Re: [抒發] 台灣的教改要改文化，不只有觀念

[Asanoizumi (酒吞也太帥 >///<)]

要回你好累...
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如果你讀論語孟子的時候老師有好好教你，你應該就不會覺得選修教材需要拿掉

中國儒教思想，什麼是儒教？不就是儒學，儒學是什麼？四書五經
思想都在裡頭，但是現在人把它當什麼來讀？背科，背多分

子曰：「鄉愿，德之賊也。」

孔子說：「同流合污以媚於世，而被鄉人認為忠厚，實際上卻不能區分好壞善惡是非的老
好人，就是敗壞道德的人。」

子曰：「德不孤，必有鄰。」

孔子說：「有品德的人，必有同類型的人和他親近。」

子曰：「巧言令色，鮮矣仁。」

孔子說：「花言巧語，滿臉堆笑的人，很少有仁義之人。」

子曰：「君子不重，則不威；學則不固。主忠信。無友不如己者，過，則無憚改。」

孔子說：「人若不能莊重自持，言行自然失了威儀；學習也流於形式而未能充分理解。為
人首重忠信，結交的朋友必然是修養道德同於己者；犯了錯，不會害怕承認並改過。」

子曰：「視其所以，觀其所由，察其所安，人焉叟哉？人焉叟哉？」

孔子說：「觀察一個人的時候，要看他行事的依據、看他以往做過的事、更要看他對自己
的行為的反應，是喜是悲？是驚是懼？如此觀察下來，一個人的真面目，怎麼藏得住？」

子曰：「古者言之不出，恥躬之不逮也。」

孔子說：「古人謹言慎行，不輕易允諾，不輕易表態，如果做不到，怕失信於人。」

子謂公冶長：「可妻也。雖在縲絏之中，非其罪也。」以其子妻之。

孔子評論公冶長這個人：「是可以嫁的人。雖然(公冶長)目前身在牢獄之中，但其實不是
他犯的罪。」於是將自己的女兒嫁給了公冶長。


又例如話很多的孟子

萬章問曰：「舜往於田，號泣旻天。何其為號也？」
孟子曰：「怨慕也。」
萬章曰：「父母愛之，喜則不忘；父母惡之，勞而不怨。然則舜怨乎？」
曰：「長息問於公明高曰：『舜往於田，則吾既得聞命矣。號泣于旻天于父母，則吾不知
也。』公明高曰：『是非爾所之也。』夫公明高以孝子之心為不若是恝；我竭力耕田，共
為子職而已矣；父母之不我愛，與我何哉？」

「帝使其子九男二女，百官牛羊食廩備，以事舜於畎畝之中；天下之士多就之者，帝章胥
天下而遷之焉；為不順於父母，如窮人無所歸。天下之士悅之，人之所欲也，而不足以解
憂；好色，人之所欲，妻帝之二女，而不足以解憂；富，人之所欲，富有天下，而不足以
解憂；貴，人之所欲，貴為天子，而不足以解憂；人悅之，好色、富貴，無足以解憂者，
惟順於父母，可以解憂。人少則慕父母，知好色則慕少艾，有妻子則慕妻子，仕則慕君，
不得於君則熱中。大孝終身慕父母；五十而慕者，予於大舜見之矣。」

這段很長，但其實就是在講人子的孝，順道提到一些人性的好惡。

我不覺得現在的教學在道德涵養這塊有比較少，至少從我讀書以來學到的就是這些。

但就像你說的，這塊現在變成「選修教材」，
既然是選修，那是不是就已經被當作可讀可不讀的補充教材呢？

而你現在的主張是連教材都不用列入？
那我們的孩子就天天看新聞來學待人處事就好啦

學得滿嘴髒話，動不動就動刀動槍，媒體嗜血，孩子也跟著嗜血，真是好棒棒。

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我同意你說現在要跟世界接軌，英文是很重要
但是我也要提醒你，
你是用著全世界最難學的語言之一的中文在發表英文很重要的言論。

什麼語言在什麼地區用的人多，這個我不想多討論
至少英文作為國際語言它的地位是無可取代的，但也不是絕對佔有優勢

你要走功利主義，OK，但是師資跟得上嗎？家長的素質跟得上嗎？
你要嘛就去跟教育部主張師培系統改回10年前，只有三所師大跟師院能修教程
然後現在一堆大學裡的教授馬上失業，然後你說可以輔導轉型

