Re: [抒發] 台灣的教改要改文化，不只有觀念

[OyAlbert (蛋黃溫)]

※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言：
: 沒有說要把國語文拿掉阿XD
: 我說的是把"選修教材"論語孟子拿掉
: 學那些根本沒屁用的意思是那些就算你覺得有用
: 你自己回家看
: 什麼東西有用 什麼東西沒用判定的標準很簡單
: 能夠找到好工作賺大錢的第一優先訓練
: 例如
: 英文全世界用的人比中文多 英文的學習優先權絕對要再中文前面
: 你覺得這社會英文比較好的人錢賺比較多 還是英文比較差的人錢賺比較多
: 或許有人說這樣說很功利
: 對
: 就是很功利，因為台灣要急起直追就是要功利，沒有功利的思想
: 就看不到實際，實際就是領50K的人可以買房子，20K的只能租房子
: 實際就是100K的人過得比50K的人好


NO，這邊不太認同。
教育並不是一門能以功利化做為出發點考量的事業。


古人對於功利化教育的極致就是唯有讀書高，造成什麼結果無庸贅言。
轉換到現在場景，會有多少不同？

大膽預測從唯有讀書高變成極度利己主義的螂性而已


再者，哪邊有錢賺我就培養哪種人才的做法...
我有點好奇，二當家你認為教育的目標和內容隨著產業崛起沒落而不斷更動不會有不良影響嗎？



: 有這種心辦教育才有辦法辦好教育，因為練出來的人是國際需要的人
: 是市場需要的人，我不是說中文不重要，我的意思是"中文"的附加價值比"英文"低
: 因為全世界做生意
: 你去做B2B生意 連中國業務打開即時通訊第一句就是跟你講英文
: 英文不會，沒辦法做生意，沒辦法溝通
: 全世界最新最快的訊息全都是用英文，科技也是英文先產生
: 中文都比較慢，因為現在世界的技術領航者就是美國
: 如果看不透這個事實就沒辦法前進
: 再來數學要不要學?
: 當然要，但數學這麼多領域，要怎麼學才是重點
: 顛覆的不是學校的教育
: 而是學校的教學模式才是我的重點
: 數學這麼多領域，反正都是固定的內容
: 有沒有辦法學校教你的是學習方法，和創造類似stackoverflow這種問答平台
: 把所有的教學影片都放到網路讓學生去學
: 然後給出學習藍圖
: 比方說你要學二元一次方程式，你一定要先學一元一次方程式
: 這種是有學習邏輯的，但你把課程一股腦全塞給學生
: 學生是沒有需要學那麼多的，因為學了也忘了
: 現在你還能解出因次分解嗎? 速解還會嗎?
: 可能忘光了，但是你要學了數學學習方法
: 比如窮舉法，歸納法，反證法，矛盾證法
: 你就懂得歸納跟推理，這才是數學的靈魂
: 其他的只要放上網路就好，用測驗題來解決這塊問題
: 但至於小學教育我沒啥意見
: 這種小學教育都很基本
: 小學的大問題是上課時間太長了
: 剝奪掉了娛樂的時間，小學就該用力玩
: 從玩裡面學東西才是重點
: 因為那種才適合小孩子的記憶模式
: 用手腦並用才容易記住，進入長期記憶區
: 什麼東西要學很重要哩
: 答案就是GOOGLE
: GOOGLE很簡單嗎? 不簡單喔~ 有的人就是查不到 有的人就是查得到
: 查完以外還有很多細節
: 比如說叫你去查我要找一份論文，結果你找到了但是要收費
: 我問你哪一間論文最便宜
: 你要去找比價網站，但很多人會去一個一個網頁點開看
: 或者要學python程式語言，你要去學codecademy 還是coursea這兩個有什麼不同?
: 另外光電腦打字好了，這種就顯示出效率的差別
: 人人都會用email了，可是打字慢跟打字快效率就差很多
: 打字要不要教?要不要練? 年輕時練起來跟年紀大時練起來差多少
