Re: [抒發] 台灣的教改要改文化，不只有觀念

作者femlro (母豬教2號異端審問官)

看板MenTalk

標題Re: [抒發] 台灣的教改要改文化，不只有觀念

時間Tue Mar 15 15:26:38 2016

沒有說要把國語文拿掉阿XD 我說的是把"選修教材"論語孟子拿掉學那些根本沒屁用的意思是那些就算你覺得有用你自己回家看什麼東西有用什麼東西沒用判定的標準很簡單能夠找到好工作賺大錢的第一優先訓練例如英文全世界用的人比中文多英文的學習優先權絕對要再中文前面你覺得這社會英文比較好的人錢賺比較多還是英文比較差的人錢賺比較多或許有人說這樣說很功利對就是很功利，因為台灣要急起直追就是要功利，沒有功利的思想就看不到實際，實際就是領50K的人可以買房子，20K的只能租房子實際就是100K的人過得比50K的人好有這種心辦教育才有辦法辦好教育，因為練出來的人是國際需要的人是市場需要的人，我不是說中文不重要，我的意思是"中文"的附加價值比"英文"低因為全世界做生意你去做B2B生意連中國業務打開即時通訊第一句就是跟你講英文英文不會，沒辦法做生意，沒辦法溝通全世界最新最快的訊息全都是用英文，科技也是英文先產生中文都比較慢，因為現在世界的技術領航者就是美國如果看不透這個事實就沒辦法前進再來數學要不要學? 當然要，但數學這麼多領域，要怎麼學才是重點顛覆的不是學校的教育而是學校的教學模式才是我的重點數學這麼多領域，反正都是固定的內容有沒有辦法學校教你的是學習方法，和創造類似stackoverflow這種問答平台把所有的教學影片都放到網路讓學生去學然後給出學習藍圖比方說你要學二元一次方程式，你一定要先學一元一次方程式這種是有學習邏輯的，但你把課程一股腦全塞給學生學生是沒有需要學那麼多的，因為學了也忘了現在你還能解出因次分解嗎? 速解還會嗎? 可能忘光了，但是你要學了數學學習方法比如窮舉法，歸納法，反證法，矛盾證法你就懂得歸納跟推理，這才是數學的靈魂其他的只要放上網路就好，用測驗題來解決這塊問題但至於小學教育我沒啥意見這種小學教育都很基本小學的大問題是上課時間太長了剝奪掉了娛樂的時間，小學就該用力玩從玩裡面學東西才是重點因為那種才適合小孩子的記憶模式用手腦並用才容易記住，進入長期記憶區什麼東西要學很重要哩答案就是GOOGLE GOOGLE很簡單嗎? 不簡單喔~ 有的人就是查不到有的人就是查得到查完以外還有很多細節比如說叫你去查我要找一份論文，結果你找到了但是要收費我問你哪一間論文最便宜你要去找比價網站，但很多人會去一個一個網頁點開看或者要學python程式語言，你要去學codecademy 還是coursea這兩個有什麼不同? 另外光電腦打字好了，這種就顯示出效率的差別人人都會用email了，可是打字慢跟打字快效率就差很多打字要不要教?要不要練? 年輕時練起來跟年紀大時練起來差多少家政課和電腦知識的課哪個比較重要? 從我剛剛功利觀點出發一定是電腦知識重要，為什麼，因為電腦知識搜尋知識可以讓你學會家政知識，你不會折衣服 GOOGLE 怎麼摺衣服去youtube看怎麼摺衣服，所以有電腦補習班，沒有家政補習班煮飯能不能靠影片學，可以，甚至還能變成一門產業 divcovery channel就做到了教育不一定是老師的問題我當然同意老師只是顆螺絲釘但制度有問題很明顯是有問題不然不會這麼多業主喊找不到人才，出社會也不會有這麼多問我不知道要幹嘛如果你具備跟社會接軌跟市場接軌跟國際接軌的能力怎麼會不知道要幹嘛呢? 學批判性思考是為了什麼?就是懂得懷疑，懂得質疑現況這樣做真的對嗎? 如果對，是為什麼對? 換個做法會更好嗎? 