你以為現在的老師就不用進修嗎？你以為教授都閒閒沒事幹嗎？
一堆大學裡的教授就是為了要發論文、拼升等，根本無心在教學內容上

這不是功利主義是什麼？我是老師我當然把時間花在能讓我加薪的事情上啊
誰管我上課的內容是不是一成不變，學生會不會到外面去補習？
我從副教授升到正教授能領多一點錢，我多接幾個國科會計劃就能多撈點油水

再來講到多元教學，網路教學
這個社會就是存在著資源的落差，你跟住山區的孩子講google？不要欺負人好嗎？
不要用既得利益者的觀點來引導這社會的資源分配
講白一點你現在可以這麼大聲說話，那是因為你經濟無虞
而他們正在累積的基礎已經在你的骨子裡生成了。

你以為多一點心理教育鄭捷就不會殺人？多看一點心理學方面的書你就會知道
會殺人的就是會殺人啦，因為他殺人他爽，看社會大眾產生恐懼他爽
如果社會大眾一派和諧，認為要體諒他成長的環境什麼的，他反而才會覺得焦慮。



我再說一次，因為你是站在功利主義的觀點，
你看不出自己的言論有什麼問題
無論是國語、英文、數學、各方面的學習你都不覺得有困難
因為你資源的取得不虞匱乏

但是麻煩你注意一下，這個社會雖小，但是差距的確存在
無論是物質上的，還是文化上的。


洋洋灑灑寫了一堆，我只看到你的作法只是更加深了貧富差距已產生的鴻溝


不過你講到一點很重要：

我們的孩子確實要學會「自己來」


但，父母親就不讓他們自己來啊
學校老師教他們不要什麼都聽父母的，這樣會上報的，你知道嗎？

你真以為問題都在教育，都在老師身上喔？

哈哈


※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言：
: 沒有說要把國語文拿掉阿XD
: 我說的是把"選修教材"論語孟子拿掉
: 學那些根本沒屁用的意思是那些就算你覺得有用
: 你自己回家看
: 什麼東西有用 什麼東西沒用判定的標準很簡單
: 能夠找到好工作賺大錢的第一優先訓練
: 例如
: 英文全世界用的人比中文多 英文的學習優先權絕對要再中文前面
: 你覺得這社會英文比較好的人錢賺比較多 還是英文比較差的人錢賺比較多
: 或許有人說這樣說很功利
: 對
: 就是很功利，因為台灣要急起直追就是要功利，沒有功利的思想
: 就看不到實際，實際就是領50K的人可以買房子，20K的只能租房子
: 實際就是100K的人過得比50K的人好
: 有這種心辦教育才有辦法辦好教育，因為練出來的人是國際需要的人
: 是市場需要的人，我不是說中文不重要，我的意思是"中文"的附加價值比"英文"低
: 因為全世界做生意
: 你去做B2B生意 連中國業務打開即時通訊第一句就是跟你講英文
: 英文不會，沒辦法做生意，沒辦法溝通
: 全世界最新最快的訊息全都是用英文，科技也是英文先產生
: 中文都比較慢，因為現在世界的技術領航者就是美國
: 如果看不透這個事實就沒辦法前進
: 再來數學要不要學?
: 當然要，但數學這麼多領域，要怎麼學才是重點
: 顛覆的不是學校的教育
: 而是學校的教學模式才是我的重點
: 數學這麼多領域，反正都是固定的內容
: 有沒有辦法學校教你的是學習方法，和創造類似stackoverflow這種問答平台
: 把所有的教學影片都放到網路讓學生去學
: 然後給出學習藍圖
: 比方說你要學二元一次方程式，你一定要先學一元一次方程式
: 這種是有學習邏輯的，但你把課程一股腦全塞給學生
: 學生是沒有需要學那麼多的，因為學了也忘了
: 現在你還能解出因次分解嗎? 速解還會嗎?
: 可能忘光了，但是你要學了數學學習方法
: 比如窮舉法，歸納法，反證法，矛盾證法
: 你就懂得歸納跟推理，這才是數學的靈魂
: 其他的只要放上網路就好，用測驗題來解決這塊問題
: 但至於小學教育我沒啥意見
: 這種小學教育都很基本
: 小學的大問題是上課時間太長了
: 剝奪掉了娛樂的時間，小學就該用力玩
: 從玩裡面學東西才是重點
: 因為那種才適合小孩子的記憶模式
: 用手腦並用才容易記住，進入長期記憶區
: 什麼東西要學很重要哩
: 答案就是GOOGLE
: GOOGLE很簡單嗎? 不簡單喔~ 有的人就是查不到 有的人就是查得到
: 查完以外還有很多細節
: 比如說叫你去查我要找一份論文，結果你找到了但是要收費
: 我問你哪一間論文最便宜
: 你要去找比價網站，但很多人會去一個一個網頁點開看
: 或者要學python程式語言，你要去學codecademy 還是coursea這兩個有什麼不同?
: 另外光電腦打字好了，這種就顯示出效率的差別
: 人人都會用email了，可是打字慢跟打字快效率就差很多
: 打字要不要教?要不要練? 年輕時練起來跟年紀大時練起來差多少
: 家政課和電腦知識的課 哪個比較重要?
