推 eric466:同意 10/16 21:46
推 linyuejing:agree 10/16 22:05
→ poshiun:不能同意你在多了 10/16 22:10
推 chungsen:push~~XD 10/16 22:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SPZ (鹽酥雞) 站內: MenTalk
標題: Re: [討論] 我對這個版有個想法
時間: Wed Oct 17 00:17:45 2007
我覺得ManTalk板的特色就在於其包羅萬象
並且給男生們一個很自由自在的環境發言
我們能夠很機巧、很幽默、很照著自己的風格去發文回文
也能夠談論些男生們的心底話
就像FHM，裡面有著世界各式各樣的冷笑話、冷知識、
有著迷人的美女、有時尚藝術、有性、有娛樂......
然後用著我們男生時而粗鄙、時而幽默的語言去討論
(雖然前總編自殺後整個風格轉變，有點自high，沒從前的幽默機巧)
但男人的園地，還是歡迎女生的聲音
一本沒有美女的雜誌我也不會想去翻閱
但女生們來應也要有心理準備，就得接受這兒男人們的理性思考與自在的風格
有趣、中肯又不越線的嬉笑怒罵、帶著理性思維，又透漏著溫柔
這大概就是我們的ManTalk吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.4.127
推 cjsupg:同意啊 我去西斯也是尊重那邊的豪洨文化 10/17 00:25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: heavenheart (不要比較好?) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 我對這個版有個想法
時間: Thu Oct 18 01:13:41 2007
一點點感想
※ 引述《Frehrt ( )》之銘言：
: ※ 引述《heavenheart (不要比較好?)》之銘言：
: : 到任何一個場所都不應該"無視"某一個族群吧?
: : 那有女生來反串男生怎麼辦?
: : 是不是應該請站方寄資料給板主
: : 好一一過濾是否有人反串假填性別
: : 最好還要板友先開個視訊檢驗一下身份
: : 這樣是不是比較好?
: 這是黑色火藥還是TNT?
我是針對這篇po文所提到的用詞
不是針對男人talk的態度
這篇po文的用詞是"無視"女性
而不是"尊重"男性
如果是後者，我完全舉雙手贊成
但是"無視"本來就是一種失禮的事
假設你是白人好了
你想開一個white-talk板
請問你會"無視"看板的黑人？
再舉一個例子好了
假設這是個原住民talk板了
你會"無視"看板的漢人？
或是說只允許發表原住民同意的話？
我承認發文時火藥味有點重
但是我不能接受有一個板會"無視"另外一個族群
請問，您對"無視"的想法是什麼？
我認為無視應該是完全不把對方放在眼裡
但是男板板友希望的是有人願意從男人的立場幫男人說話
"無視"，和"偏袒"也不太一樣吧？
: 這樣的言論看起來就一點都不"重視"這個板原先設定來"使用的族群"
: 想要"溫馨"請到充滿溫馨追求溫馨的它板 謝謝
我覺得"尊重"或"重視"完全是好的
我來這個板，就是因為我"重視"男人的心聲
"溫馨"這個詞倒是蠻難去定義的
我並不是來男板追求男生的安慰的
但是，如果有想來男板了解男生想法的女生時
男板會怎麼對待她呢？
會罵一罵"都是妳的錯"嗎？
她之所以來，就是希望有人為她說明一下男人怎麼想
我覺得討論對錯完全是其次
女人有時候不明白男人的想法
就像男人也會不明白女人的想法一樣
我想兩性關係是"喬"出來的
多花點心思去解釋，去"喬"，我覺得會比"無視"好
"重視男人"不代表就要"無視女人"
這兩個是不會打架的
如果覺得要戰女人當板旨的話
我覺得改成"men-complain"板會比較好一點
: : 既然是公開板，還"限定男人進入" "女性不得有不滿發言"
: : 這算哪門子公開呢?
: 如果對您這樣的人不公開 似乎也是個不錯的方案
我這樣的人是哪樣的人呢？
兄台跟我不太熟
多多解釋讓您更了解我的想法
: : 如果你認為女板有一些"小氣"板規(姑且這麼說好了)
: : 那麼心胸開放又理性的男板
: : 就該模仿此歪風嗎?
: 那就定這樣的板規
: 認為沒有得到溫馨感受的女性板友 請洽詢其他追求溫馨的看板
: 如何?