就拿原文的噓文來說完全沒有說到為什麼對為什麼錯他的論點在哪而是就噓噓噓這種就是0批判性思考毫無進步，你噓一萬次，就只能讓作者了解你不是很認同但你不認同在哪，哪裡有問題，不說出來根本沒解我又不是通靈大師這就是種表達能力的低落，變成只會一兩句否定或肯定問你:這部電影好看在哪? ㄜ~就很好看阿~ 問你:為什麼要在這上班? ㄜ~薪水不錯吧都很簡短就是填鴨教育的通病因為沒有辦法有思考的空間所以寫作文才會這麼難不然來什麼題目寫什麼每一篇都可以寫得很長很有邏輯很有道理自成一格愛因斯坦發表相對論的時候大家當他神經病等到實測發現真的如他所說世界變了，理論全面被顛覆了正因為有實證的精神，所以人類才會更進步而這些古老的教材有其存在的必要要收好，但是否適合我們的教育如果我們在學校教育有心理教育，是不是當年的鄭杰不會在捷運殺人只要在課程中貼入怎麼處理類似的問題他已經變成了案例，那怎麼放進學生的教材教會大家面對情緒，怎麼實作，而不是理論心理學有很多方法可以讓人走出這些陰霾他重不重要? 可能比我前面說的金錢更重要，關乎社會穩定，關乎人的生命價值難道比那些四書五經不重要喔? 時間就是這麼有限你這輩子沒學四書五經你學會了GOOGLE自己去看師父引進門了修行在個人但我今天不教你怎麼面對情緒你以後就要殺人了，以後走不出來不知道了甚至我教你說有個張老師專線，你快瘋了的時候就打給他快沒錢就打給社會局，我們教育從不教這些阿只教你報警110 消防隊119 怎麼處理當下情緒誰教你了? 爸媽可能教了，老師沒教，那那些爸媽也沒教的，是不是走不出來就自殺或殺人了這才是我要表達的有更重要的東西要放在教育內容但卻被很多沒那麼優先權的東西給佔了拿掉家政課，哎呀~家政老師要失業了那有什麼問題? 難道華隆工廠工人失業，也用國家去養嗎? 老師的技能不能滿足新的市場需求本來就應該淘汰但老師可以訓練阿，要轉型前，可以讓老師去上課讓老師教育訓練不見得要離職阿，老師也要學見多的是停止學習的老師教那些重複的課程當然會沒用阿因為沒進步一直教一直教學生的效率會提升嗎? 翻轉教育已經幾年了台灣還在用很落後的方式再學習阿~ 一個好的學習制度是持續改進的不是改改考試制度就好我這邊說的教育全都是針對學校的教育就是要弭平有錢上補習班的人慘電沒錢上補習班的人這種不公平的事情就是因為教育制度所造成的如果有辦法拿出跟補習班一樣的教學品質根本沒人會去上補習班還要額外付費或許有錢人會去讓小孩子上書法，美術，鋼琴但沒錢的人出來上班一樣可以領40K，有錢小孩出來也是領40K而已沒有教育上的差異問題否則雙方的程度差距說穿了就是補習班造成的那國家的教育制度讓窮人更窮卻讓有錢人更有錢不是種本末倒置? 所謂資源的持續投入就是要功利越功利越好，不功利的事情是等你賺到錢以後看你要畫畫，學書法，彈鋼琴，還是要下圍棋隨你便在這之前就是先學會賺錢和活下去的技能會調節情緒管理會英文會溝通會表達會搜尋會計畫會團隊合作在大學前的教育根本不強調團隊合作打個LOL就知道了遇到腦衝對友不討論不協調自己上以為自己是神遇到爛的隊友，怎麼救他，怎麼教他，怎麼幫他，讓這場仗有機會贏這不全都是學問這些東西的優先權有比那些什麼物理化學生物來的不重要? 你把影片通通丟上去網站自己看不會地問老師不是更快? 然後還可以大幅裁減老師人數你說很殘忍嗎? 那請問機器人誕生的時候被裁員的員工怎麼辦所以老師要自己想辦法脫穎而出創造更新穎的課程讓大家修創造一定需要在教室的課程例如心理情緒和諮商這種有辦法看電腦學嗎? 沒辦法ㄋㄟ~ 優先權的問題最重要要說這世界上什麼東西都很重要啥時會用到這種理論是絕對對呃那怕你學個怎樣避免長痔瘡，可能都很有用但時間有限就是學能賺到錢國際通用能在緊急時用上的像CPR一堆人也學得2266阿還有最近政府捷運站都有緊急電擊器AED會的也沒幾格吧但是一個人掛在那了你還有時間在那邊喔~ 我去上個課吧~ 還有你現在女朋友分手了很想殺人國中老師還有時間教你不要喔? 