: 從我剛剛功利觀點出發
: 一定是電腦知識重要，為什麼，因為電腦知識搜尋知識
: 可以讓你學會家政知識，你不會折衣服 GOOGLE 怎麼摺衣服
: 去youtube看怎麼摺衣服，所以有電腦補習班，沒有家政補習班
: 煮飯能不能靠影片學，可以，甚至還能變成一門產業
: divcovery channel就做到了
: 教育不一定是老師的問題我當然同意
: 老師只是顆螺絲釘
: 但制度有問題很明顯是有問題
: 不然不會這麼多業主喊找不到人才，出社會也不會有這麼多問
: 我不知道要幹嘛
: 如果你具備跟社會接軌 跟市場接軌 跟國際接軌的能力
: 怎麼會不知道要幹嘛呢?
: 學批判性思考是為了什麼?就是懂得懷疑，懂得質疑現況
: 這樣做真的對嗎? 如果對，是為什麼對? 換個做法會更好嗎?
: 就拿原文的噓文來說 完全沒有說到為什麼對 為什麼錯 他的論點在哪
: 而是就噓噓噓
: 這種就是0批判性思考
: 毫無進步，你噓一萬次，就只能讓作者了解
: 你不是很認同
: 但你不認同在哪，哪裡有問題，不說出來根本沒解
: 我又不是通靈大師
: 這就是種表達能力的低落，變成只會一兩句否定或肯定
: 問你:這部電影好看在哪?
: ㄜ~就很好看阿~
: 問你:為什麼要在這上班?
: ㄜ~薪水不錯吧
: 都很簡短就是填鴨教育的通病
: 因為沒有辦法有思考的空間
: 所以寫作文才會這麼難
: 不然來什麼題目寫什麼
: 每一篇都可以寫得很長很有邏輯很有道理 自成一格
: 愛因斯坦發表相對論的時候大家當他神經病
: 等到實測發現真的如他所說
: 世界變了，理論全面被顛覆了
: 正因為有實證的精神，所以人類才會更進步
: 而這些古老的教材有其存在的必要
: 要收好，但是否適合我們的教育
: 如果我們在學校教育有心理教育，是不是當年的鄭杰不會在捷運殺人
: 只要在課程中貼入怎麼處理類似的問題
: 他已經變成了案例，那怎麼放進學生的教材
: 教會大家面對情緒，怎麼實作，而不是理論
: 心理學有很多方法可以讓人走出這些陰霾
: 他重不重要?
: 可能比我前面說的金錢更重要，關乎社會穩定，關乎人的生命
: 價值難道比那些四書五經不重要喔?
: 時間就是這麼有限
: 你這輩子沒學四書五經
: 你學會了GOOGLE自己去看
: 師父引進門了 修行在個人
: 但我今天不教你怎麼面對情緒
: 你以後就要殺人了，以後走不出來不知道了
: 甚至我教你說有個張老師專線，你快瘋了的時候就打給他
: 快沒錢就打給社會局，我們教育從不教這些阿
: 只教你報警110 消防隊119
: 怎麼處理當下情緒誰教你了?
: 爸媽可能教了，老師沒教，那那些爸媽也沒教的，是不是走不出來就自殺或殺人了
: 這才是我要表達的
: 有更重要的東西要放在教育內容
: 但卻被很多沒那麼優先權的東西給佔了
: 拿掉家政課，哎呀~家政老師要失業了
: 那有什麼問題?
: 難道華隆工廠工人失業，也用國家去養嗎?
: 老師的技能不能滿足新的市場需求本來就應該淘汰
: 但老師可以訓練阿，要轉型前，可以讓老師去上課讓老師教育訓練
: 不見得要離職阿，老師也要學
: 見多的是 停止學習的老師教那些重複的課程當然會沒用阿
: 因為沒進步 一直教一直教 學生的效率會提升嗎?
: 翻轉教育已經幾年了
: 台灣還在用很落後的方式再學習阿~
: 一個好的學習制度是持續改進的
: 不是改改考試制度就好
: 我這邊說的教育全都是針對學校的教育
: 就是要弭平有錢上補習班的人慘電沒錢上補習班的人
: 這種不公平的事情
: 就是因為教育制度所造成的
: 如果有辦法拿出跟補習班一樣的教學品質
: 根本沒人會去上補習班
: 還要額外付費
: 或許有錢人會去讓小孩子上書法，美術，鋼琴
: 但沒錢的人出來上班一樣可以領40K，有錢小孩出來也是領40K而已
: 沒有教育上的差異問題
: 否則雙方的程度差距說穿了就是補習班造成的
: 那國家的教育制度讓窮人更窮卻讓有錢人更有錢
: 不是種本末倒置?
: 所謂資源的持續投入就是要功利
: 越功利越好，不功利的事情是等你賺到錢以後
: 看你要畫畫，學書法，彈鋼琴，還是要下圍棋隨你便
: 在這之前就是先學會賺錢和活下去的技能
: 會調節情緒管理 會英文 會溝通 會表達 會搜尋 會計畫 會團隊合作
: 在大學前的教育根本不強調團隊合作
: 打個LOL就知道了 遇到腦衝對友 不討論 不協調 自己上以為自己是神
: 遇到爛的隊友，怎麼救他，怎麼教他，怎麼幫他，讓這場仗有機會贏
: 這不全都是學問
: 這些東西的優先權有比那些什麼物理化學生物來的不重要?
: 你把影片通通丟上去網站自己看 不會地問老師
: 不是更快? 然後還可以大幅裁減老師人數
: 你說很殘忍嗎? 那請問機器人誕生的時候 被裁員的員工怎麼辦