我去女板看的時候
都看到一些"我降是不是有公主病？"的文章
有些我分明覺得無理取鬧的人
下面還一堆推文安慰"妳沒有錯，不任性，是妳男友太白目"
我看了也覺得莫名其妙
我本身也不太能接受女板的板風
但是這樣護短和安慰的板風已經建立
不是我一人能與之抗爭
但是既然現在這個板的走向如何
有許許多多的人發表意見
所以我也說明我的想法而已
但是女板也會有男板友回文說明男性可能會有的想法
告訴女人不要把錯都推到男人頭上
我個人比較偏好這樣的溝通模式
多說明會比用戰的激起的情緒少
我想左腦比較好的男性，說話的特色在選擇拼命戰和條理分析之間，
後者會來得落落大方！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.79.67
※ 編輯: heavenheart 來自: 218.166.79.67 (10/18 01:46)
推 nonname:認真就跟投降一樣 都已經輸一半了 10/18 01:46
→ heavenheart:現在就認真投資以後才會賺，不然只能等著中頭彩 10/18 01:58
推 DyingIce:唉~再鬼打牆一下.這"無視"到底是啥呢? 10/18 03:48
→ DyingIce:就像之前有人提到的觀點.在性板就會談些露骨的. 10/18 03:51
→ DyingIce:那麼談這些露骨的就"無視"不喜這類話題的族群嗎? 10/18 03:51
→ DyingIce:這個或許就是這標題原波要強調的吧... 10/18 03:53
→ DyingIce:一些言談有的人認為只是稍微"傾斜"... 可是... 10/18 03:55
→ DyingIce:有的人就會覺得是完全的"無視"了... 10/18 03:56
→ che60:吵什么嘛，和气生財，大家都是中國人！ 10/18 05:46
噓 manfa1e:像這個就是擺明來戰的,就是我所說該限制的發言之一 10/18 09:43
噓 poshiun:就像原PO說的原PO在這說這話也是莫名其妙不是嗎 10/18 10:04
→ poshiun:奇怪自己先沒沒品還要別人有品~不是說話不帶髒字就是有品 10/18 10:05
→ poshiun:這個版就要按照你的想法改才是好?會不太自以為是XD 10/18 10:06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shark (每天游泳才陽光喔) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 我對這個版有個想法
時間: Thu Oct 18 11:47:44 2007
※ 引述《heavenheart (不要比較好?)》之銘言：
: 一點點感想
: ※ 引述《Frehrt ( )》之銘言：
: : 這是黑色火藥還是TNT?
: 我是針對這篇po文所提到的用詞
: 不是針對男人talk的態度
: 這篇po文的用詞是"無視"女性
: 而不是"尊重"男性
: 如果是後者，我完全舉雙手贊成
: 但是"無視"本來就是一種失禮的事
: 假設你是白人好了
: 你想開一個white-talk板
: 請問你會"無視"看板的黑人？
: 再舉一個例子好了
: 假設這是個原住民talk板了
: 你會"無視"看板的漢人？
: 或是說只允許發表原住民同意的話？
: 我承認發文時火藥味有點重
: 但是我不能接受有一個板會"無視"另外一個族群
: 請問，您對"無視"的想法是什麼？
如果沒有到鄙視 公然侮辱 貶抑到客體 我想發個牢騷應該還可以接受吧
至少就我目前看來還沒有到無視的程度
: 我認為無視應該是完全不把對方放在眼裡
: 但是男板板友希望的是有人願意從男人的立場幫男人說話
: "無視"，和"偏袒"也不太一樣吧？
這不是歧視的問題 而是點出一些觀念的不同 甚至是觀察角度的不同
如果有人身攻擊 我會處理
但是有些人得了便宜還賣乖會受到負面評價 我想在法律限制內 應該受到一定的保障
: : 這樣的言論看起來就一點都不"重視"這個板原先設定來"使用的族群"
: : 想要"溫馨"請到充滿溫馨追求溫馨的它板 謝謝
: 我覺得"尊重"或"重視"完全是好的
: 我來這個板，就是因為我"重視"男人的心聲
: "溫馨"這個詞倒是蠻難去定義的
: 我並不是來男板追求男生的安慰的
: 但是，如果有想來男板了解男生想法的女生時
: 男板會怎麼對待她呢？
: 會罵一罵"都是妳的錯"嗎？
: 她之所以來，就是希望有人為她說明一下男人怎麼想
非常贊同 但對錯是相對的 有多時候對的是事情不一定就是對的 相信你也很明白
: 我覺得討論對錯完全是其次
: 女人有時候不明白男人的想法
: 就像男人也會不明白女人的想法一樣
: 我想兩性關係是"喬"出來的
: 多花點心思去解釋，去"喬"，我覺得會比"無視"好
: "重視男人"不代表就要"無視女人"
: 這兩個是不會打架的
: 如果覺得要戰女人當板旨的話
: 我覺得改成"men-complain"板會比較好一點
抱怨也是了解的一種 男生抱怨也是把問題揭露
我當輔導長的時候最怕有人逞強話都不說 然後上哨把槍上膛自殺
有苦就說出來 讓大家 不管男生或女生一起想要如何解決 一起成長才有意義
: : 如果對您這樣的人不公開 似乎也是個不錯的方案
: 我這樣的人是哪樣的人呢？
: 兄台跟我不太熟
: 多多解釋讓您更了解我的想法
: : 那就定這樣的板規
: : 認為沒有得到溫馨感受的女性板友 請洽詢其他追求溫馨的看板
: : 如何?