那些都是淺移默化的教育必須學因為就是怕妳家長沒教，怕你家長不夠專業而專業的國家教育教你這些洗腦你如何調節情緒這才是重點中的重點是很功利的，但是是很實際地從各項數據萃取出來的這才是國家要走的路現實的面對現實有多殘酷以前我的同學小學而已，我媽是個虎媽我小學一年級上課第一天回家他就畫了一張地圖教我怎麼走回家，然後教我不會就問人怎麼過馬路，怎麼看紅綠燈，如果遇到壞人大叫失火我家離學校大約有一到兩公里我同學一放學回家家長全都來載了就只有我自己走回家然後自己開門等我媽回家，自己看電視，自己寫作業這些自己的工作都是我媽教我要自己做因為自己的人生自己負責所以我一直覺得國家該教下一代的是"自己來"的能力不是什麼都要學~樣樣通樣樣鬆國外就是因為很掌握核心而已，其餘的都讓小孩子自己發揮所以俄羅斯有19歲的世界級程式天才美國最近出了一個19歲用3D印表機可以用腦波控制動作的超級天才被NASA跟白宮召見台灣呢? 現在有一個高中生他不念大學了他要玩他的python 學校不能教他了，因為容不下你這種只想學python 不想跟我們學"標準"課程的人可想而知教育的寬容度有多低所訓練出來的人就是這麼狹隘，思想會很狹隘以前我跟國際學生作過一個CAMP的活動我發現台灣的學生大家想的idea真的都很類似但國外的學生idea都差很多就基因的角度來看，距離越遠的基因越能產生優良的基因互許就是這種近親繁衍，搞得大家都"差不多" 所以就越來越難進步台灣產業的標準化做得這麼2266 結果教育的標準化倒不錯這就是其可悲之處QQ ※ 引述《Asanoizumi (酒吞也太帥 >///<)》之銘言： : ※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言： : 引文全部刪光光，我只想就課程內容發表我的看法。 : 我國小的時候，老師叫我去參加一個字音字型社團 : 被叫去的時候我覺得超莫名的，不曉得這個社團是蝦密哇擱 : 結果是每個星期有2天的午休時間要到另一間教室，有一本字音字型教材 : 而我的任務就是不斷地寫裡面的習題，把裡面的東西都背下來，然後去比賽。 : 馬的，有夠累，把人當字典來用？ : 現在很多評論課程內容不實用的人 : 有沒有想過如果把國小課程裡國語文那段拿掉，我們還剩下什麼？ : 叫你去背字典有比較好玩嗎？ : 前幾個星期我回鄉下，晚上陪著外婆在看電視時，她居然直接轉到106台 : 看起完全沒有字幕，全日文的節目 : 我問她全部都看得懂、聽得懂嗎？她說她讀了11年的日文，這些完全沒問題。 : ---------------- : 什麼東西有用，什麼東西沒用，哪裡有這麼簡單就能判定的？ : 你跟一個沒有常識的人講再多道理有用？ : 我們現在用著電腦、用著智慧型手機，抨擊那些可能連手機都沒有的人所受的教育 : 不覺得有失公允嗎？ : 就像大魯媽之前說的，北大荒那裡的情況 : 真的以為現在的社會每個人都可以讀到國中、高中/職嗎？ : 你講的那些課程，築基在文化上、在社會裡， : 更有甚者，社會問題不單單是受到的教育不夠，還跟每個人的心理素質有關 : 是你的話，你要把資源投注在高風險低回報的標的上 : 還是把資源投注在可長期持續回收的標的上？ : 國家的教育政策應該是全面性的，課程編排也不是一群人說什麼沒用就沒用的 : 說數學沒用應該拿掉，是叫那些讀數學、教數學的老師教授們去吃屎嗎 : 在教育現場同時還要考慮的是每個年齡層孩子的理解能力還有生活經驗 : 有些老師的生活經驗或許還比不上一些家境富裕的孩子的生活經驗 : 不要把教育全都看作是學校的、老師的工作 : 我實在不是很想這樣說，但必須要說 : 一個文化素質低落的社會，只會培養出愈來愈多嗜血又無腦的人。 : 家庭也是。 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.77.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1458026801.A.4AB.html