: 家政課和電腦知識的課 哪個比較重要?
: 從我剛剛功利觀點出發
: 一定是電腦知識重要，為什麼，因為電腦知識搜尋知識
: 可以讓你學會家政知識，你不會折衣服 GOOGLE 怎麼摺衣服
: 去youtube看怎麼摺衣服，所以有電腦補習班，沒有家政補習班
: 煮飯能不能靠影片學，可以，甚至還能變成一門產業
: divcovery channel就做到了
: 教育不一定是老師的問題我當然同意
: 老師只是顆螺絲釘
: 但制度有問題很明顯是有問題
: 不然不會這麼多業主喊找不到人才，出社會也不會有這麼多問
: 我不知道要幹嘛
: 如果你具備跟社會接軌 跟市場接軌 跟國際接軌的能力
: 怎麼會不知道要幹嘛呢?
: 學批判性思考是為了什麼?就是懂得懷疑，懂得質疑現況
: 這樣做真的對嗎? 如果對，是為什麼對? 換個做法會更好嗎?
: 就拿原文的噓文來說 完全沒有說到為什麼對 為什麼錯 他的論點在哪
: 而是就噓噓噓
: 這種就是0批判性思考
: 毫無進步，你噓一萬次，就只能讓作者了解
: 你不是很認同
: 但你不認同在哪，哪裡有問題，不說出來根本沒解
: 我又不是通靈大師
: 這就是種表達能力的低落，變成只會一兩句否定或肯定
: 問你:這部電影好看在哪?
: ㄜ~就很好看阿~
: 問你:為什麼要在這上班?
: ㄜ~薪水不錯吧
: 都很簡短就是填鴨教育的通病
: 因為沒有辦法有思考的空間
: 所以寫作文才會這麼難
: 不然來什麼題目寫什麼
: 每一篇都可以寫得很長很有邏輯很有道理 自成一格
: 愛因斯坦發表相對論的時候大家當他神經病
: 等到實測發現真的如他所說
: 世界變了，理論全面被顛覆了
: 正因為有實證的精神，所以人類才會更進步
: 而這些古老的教材有其存在的必要
: 要收好，但是否適合我們的教育
: 如果我們在學校教育有心理教育，是不是當年的鄭杰不會在捷運殺人
: 只要在課程中貼入怎麼處理類似的問題
: 他已經變成了案例，那怎麼放進學生的教材
: 教會大家面對情緒，怎麼實作，而不是理論
: 心理學有很多方法可以讓人走出這些陰霾
: 他重不重要?
: 可能比我前面說的金錢更重要，關乎社會穩定，關乎人的生命
: 價值難道比那些四書五經不重要喔?
: 時間就是這麼有限
: 你這輩子沒學四書五經
: 你學會了GOOGLE自己去看
: 師父引進門了 修行在個人
: 但我今天不教你怎麼面對情緒
: 你以後就要殺人了，以後走不出來不知道了
: 甚至我教你說有個張老師專線，你快瘋了的時候就打給他
: 快沒錢就打給社會局，我們教育從不教這些阿
: 只教你報警110 消防隊119
: 怎麼處理當下情緒誰教你了?
: 爸媽可能教了，老師沒教，那那些爸媽也沒教的，是不是走不出來就自殺或殺人了
: 這才是我要表達的
: 有更重要的東西要放在教育內容
: 但卻被很多沒那麼優先權的東西給佔了
: 拿掉家政課，哎呀~家政老師要失業了
: 那有什麼問題?
: 難道華隆工廠工人失業，也用國家去養嗎?
: 老師的技能不能滿足新的市場需求本來就應該淘汰
: 但老師可以訓練阿，要轉型前，可以讓老師去上課讓老師教育訓練
: 不見得要離職阿，老師也要學
: 見多的是 停止學習的老師教那些重複的課程當然會沒用阿
: 因為沒進步 一直教一直教 學生的效率會提升嗎?
: 翻轉教育已經幾年了
: 台灣還在用很落後的方式再學習阿~
: 一個好的學習制度是持續改進的
: 不是改改考試制度就好
: 我這邊說的教育全都是針對學校的教育
: 就是要弭平有錢上補習班的人慘電沒錢上補習班的人
: 這種不公平的事情
: 就是因為教育制度所造成的
: 如果有辦法拿出跟補習班一樣的教學品質