: 所以老師要自己想辦法脫穎而出 創造更新穎的課程讓大家修
: 創造一定需要在教室的課程 例如心理情緒和諮商 這種有辦法看電腦學嗎?
: 沒辦法 ㄋㄟ~
: 優先權的問題最重要
: 要說這世界上什麼東西都很重要 啥時會用到 這種理論是絕對對呃
: 那怕你學個怎樣避免長痔瘡，可能都很有用
: 但時間有限
: 就是學能賺到錢 國際通用 能在緊急時用上的 像CPR一堆人也學得2266阿
: 還有最近政府捷運站都有緊急電擊器AED會的也沒幾格吧
: 但是一個人掛在那了
: 你還有時間在那邊喔~ 我去上個課吧~
: 還有你現在女朋友分手了 很想殺人 國中老師還有時間教你不要喔?
: 那些都是淺移默化的教育必須學
: 因為就是怕妳家長沒教，怕你家長不夠專業
: 而專業的國家教育教你這些
: 洗腦你如何調節情緒
: 這才是重點中的重點
: 是很功利的，但是是很實際地從各項數據萃取出來的
: 這才是國家要走的路
: 現實的面對現實有多殘酷
: 以前我的同學小學而已，我媽是個虎媽我小學一年級上課第一天回家
: 他就畫了一張地圖教我怎麼走回家，然後教我不會就問人
: 怎麼過馬路，怎麼看紅綠燈，如果遇到壞人大叫失火
: 我家離學校大約有一到兩公里
: 我同學一放學回家家長全都來載了
: 就只有我自己走回家
: 然後自己開門等我媽回家，自己看電視，自己寫作業
: 這些自己的工作都是我媽教我要自己做
: 因為自己的人生 自己負責
: 所以我一直覺得國家該教下一代的是"自己來"的能力
: 不是什麼都要學~樣樣通樣樣鬆
: 國外就是因為很掌握核心而已，其餘的都讓小孩子自己發揮
: 所以俄羅斯有19歲的世界級程式天才
: 美國最近出了一個19歲用3D印表機可以用腦波控制動作的超級天才
: 被NASA跟白宮召見
: 台灣呢?
: 現在有一個高中生他不念大學了
: 他要玩他的python
: 學校不能教他了，因為容不下你這種只想學python
: 不想跟我們學"標準"課程的人
: 可想而知教育的寬容度有多低
: 所訓練出來的人就是這麼狹隘，思想會很狹隘
: 以前我跟國際學生作過一個CAMP的活動
: 我發現台灣的學生大家想的idea真的都很類似
: 但國外的學生idea都差很多
: 就基因的角度來看，距離越遠的基因越能產生優良的基因
: 互許就是這種近親繁衍，搞得大家都"差不多"
: 所以就越來越難進步
: 台灣產業的標準化做得這麼2266
: 結果教育的標準化倒不錯
: 這就是其可悲之處QQ
: ※ 引述《Asanoizumi (酒吞也太帥 >///<)》之銘言：
: : 引文全部刪光光，我只想就課程內容發表我的看法。
: : 我國小的時候，老師叫我去參加一個字音字型社團
: : 被叫去的時候我覺得超莫名的，不曉得這個社團是蝦密哇擱
: : 結果是每個星期有2天的午休時間要到另一間教室，有一本字音字型教材
: : 而我的任務就是不斷地寫裡面的習題，把裡面的東西都背下來，然後去比賽。
: : 馬的，有夠累，把人當字典來用？
: : 現在很多評論課程內容不實用的人
: : 有沒有想過如果把國小課程裡國語文那段拿掉，我們還剩下什麼？
: : 叫你去背字典有比較好玩嗎？
: : 前幾個星期我回鄉下，晚上陪著外婆在看電視時，她居然直接轉到106台
: : 看起完全沒有字幕，全日文的節目
: : 我問她全部都看得懂、聽得懂嗎？她說她讀了11年的日文，這些完全沒問題。
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: : 什麼東西有用，什麼東西沒用，哪裡有這麼簡單就能判定的？
: : 你跟一個沒有常識的人講再多道理有用？
: : 我們現在用著電腦、用著智慧型手機，抨擊那些可能連手機都沒有的人所受的教育
: : 不覺得有失公允嗎？
: : 就像大魯媽之前說的，北大荒那裡的情況
: : 真的以為現在的社會每個人都可以讀到國中、高中/職嗎？
: : 你講的那些課程，築基在文化上、在社會裡，
: : 更有甚者，社會問題不單單是受到的教育不夠，還跟每個人的心理素質有關
: : 是你的話，你要把資源投注在高風險低回報的標的上
: : 還是把資源投注在可長期持續回收的標的上？
: : 國家的教育政策應該是全面性的，課程編排也不是一群人說什麼沒用就沒用的
: : 說數學沒用應該拿掉，是叫那些讀數學、教數學的老師教授們去吃屎嗎
: : 在教育現場同時還要考慮的是每個年齡層孩子的理解能力還有生活經驗
: : 有些老師的生活經驗或許還比不上一些家境富裕的孩子的生活經驗
: : 不要把教育全都看作是學校的、老師的工作
: : 我實在不是很想這樣說，但必須要說
: : 一個文化素質低落的社會，只會培養出愈來愈多嗜血又無腦的人。
: : 家庭也是。

