Re: [討論] mentalk板變屁孩板是什麼時候開始的？

[Endure (Endure to the end)]

※ 引述《ftyu (wei~)》之銘言：
: 1年前mentalk板還不錯逛
: 大部分發文也都是有意義的問題
: 現在已經變成屁孩閒聊版了...
: 是哪個時間點發生這樣的轉變呢？？

  我也是曾離開批踢踢好幾年，覺得當初 Mentalk版還不錯逛，
  現在怎會變成屁孩閒聊版，深深覺得很可惜，
  大概就是一些八卦版不受歡迎的人，把那邊的版風帶過來的，
  假借詢問、開話題討論，也就是把類似『問卦』那種東西大量的帶來充斥版面，
  誰是不是在遊走規則邊緣鬧版，有眼睛的都看的出來。

  文章其實也很好分辨，很容易就可以看出來不知所云，
  在閒聊版若是有想認真討論、分享心得的版友，
  偶爾出現幾篇我倒覺得都可以忍受，但有的從頭到尾沒一篇讓人想要回的，
  不只是男生，稍微待個兩三個月，就可以看的出來寫這種文的女生事實也是有。

  不諱言，就算是很鳥的開頭，偶爾還是可以釣出專業文，讓人眼之一亮，
  我推薦幾篇我真的覺得開標題有點鳥，卻讓我大為激賞的文章。

  在Mentalk版 #1KwLuWeR
   36910  40 2/22 chenglap     R: [閒聊] 如果大家有一億

  在Gossiping版 #1LFt980s #1LGuBA2o
  139863 m爆 4/28 feelar       R: [問卦] 魚其實滿不便宜的八卦....
  145742 m爆 5/01 zzzzzken     □ [爆卦] 八卦版改變了我的人生  兌現承諾發雞排

  他們將他們的所見所聞、他們的人生，從他們洗鍊的文字中表達出來，
  不見得是打悲情牌，但就總是能夠扣人心弦，就算文章再長，
  還是讓人不知不覺看完，甚至覺得：蛤？就這樣沒了喔！再多說一些細節好嗎？

  後來我常常在想，到底是怎麼樣的人，什麼樣的環境造就不一樣的人，
  有的人可以把好標題寫得滿是空洞，有的人可以把微不足道的小事寫的溫暖人心，

  是人生勝利組和落敗組嗎？比如柯文哲和蔡正元這樣？
  好像也不是，水牛伯選輸了，文章也還是有那種不含酸味的洗鍊。
  有的人貴為知名企業的工程師，寫出來的東西卻不忍卒睹，
  根本無法贏得別人的尊敬，卻躲在電腦螢幕後以帶領酸文劣質化而自詡。

  學歷？不是。年紀？不是。性別？也不是。看起來倒是比較像缺乏涵養，
  加上人望也差，酸文也酸不出格調，畢竟要酸的有格調、有人支持，要念的書可不少，
  沒料又想要引人注目，就只好瘋狂發文鬧版了。

  陳佩琪在酸國民黨大老的文章，超有意思的....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.141.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1430762539.A.98C.html
推 GHowPan: chenglap寫的都蠻不錯的，可以翻。
推 gp99000: 是寫在臉書裡嗎?
在八卦版也會一堆人貼，那邊的政治氣息很厚