: 根本沒人會去上補習班
: 還要額外付費
: 或許有錢人會去讓小孩子上書法，美術，鋼琴
: 但沒錢的人出來上班一樣可以領40K，有錢小孩出來也是領40K而已
: 沒有教育上的差異問題
: 否則雙方的程度差距說穿了就是補習班造成的
: 那國家的教育制度讓窮人更窮卻讓有錢人更有錢
: 不是種本末倒置?
: 所謂資源的持續投入就是要功利
: 越功利越好，不功利的事情是等你賺到錢以後
: 看你要畫畫，學書法，彈鋼琴，還是要下圍棋隨你便
: 在這之前就是先學會賺錢和活下去的技能
: 會調節情緒管理 會英文 會溝通 會表達 會搜尋 會計畫 會團隊合作
: 在大學前的教育根本不強調團隊合作
: 打個LOL就知道了 遇到腦衝對友 不討論 不協調 自己上以為自己是神
: 遇到爛的隊友，怎麼救他，怎麼教他，怎麼幫他，讓這場仗有機會贏
: 這不全都是學問
: 這些東西的優先權有比那些什麼物理化學生物來的不重要?
: 你把影片通通丟上去網站自己看 不會地問老師
: 不是更快? 然後還可以大幅裁減老師人數
: 你說很殘忍嗎? 那請問機器人誕生的時候 被裁員的員工怎麼辦
: 所以老師要自己想辦法脫穎而出 創造更新穎的課程讓大家修
: 創造一定需要在教室的課程 例如心理情緒和諮商 這種有辦法看電腦學嗎?
: 沒辦法 ㄋㄟ~
: 優先權的問題最重要
: 要說這世界上什麼東西都很重要 啥時會用到 這種理論是絕對對呃
: 那怕你學個怎樣避免長痔瘡，可能都很有用
: 但時間有限
: 就是學能賺到錢 國際通用 能在緊急時用上的 像CPR一堆人也學得2266阿
: 還有最近政府捷運站都有緊急電擊器AED會的也沒幾格吧
: 但是一個人掛在那了
: 你還有時間在那邊喔~ 我去上個課吧~
: 還有你現在女朋友分手了 很想殺人 國中老師還有時間教你不要喔?
: 那些都是淺移默化的教育必須學
: 因為就是怕妳家長沒教，怕你家長不夠專業
: 而專業的國家教育教你這些
: 洗腦你如何調節情緒
: 這才是重點中的重點
: 是很功利的，但是是很實際地從各項數據萃取出來的
: 這才是國家要走的路
: 現實的面對現實有多殘酷
: 以前我的同學小學而已，我媽是個虎媽我小學一年級上課第一天回家
: 他就畫了一張地圖教我怎麼走回家，然後教我不會就問人
: 怎麼過馬路，怎麼看紅綠燈，如果遇到壞人大叫失火
: 我家離學校大約有一到兩公里
: 我同學一放學回家家長全都來載了
: 就只有我自己走回家
: 然後自己開門等我媽回家，自己看電視，自己寫作業
: 這些自己的工作都是我媽教我要自己做
: 因為自己的人生 自己負責
: 所以我一直覺得國家該教下一代的是"自己來"的能力
: 不是什麼都要學~樣樣通樣樣鬆
: 國外就是因為很掌握核心而已，其餘的都讓小孩子自己發揮
: 所以俄羅斯有19歲的世界級程式天才
: 美國最近出了一個19歲用3D印表機可以用腦波控制動作的超級天才
: 被NASA跟白宮召見
: 台灣呢?
: 現在有一個高中生他不念大學了
: 他要玩他的python
: 學校不能教他了，因為容不下你這種只想學python
: 不想跟我們學"標準"課程的人
: 可想而知教育的寬容度有多低
: 所訓練出來的人就是這麼狹隘，思想會很狹隘
: 以前我跟國際學生作過一個CAMP的活動
: 我發現台灣的學生大家想的idea真的都很類似
: 但國外的學生idea都差很多
: 就基因的角度來看，距離越遠的基因越能產生優良的基因
: 互許就是這種近親繁衍，搞得大家都"差不多"
: 所以就越來越難進步
: 台灣產業的標準化做得這麼2266
: 結果教育的標準化倒不錯
: 這就是其可悲之處QQ