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→ WNmime: 嗯...1000P
推 vn509942: 這塊反而是我 出社會才有興趣慢慢去看
→ vn509942: 聖人言在當下時空是有其意義，但在中國的儒皮法骨綁上後
→ vn509942: 變成質疑聖人或主流的顯學，會有極高的風險
→ vn509942: 所以數字板常反儒或反古聖　其實只反到皮
→ vn509942: 聖人沒想到自己成為相當好用的神主牌　用來曲解及控制
推 shukevin: 叫你別惹中文系了
推 mxr: 就讓鬼牌的歸鬼牌 輸家的歸輸家
→ sareed: 我是挺討厭儒教的 寧可叫小孩功利一點 活在現今社會至少言
推 obawen: 莎莎QQ（抱）我不用回文了。
→ sareed: 行一致 不然禮教跟功利要在腦袋作取捨時又一堆矛盾 最後只
→ sareed: 剩下口號跟神主牌
推 vn509942: 另外我是認為人人皆可為善，皆可為聖人皆可以為堯舜
→ vn509942: 但不挶限於必須讀怎麼樣的道德教才
推 shukevin: 我唯一敢惹的中文系就只有八條
推 obawen: .................=皿=
→ vn509942: 只是欲望跟社會的主流風氣讓心變型
→ vn509942: 嗯 謝了
→ KasmirLo: 真的覺得就算有個幸福美滿的人生 會殺人的還是會去殺人
→ mxr: 妳這樣會嚇跑追妳的男森耶 QQ
→ vn509942: 認真討論 稍微有點激動也很可愛阿:D
→ Asanoizumi: 會被嚇跑的就算了啊
推 claymath: 我不會被嚇跑der
推 underheart: 猶記「今之犬馬，是謂能養，不敬，何以別乎？」覺得
→ underheart: 孔子對人性很透徹
忍不住想糾正 QQ
「今之孝者，是謂能養。至於犬馬，皆能有養，不敬，何以別乎？」