推 Asanoizumi: 還好我今天下午有時間，再來回一篇... 03/15 15:29

→ vn509942: 妳們多聊聊有趣 03/15 15:32

推 Princesshaha: 你在上班嗎？ 03/15 15:32

推 mxr: 在一起在一起 03/15 15:34

→ Princesshaha: 他已婚了好嗎 03/15 15:34

我自己就老闆XD 沒人比我大了哈哈哈我爽混多久就混多久~ 只是等一下晚上就要償債了QQ ※ 編輯: femlro (114.46.77.127), 03/15/2016 15:36:27

推 vn509942: 學習規劃助理智能 03/15 15:44

推 vn509942: 邊緣反社會人格自動追蹤與控制毀滅機制 03/15 15:49

吊到了以上皆可以交給deep mind 全球最強阿法狗我都想好了用阿法狗來教學一定很屌 ※ 編輯: femlro (114.46.77.127), 03/15/2016 15:50:10

→ vikutoria: 老闆好像都這麼想反正我覺得你需要啥你就學啥 03/15 15:52

老闆是跟著市場中市場是跟著需求走現在需要拉麵，市場就創造拉麵要創造拉麵需要拉麵師傅你就學拉麵就是這樣啊~ 市場機制就是這麼回事不是老闆需要，真的要講是消費者"需要" ※ 編輯: femlro (114.46.77.127), 03/15/2016 15:55:45

推 vn509942: 阿法狗之類的東西未來一定會開發端口讓我們玩:D 03/15 15:57

→ vikutoria: 小鬼頭該怎麼學習是因為消費者需要慘 03/15 15:59

→ vikutoria: 這是市場 03/15 16:00

→ vikutoria: 還是根本是計劃經濟呀 03/15 16:00

不會啊怎麼會人力銀行調查一下現在什麼高薪就教什麼怎麼會是計畫經濟又不是我說ㄚㄚㄚ現在來上哲學因為這個大家需要喔 BIG DATA就是讓市場自己說話不是讓個人說話

→ sangoking: 利字當頭錢很多環境破壞光了 03/15 16:09

→ sangoking: 現在的教育已經"非常"利字當頭了但是環境教育卻差到 03/15 16:13

→ sangoking: 不行孩子將來能不能賺很多錢父母擔心就很夠了應 03/15 16:13

→ sangoking: 該也輪不到你來擔心 03/15 16:13

→ sangoking: 現在的教育已經非常市場化大家都只想炒短線唸還眼前 03/15 16:16

→ sangoking: 會賺錢的所以哪裡賺錢大家自然會往哪裡跑 03/15 16:16

沒阿XD 很市場化怎麼會大家都在喊低薪~ 就是教一些沒用的只會端盤子才會低薪阿.... 不然如果都很市場化教電機教資工出來應該都要進台GG阿不然也要進豬屎屋都沒有啊.... 你說市場化是補習班不是學校教育拉~