推 peda: 推原po引用好文的用心
推 littledrop: 板風也是版眾塑造出來的...
推 smileinureye: 推，感謝
推 ftyu: 之前mantalk版類似八卦版 但廢文比例比八卦版少很多
→ ftyu: 現在這裡廢文還比八卦版多... 要看廢文 八卦版還看不夠嗎??
推 wishchance: 男人版好像變成班版的感覺，充滿著一堆無意義的文章
推 b9702025: 第三句(￣▽￣)
推 verystupid: 從最終A跟魯叔那群人出現 開始打擦邊球還有到處找人吵
→ verystupid: 架開始吧
推 martinmask: 嘿嘿嘿 不是從某個EINL O開始的嗎
推 eternia0920: 到處找人吵 到處檢舉 舊版主有處理到她檢舉的人就推
→ eternia0920: 文諂媚 沒處理道她檢舉的就跑去小組長那邊檢舉舊版主
→ eternia0920: 這種小心眼的作法真是爛透了
推 tomatoo: 推
推 epoint048596: 我也覺得是魯叔那一堆 那些文章真的十分無聊
→ epoint048596: 卻還站滿版面 大概就是這樣這邊早以容不下優文
→ epoint048596: 懷念chenglap 不知道他遊戲作完沒
推 mizuirosyo: 推chenglap先生的文  之前在C洽打的一篇香港史真的
→ mizuirosyo: 受益斐淺
推 obawen: 推
→ hydra7799: 推
→ GHowPan: 多看幾篇又覺得還好，只是文章寫比較長
其實我覺得他蠻不簡單的，要在八卦版寫出被推爆的文章，其實都要避免大長篇，
畢竟文章只要一寫長，很容易被人家End，然後最好是攻擊大家都不太喜歡的人，
或是轉錄人家的爭議新聞或文章，這樣就很容易得到一篇推爆的文，
但Chenglap卻都不走這些調調，已經被系統吃掉的不算，他現存的就有16篇爆，
其中8篇被m留下來，被轉載、收錄的次數更多不勝數，被一堆人記住名號，超難。

推 GHowPan: 喔，我不是說他長篇或內容不好，是說這篇 #1LFmm3fV (Gos
→ GHowPan: siping)，把國家發展的強弱，歸咎於文化我較難『完全』同
→ GHowPan: 意，因為西方的強盛還是史於資本化，進而發展軍武並執行
→ GHowPan: 殖民掠奪才強盛。我推測他也是共產主義思想者，蠻意外他
→ GHowPan: 竟然忽略重要的，而去談論次要的。
其實共產主義也沒當年的主義課本那麼不堪，但我要強調：我不推實行共產主義，
共產主義是個美好的烏托邦夢想，要真正的做到太難了。
我反而推薦的是歐洲在中古盛行的騎士道、日本的武士道，
以及蜘蛛人裡面的『能力越高，責任越大』，歐洲貴族、日本武士戰場上都是帶頭衝的，
不像台灣或中國，反而都是越顯嬌貴，都不先想戰友死越多越難贏，
反而先計較戰友死越多分到的餅越大了