二當家你有些想法，我不太明白

你既提倡教育最大功利化，又提倡國家的教育制度不應讓窮人更窮卻讓有錢人更有錢，同時賦予學校及教師非常重的責任

可是，問題在於，教育的初衷本就不應該以功利化作為出發點
以功利化為出發導致的後果就是投機取巧、學習失衡、笑貧不笑娼
這些後果不但會加劇貧富差距同時也會造成社會亂象，這跟你第二個想法會不會相互矛盾？



再者，每個人的性格、專長、擅長領域乃至於家庭環境、經濟狀況等等皆不相同
諸多相異之處有可能靠教育制度就彌平彼此間的差異？

而且，照你前述選擇能賺錢的科系做為優先重點培育，那會不會反而造成該科系人才的薪資低落？
就資方觀點而言，我多了這麼多的選擇，你不幹，有別人要幹，趁機打低薪資剛剛好

退一步說，假使上述情況沒發生，那，無法進入此主流內的人呢？
是否會等同於被邊緣化，同時更拉大貧富差距？


用LOL術語來形容的話
非meta角你可以選擇冷凍不用，那現實中非主流meta的這些人他們怎麼辦？




教育制度需要改善的應該是考試制度和分數至上的框架，補習班也是應此而生的產物。
而補習班說白了，除了才藝型的，絕大多數也是在有限的時間內盡己所能的塞考點及解法給學生。
其實一樣是填鴨式教育，不過換了個名目。

學校改成這樣教學，會有助於改善學習方式和環境制度？我不認為。


要打破這套循環，最終還是得回歸到教育本質並設法轉變，而非單以功利主義解決。




另外，家長及家庭環境的影響更甚於學校，這點自不用多講。
就你上面提的情緒控管、溝通、團隊合作等等，按你講求功利最大化的想法，那應該不可能由學校來教導，因為明顯不符效益。

每個學生都是一塊不同的素材，而教師本身擁有的智識、見識、人際觀及時間等等都很有限，這些要素不是光靠進修就能得到技能點升級的。
要老師們在短時間內讓不同的素材學會在不同場合間的應對進退和遇事的合宜處置等等，也未免太強人所難些
遑論還有外在環境、家長們等等阻力存在。


在有限時間內要教導專業又要傳授EQ、人情世故等等同時又要面對外在不確定的阻力
怎麼想都是一個不符功利原則的超級屎缺，我挺好奇誰會想跳進來幹的XD






二當家你把學校教育看得太重了，文中提了很多很不錯的點子，但是已經超脫學校教育的範疇
而是個人會不會規劃、進修、適應轉變甚至要拉高到企業責任層面的問題了



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不過，調整學習優先順序、拿掉部分東西和讓孩子自己來這幾件事我滿認同的


像學家政，真心無解，硬要粗手漢子去做細工活，縫出來歪七扭八又在那靠要給低分。
幹，就沒天分阿，阿謀咧？


還有死背課文我也不懂能幹三小
好歹導讀講解完之後挑幾個名言佳句讓學生當場練習模仿

例如背影導讀完後，給10分鐘讓學生以背影為題，取其中的幾段名言佳句來寫作
擇幾個最佳或最有創意的來老師親一個、放煙還是給什麼額外bonus，都遠比死背來的有效許多。


做中學才是加深印象的不二法門阿QQ




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汝，迷茫的家裡蹲啊。不要太過自責……不想努力是世間的錯，本性惡劣是環境的錯，長
得丑是遺傳基因的錯。不要責備自己，將責任推卸給他人便好……

請放心，神會赦免一切。汝，要愛巨乳，汝，要愛貧乳；阿克西斯教的教義是容許一切。
即使是同性戀者，即使是喜好非人獸耳少女者，即使是蘿莉控，即使是尼特；只要對象並
非不死者或惡魔少女，只要有愛且不犯法，全都可以得到赦免。

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