這段以前讀到的時候印象深刻，現在再回頭看也覺得非常適用
有些道理是放諸四海皆準，也不分古今的。

→ femlro: vn金變態~
推 mapxu664: 原來現在是選修了喔
→ ppccfvy: 可是他也說過：君子遠庖廚
→ ppccfvy: 還有一些兩千年前正常但兩千年後很詭異的
→ Asanoizumi: 君子遠庖廚是因為有仁義之心，不願見到宰殺動物的慘況
→ ppccfvy: 哦我google到了，那是不忍見其死
→ Asanoizumi: 時空背景不同，有些話當然會不適用
→ Asanoizumi: 但是基本的禮義廉恥我想應該都還能通用
→ Asanoizumi: 盡信書則不如無書，如果我要推崇孔子，我就整本論語貼
→ Asanoizumi: 上來就好，犯不著這樣一個字一個字打
※ 編輯: Asanoizumi (118.160.179.184), 03/15/2016 18:37:50
→ shiuanhung: 孟子滕文公篇有一小段講喪禮的誕生，也是很動人
→ ppccfvy: 決定晚上抱著論語睡覺
→ Asanoizumi: 哪一段啊，孟子太多話，他的篇章我很多都略過耶
推 vn509942: 不用抱啦 現在有這個 http://ctext.org/analects/zh
→ vn509942: 超方便的
→ femlro: 還有這個
→ femlro: https://goo.gl/L9WPy1 課都不上了 youtube看一看就很強惹
推 ppccfvy: 太棒惹，收起來上班偷看
推 vn509942: 上班要專心發廢文 不要看論語啦
→ femlro: 上班看論語....
→ vn509942: 就像二當家一樣一直發 然後晚上補進度QQ
→ femlro: 不用補拉~ 客戶爽約 呵呵
→ femlro: 真的很QQ 到現在還連絡不上人
→ ppccfvy: 我真的會看，無聊到把維基當小說在看了
→ ppccfvy: 坐我後面的大叔似乎在看梁羽生，我等級還不夠，只能蘋果
→ ppccfvy: 維基加減看
→ Sioli: 覺得這裡面有些東西家長要自己去教的 放上來考試沒什麼用
推 vn509942: 一生伏首拜陽明
推 darkwindwind: 高中時也看這個學很多，覺得這男的超強，反而老師講
→ darkwindwind: 得七零八落。
→ darkwindwind: 我高中時就已經是選修了喔～所以不是每個老師都願意
→ darkwindwind: 教，但我還是拿起來當故事看，而且就直接拿同學老師
→ darkwindwind: 當應證實例。
→ shiuanhung: 滕文公上:「蓋上世嘗有不葬其親者，其親死則...」這段
推 revorea: 推，爛老師把文化教育變成陳腐的垃圾背科，這才是問題
→ revorea: 君主、考試制度各種惡意解釋孔孟思想，根本亂來。可是多
→ revorea: 數人唸書不會去思考內容，講多少就只學多少，可惜了很多
→ revorea: 經典的作品。