Re: [正經] 支付命令修法

[success0409 (貢糖新衣)]

※ 引述《darwin0711 (達爾文)》之銘言：
: 剛好我退伍後在專利事務所混了幾年，專利本身或其他所產生的債權債務實務蠻常遇到，
: 所以幫忙解釋一下
: 盡量白話，不過還是會長些
: 現在的制度：
: 債主提起民事訴訟>法院寄傳票給兩造通知開庭>開個準備程序庭言詞辯論庭，一般這兩庭
: 完了就收到判決書
: 好了，拿到判決書欠債的也不會自己還錢，所以債主還是要去申請強制執行等等，才能有
: 現金扣現金，有房子扣房子，房子要賣掉才有現金
: 一套跑下來，從提起訴訟到拿到錢，至少都半年吧，這還是完全順順沒波折
: 通常金額大點在訴訟時就會提假扣押，避免欠債的脫產
: 也有判決欠債的分期付款，他大爺付個幾期又失聯了的情況
: 所以支付命令是個便利的程序，直接把訴訟階段省了，證據準備好送去法院，法院確認有
: 債權債務的證明就會通知欠債的，20天期限內不提異議就等於判決完了
: 跑一趟大概1.5個月，跟半年起跳比省時省事，接著就可以進行前面提到判決後的動作
: 說實話，照我的經驗，願意做支付命令的人還不多耶，反而會去猶豫要不要提民事訴訟，
: 應該是覺得上法院比較有感覺，欠債的也會比較有壓力，但是又會糾結律師費，上法院會
: 不會撕破臉......etc



這種制度的好處就是所謂的「明案速審」

不只民事法有，刑事法也有

畢竟現在台灣的法律案件多到是目前法律體系消化不完的狀況

至於消化不完的原因

就是司法官的人數無法負荷


台灣最有趣的點在於：該告人的不去告，不必告人的拼命告

所以累積的案件比想像得多......

去一趟地院或者地檢署就知道，等待看法官或是檢座的人

大概只比去醫院看醫生的病人少一些




: 當年我就在想，如果我放棄未來，卯起來申請對很多資產者的支付命令，總會有人不當一
: 回事，我就可以上下其手了嘿嘿
: 可是我做不到，那是詐騙者在幹的(攤手)
: 果不其然啊...
: 回到目前的修法方向，就是為了避免更多土雞城事件發生，因此在支付命令具備既判力的
: 條件加一些
: 例如
: 欠債的要窮盡訴訟程序(那不是繞一圈跟提民事訴訟一樣嗎？)
: 債主提出原因理由讓法院裁定既判力生效(那不是感覺申請兩次支付命令嗎？)
: 欠債的半年沒提異議，既判力生效
: (好處是省了律師費，其他跟提訴訟差不多)
: 所以第二個連結陳法官的反應可以理解了吧？XD


如果要避免明案速審可能帶來的後遺症 ─

「看似明案卻是疑點重重」

自然是要增添層層檢視關卡把關


但一增加了關卡，卻又失去「速審」的能力

而且民事法最頭疼的點應該在於：

不如刑事法還有個最高刑期當作分野


話說回來要搞也不是不行啦

用金額大小當成分界即可

只是這就真的非常偏向實務了

要取多少金額才能使「速審」和現在這種訴訟程序相得益彰

便是法律統計相關的學問和技巧




: 當然，這個方向是對類似土雞城老闆的人多一點保障，就那麼一點......
: 至於為什麼修法草案裡要提到德國跟日本?因為我國跟日本德國同屬於「大陸法系」，所
: 以修法參考他們屬正常現象


這段就不太認同了......

台灣的修法者是只要想要助長聲勢

隨便哪一國的法律都可以參考

嗯.....



當然參考德國給人的感覺會比較有水準

可是那不過是剛好抓到德國



雖說台灣偏向大陸法系

可是真要說採德日派，也應該是刑法會比較接近

刑訴就已經開始加入一堆英美思維

甚至只是大架構沒有變成英美那一套

然則實際操作內容，有不少是往英美靠攏了

這當然也不少是學界的角力所致



至於民事法，

我記得也是大體系(操作模式，訴訟法部分)偏向大陸法系

實質內容應該也是含了英美學界的見解




真要說台灣的法律和哪國比較相近

那也只是個大概啦......

畢竟看看立法理由就知道

參酌的國家可說是包羅萬象




: 遙想當年事務所生涯最大的樂趣之一，就是認識各個年輕貌美的單身女律師，下班一起去
: 吃飯，談談人生，談談理想，在對方的眼裡看到跟自己一樣的期待跟緊張......
: 嘖，當初那個跟我會互留便利貼在卷宗裡曖昧無敵的T大法律系校花律師
: 現在已經是兩個小孩的辣媽了




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→ D900: 速審法根本是假改革，民粹下的產物就別拿出來談了吧
要看你是講簡式程序或簡易判決處刑啦

不過這專有名詞，

我這被質疑過的「是否法律專業人士」就不好意思拿出來獻醜了



而且這本身就是實務界(現實層面)和學界(理想狀態)的角力


實務界人士都覺得：

「喵喵哩！每天上班上到快死了，怎麼感覺案子都沒減少過」

當然會想要用各種方式「吃完」案件


但理想層面當然會希望勿枉勿縱



推 OyAlbert: 其實我滿意外這話題能勾出這麼多討論的(′‧ω‧‵)
→ D900: 一個案件多年結不掉，依法就需諭知無罪判決，真的是正義？
推 kitune: 這樣挺好 免得老是被說這版上都不正經
推 D900: 速審法是刑事妥速審判法，跟簡易判決處刑與簡式審判程序無涉
→ D900: 這似乎不是學術跟實務間角力的問題，是你好像誤用名詞了
我沒有寫「速審法」吧

不過我也沒有大大了解得多  呵呵


→ D900: 因為明案速審這個在刑事妥速審判法的立法座談有講過是理由
→ D900: 之一，如果你講的是簡式審判程序跟簡易判決處刑，應該比較
推 darwin0711: 最後一段的喵喵哩XD
→ D900: 偏向應該有怎樣訴訟程序的踐行，才可確定國家的刑罰權
→ D900: 抱歉我可能對刑事妥速審判法明案速審的說帖印象太深
→ D900: 導致我們討論的是不同的東西
我知道你氣憤的點啦  顆顆

有學過刑訴都知道簡判被幹到飛天

不過要簡判和簡易程序是兩個類似出發點，執行上卻有差異的程序

這我還是了解的


→ D900: 因為速審法裡面是沒有簡易判決處刑與簡式審判程序的，
→ D900: 我們倆倒是有點雞同鴨講XD
→ D900: 會講你誤用名詞，是因為你在我速審法下的推文，用了簡易判決
→ D900: 處刑及簡式審判程序，感到有點突兀，並非刻意冒犯
→ darwin0711: 以下我這個已經離開事務所超過十年的半桶水坐好跟各
→ darwin0711: 位大大學習
我才要跟各位大大學習，畢竟才被質疑並且肉搜是否為正統法律人

只是出來拋顆破石頭，期待能引到連城寶玉



→ D900: 不覺得法律人這三個字很沉重嗎，總覺得能用這三個字的必須
→ D900: 是個典型，需依法而行，而自稱魯蛇律師感覺比較沒有負擔
敬兄長一句「士不可不弘毅，任重而道遠」

今日隔著螢幕促膝一談即是緣分，期待他日皆恪盡本份


推 Sioli: *.*  超喜歡這串的....眼睛都要發亮了。
※ 編輯: success0409 (118.169.190.20), 05/29/2015 00:59:43