推 GHowPan: 誤會了，我是支持共產主義的，所以蠻認同他的想法，而且
→ GHowPan: 分析時的立場很少，更值得讚美。你說的沒錯，本國的課本
→ GHowPan: 因為立場關係，不得不跟隨美國批判共產主義，事實上美國
→ GHowPan: 一直存有共產黨，只是長期被當政的資本派打壓。這就是共
→ GHowPan: 產主義對於資本主義重大批判的關鍵，資本會主導政治然後
→ GHowPan: 產生獨裁與不公平。
推 kelvin99: 只能認同了
推 onlyyou21: 認同
→ shamanlin: chenglap早期的文章很實在，可惜這兩年開始有過度理想
→ shamanlin: 化的傾向
推 GHowPan: 用『可惜』與『過度』，為什麼會如此排斥理想？
→ shamanlin: 錯，這不叫排斥理想，而是太過理想而不考慮實際情況與
→ shamanlin: 人性，那就只會是空談無法改善現況
推 GHowPan: 與理想相對的是現實，而現實越腐敗時，理想主義將逐漸興
→ GHowPan: 盛。應該不難理解，近來共產主義與理想主義又被重視的現
→ GHowPan: 象，當社會現狀是極右之時，無產階級左傾是很自然的現象
→ GHowPan: 。理想->方法->實現，問題是出現在尚未找不到方法，並不
→ GHowPan: 代表理想主義是錯誤的，有時候方法是要等待時間與多項元
→ GHowPan: 素的集合。可以想想看，多少東西在以前是理想，而現在卻
→ GHowPan: 實現的？會質疑是因為你認為沒有方法實現所以停滯，而現
→ GHowPan: 代的共產主義就是會試圖架構（理想）然後嘗試。
  兩位文章長度都夠，認真討論內容也比洗版的那幾個好太多，其實可以考慮用回文
  慢慢的讓版面不再那麼多劣文，畢竟小弟也是很努力的拋磚引玉
※ 編輯: Endure (223.137.236.187), 05/05/2015 15:37:42
推 GHowPan: 抱歉，離題了！我文筆不太好，盡嘗試囉。
→ shamanlin: 再錯....這不叫質疑，也不是認為沒有方法實現而停滯
→ shamanlin: 有理想很好，但要怎麼接近理想，就要評估現實與人力然
→ shamanlin: 後設定方法，才能對現實有幫助，逐漸改進
→ shamanlin: 但有一種理想論就是....只有想，跟宗教一下，連實行的
→ shamanlin: 手段都沒有。 你可以參照一下之前關於有錢人要怎麼回饋
→ shamanlin: 社會，純理想論的就只有理想跟呼籲，但考慮到現實則是
→ shamanlin: 必須要立法或其他方式引導鼓勵
→ shamanlin: 譬如說希望房價變低，一邊就是純呼籲用人性光輝別炒作
→ shamanlin: 要所有人為了社會利益著想云云，但考量到現實就是人性
→ shamanlin: 本惡你只能用強硬的規範去逼迫自私的眾人不得炒房
→ shamanlin: 我會這麼評論，是因為C大有一陣子的言論(現在不知道)太
→ shamanlin: 過只有想，但沒有實行手段，他認為的義務在沒有法律規
→ shamanlin: 範的情況下無法變成義務
→ shamanlin: 他希望社會上所有人都去想要怎麼讓社會變好，但現實是
→ shamanlin: 社會上極大多數人都只想怎麼讓自己變更好....
→ shamanlin: 不負擔道德義務的有錢人終究不會把錢吐出來，除非用法
→ shamanlin: 或規範去逼迫他們吐出來
→ shamanlin: 這就是兩者中間的差別...或你要說性惡善說之爭也行
推 GHowPan: 錯的離譜，房屋土地放入自由市場根本是災難，89年修改土
→ GHowPan: 地法方法農地自由買賣，這就直接證明現在根本沒有什麼道
→ GHowPan: 德論，只有資本操控政治法令。
→ GHowPan: 更正：89年修改土地法開放農地自由買賣
→ shamanlin: 那你應該了解為什麼我說過度理想化了，靠道德呼籲是不
→ shamanlin: 可能解決問題的
推 GHowPan: 沒錯，我不認為用道德勸說有用，應該是群眾獲取政權，並
→ GHowPan: 從法令與教育去改變，避免社會重蹈覆轍。
推 GHowPan: 他目前在網路上發表論述，吸引更多人的注意，進而增加支
→ GHowPan: 持理論者，這樣的做法就是某種實行手段。 所以若對他有
→ GHowPan: 疑問，應該直接問他對於實現手段的想法。直接否定他沒有
→ GHowPan: 方法，這個部分我比較難認同。
推 GHowPan: 而且你質疑的是『用勸說方式』，但這並不是理想主義，理
→ GHowPan: 想主義是用思考去建構想要的社會，至於方法有激進、有和
→ GHowPan: 諧、有保守，這部分並不能歸於理想主義。
→ shamanlin: 我說你，應該沒看過之前我跟他的討論吧，他有沒有執行
→ shamanlin: 方法或是只停留在理想道德勸說階段這是回了他千字文後
→ shamanlin: 確定的東西哪....
→ shamanlin: 現在社會仇富情緒實在很濃 <=查一下這串
推 zebra7: 同意 整個屁孩閒聊板 水準low到有剩
推 GHowPan: 可以把勸說改成教育嗎？這樣就能懂了，教育是因唯心論，
→ GHowPan: 法令是為唯物論，而教育需要較長的時間，甚至要經歷與體
→ GHowPan: 驗挫敗。他講的應歸屬於理想主義，但並不用感到羞恥，理
→ GHowPan: 想主義是一切進步的來源。你認為理想窒礙難行，是因為理
→ GHowPan: 想太過美好卻忽略人性，但我們相信的是人性可以教化，所
→ GHowPan: 以要回到上頭說的教育跟法令去改變，這樣才會進入社會和
→ GHowPan: 諧且穩定的狀態。這個努力的階段，稱作社會主義，它是剛
→ GHowPan: 發生且正在進行的。
推 MainXI: 路過推一下 以前覺得Mentalk還不錯逛 現在連點都懶得點
推 Amitabha: 中肯 這麼怎麼越來越多屁孩了