低別人讓自己看起來 03/14 01:59
→ des1267:UP UP...板主需要用到"道歉" 頂多只能證明他自己就是他口 03/14 02:00
→ des1267:中那種很糟糕的人罷了 用到"我們" 唉 這就是她們要的平等 03/14 02:01
推 Justlan:他有道歉嗎? 03/14 02:04
→ Justlan:公告加置底加語氣加內容跟標題...整個不對,難怪被批 03/14 02:04
→ fashnon:給女孩的信中 第一段感覺有 不過不知道是不是啦 03/14 02:14
※ 編輯: fashnon 來自: 140.113.141.244 (03/14 02:17)
推 hilterp:反正我們就是照本宣科 只是把立場反過來 03/14 02:34
推 eelce:你不是做賊心虛就是身上有屎!你不是做賊心虛就是身上有屎! 03/14 08:10
→ ownlimits:我現在在注意到那篇置底的信，請問他為什麼要寫這個？ 03/14 10:25
→ ownlimits:很多女生最近的心情，和在板上受到的一些委屈<==都沒說 03/14 10:27
→ ownlimits:清楚 03/14 10:28
→ ownlimits:搞不太懂。如果很多人確實受到委屈，怎麼不把加害者說出 03/14 10:28
→ ownlimits:出來，然後就寫那樣的信，確實對其他男性很不公平。 03/14 10:31
→ ownlimits:寫的太模糊啦～誰知道他在說誰 @@ 03/14 10:33
推 des1267:用他最拿手的水桶就可以解決的東西 搞成全天下男人都有錯 03/14 10:47
→ des1267:自以為自己是成龍在拍新警察故事續集咧 03/14 10:48
推 UK0607:kur在女版po了一篇給他們男版主的文章！推文根本擺明就是 03/14 13:03
→ UK0607:在護駕，根本都是對男版主的問題提出質疑，就是一堆親衛隊 03/14 13:04
→ UK0607:用很奇怪的理由在幫男版主辯解，真是很可笑，看到這種推文 03/14 13:05
→ UK0607:連想推文的動力都沒有，根本是無法溝通，戰也是白戰～ 03/14 13:05
推 LibraHao:靠杯，樓上說的這麼有趣。害我想像到男板主喊：護駕，護 03/14 13:06
→ LibraHao:駕！然後一堆娘子軍包圍住的樣子。 XD 03/14 13:07
→ frostbug:看了女版的推文 真的很無言 03/14 13:09
→ frostbug:抓了一堆不是語病的語病 自以為大家都是要戰 03/14 13:09
→ frostbug:真的讓人對那邊很失望 還以為除了F版這種跳針應該很少的 03/14 13:10
推 astroaceg:我沒有立場..只是補一下..八卦板推文也有不少貶低語言 03/15 01:01
→ astroaceg:常常看了挺難過..然後告訴自己不是男生都會這樣 Orz 03/15 01:02
→ fashnon:我是覺得對人對事 不能以偏概全 樓上很理性^^/ 03/15 01:34
推 ELUMA:同意 他們根本是對號入座= = 03/15 13:10
推 adapt:很多板都亂罵喔，連女奧客都罵PU，真是太歡樂了 03/16 02:17