推 vn509942: 我覺得沒非常市場化而且非常尷尬 03/15 16:26

→ vn509942: 因為公部門用過時緩慢的但很有力的手影響著這一塊 03/15 16:28

現在才是真正的計劃經濟吧XD

推 shindouhika: 很久沒有出現在股版囉版大 03/15 16:48

是你太久沒follow了我自己水桶自己很久囉 ※ 編輯: femlro (114.46.77.127), 03/15/2016 16:58:05 ※ 編輯: femlro (114.46.77.127), 03/15/2016 16:59:21

推 vn509942: 其實我有在想以後會不會是我們投票選出適合的智能 03/15 17:01

→ vn509942: 的模組一部份來做政策推行的執行者一部份則是質疑 03/15 17:02

→ vn509942: 不過就像系統交易一樣設定好總是會有人手賤去反對規則 03/15 17:03

對阿XD 要有PG也要有QA阿 QA驗證PG系統阿不過很多QA根本沒做過PG常常做些蠢事 ※ 編輯: femlro (114.46.77.127), 03/15/2016 17:13:28 ※ 編輯: femlro (114.46.77.127), 03/15/2016 17:13:49

推 darkwindwind: 更正一下，基因差距越大出來不代表越優異，要看環境 03/15 19:38

→ darkwindwind: ，環境適合，那這種變異過的基因就能適者生存，環境 03/15 19:38

→ darkwindwind: 不適合，那就會顛滅了。 03/15 19:38

→ darkwindwind: 以大學來說，確實是市場導向啊～ 03/15 19:38

→ darkwindwind: 一開始就是為了需要而有那些科系，即使是森林系也是 03/15 19:38

→ darkwindwind: 為了當時林業發展的台灣而存在，而且學校著重在技術 03/15 19:38

→ darkwindwind: 改良，業界則是取用學校的研究成果來賺錢，然後稅收 03/15 19:38

→ darkwindwind: 回到學校繼續改良，這是一個循環。 03/15 19:38

→ darkwindwind: 現在問題是大學的研究過於狹隘，跟產業界已經無法接 03/15 19:38

→ darkwindwind: 軌了…… 03/15 19:38

→ darkwindwind: 至於英文，從小學三年級開始，學校就有教了，問題是 03/15 19:44

→ darkwindwind: 後續教學方式太過死板，但不這麼死板就沒有評分的依 03/15 19:44

→ darkwindwind: 據，可若是不評分就不會受重視（就跟當初不被重視的 03/15 19:44

→ darkwindwind: 公民課一樣，可是偏偏公民課是唯一可以學習法律跟金 03/15 19:44

→ darkwindwind: 融和政治體系的相關知識），所以才這麼尷尬。 03/15 19:44

→ darkwindwind: 而中文還是很重要，因為你活在環境都是中文的地方， 03/15 19:44

→ darkwindwind: 連國外兒童教育者都認為必須先讓小孩利用母語建構邏 03/15 19:44

→ darkwindwind: 輯和論述能力，才能開始學習其他語言，這樣才能不讓 03/15 19:44

→ darkwindwind: 小孩有語言破碎症狀，而這些正是國外從學術研究得來 03/15 19:44

→ darkwindwind: 並應用在國外教學上的。我記得是六歲以後才適合學外 03/15 19:44

→ darkwindwind: 語。 03/15 19:44

推 darkwindwind: 另外，並非每個人都能隨手Google，那些偏鄉沒電腦的 03/15 19:49

→ darkwindwind: 小孩就該死不能Google嗎？ 03/15 19:49