: 我去女板看的時候
: 都看到一些"我降是不是有公主病？"的文章
: 有些我分明覺得無理取鬧的人
: 下面還一堆推文安慰"妳沒有錯，不任性，是妳男友太白目"
: 我看了也覺得莫名其妙
這就是男版存在的原因,男生也需要被支持
女性主義的本意在男女都因此解放 不受到性別與沙文的宰制
男生很多時候也是弱勢 我們也要一起想像如何才能突破這困境
你指出的其實與男人要說的沒什麼不同 只是一體二面而已
: 我本身也不太能接受女板的板風
: 但是這樣護短和安慰的板風已經建立
: 不是我一人能與之抗爭
: 但是既然現在這個板的走向如何
: 有許許多多的人發表意見
: 所以我也說明我的想法而已
: 但是女板也會有男板友回文說明男性可能會有的想法
: 告訴女人不要把錯都推到男人頭上
: 我個人比較偏好這樣的溝通模式
: 多說明會比用戰的激起的情緒少
: 我想左腦比較好的男性，說話的特色在選擇拼命戰和條理分析之間，
: 後者會來得落落大方！
這問題在於女性的邏輯,不一定是男生所習慣的,尤其情感與邏輯應該如何
調和這是個相當大的問題,情感方面來說有許多時候是非理性的.更何況人人
生長背景不同
※ 編輯: shark 來自: 140.112.155.64 (10/18 11:49)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shark (每天游泳才陽光喔) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 我對這個版有個想法
時間: Thu Oct 18 11:47:44 2007
※ 引述《heavenheart (不要比較好?)》之銘言：
: 一點點感想
: ※ 引述《Frehrt ( )》之銘言：
: : 這是黑色火藥還是TNT?
: 我是針對這篇po文所提到的用詞
: 不是針對男人talk的態度
: 這篇po文的用詞是"無視"女性
: 而不是"尊重"男性
: 如果是後者，我完全舉雙手贊成
: 但是"無視"本來就是一種失禮的事
: 假設你是白人好了
: 你想開一個white-talk板
: 請問你會"無視"看板的黑人？
: 再舉一個例子好了
: 假設這是個原住民talk板了
: 你會"無視"看板的漢人？
: 或是說只允許發表原住民同意的話？
: 我承認發文時火藥味有點重
: 但是我不能接受有一個板會"無視"另外一個族群
: 請問，您對"無視"的想法是什麼？
如果沒有到鄙視 公然侮辱 貶抑到客體 我想發個牢騷應該還可以接受吧
至少就我目前看來還沒有到無視的程度
: 我認為無視應該是完全不把對方放在眼裡
: 但是男板板友希望的是有人願意從男人的立場幫男人說話
: "無視"，和"偏袒"也不太一樣吧？
這不是歧視的問題 而是點出一些觀念的不同 甚至是觀察角度的不同
如果有人身攻擊 我會處理
但是有些人得了便宜還賣乖會受到負面評價 我想在法律限制內 應該受到一定的保障
: : 這樣的言論看起來就一點都不"重視"這個板原先設定來"使用的族群"
: : 想要"溫馨"請到充滿溫馨追求溫馨的它板 謝謝
: 我覺得"尊重"或"重視"完全是好的
: 我來這個板，就是因為我"重視"男人的心聲
: "溫馨"這個詞倒是蠻難去定義的
: 我並不是來男板追求男生的安慰的
: 但是，如果有想來男板了解男生想法的女生時
: 男板會怎麼對待她呢？
: 會罵一罵"都是妳的錯"嗎？
: 她之所以來，就是希望有人為她說明一下男人怎麼想
非常贊同 但對錯是相對的 有多時候對的是事情不一定就是對的 相信你也很明白
: 我覺得討論對錯完全是其次
: 女人有時候不明白男人的想法
: 就像男人也會不明白女人的想法一樣
: 我想兩性關係是"喬"出來的
: 多花點心思去解釋，去"喬"，我覺得會比"無視"好
: "重視男人"不代表就要"無視女人"
: 這兩個是不會打架的
: 如果覺得要戰女人當板旨的話
: 我覺得改成"men-complain"板會比較好一點
抱怨也是了解的一種 男生抱怨也是把問題揭露
我當輔導長的時候最怕有人逞強話都不說 然後上哨把槍上膛自殺
有苦就說出來 讓大家 不管男生或女生一起想要如何解決 一起成長才有意義
: : 如果對您這樣的人不公開 似乎也是個不錯的方案
: 我這樣的人是哪樣的人呢？
: 兄台跟我不太熟
: 多多解釋讓您更了解我的想法
: : 那就定這樣的板規
: : 認為沒有得到溫馨感受的女性板友 請洽詢其他追求溫馨的看板
: : 如何?
: 我去女板看的時候
: 都看到一些"我降是不是有公主病？"的文章
: 有些我分明覺得無理取鬧的人
: 下面還一堆推文安慰"妳沒有錯，不任性，是妳男友太白目"
: 我看了也覺得莫名其妙
這就是男版存在的原因,男生也需要被支持
女性主義的本意在男女都因此解放 不受到性別與沙文的宰制
男生很多時候也是弱勢 我們也要一起想像如何才能突破這困境
你指出的其實與男人要說的沒什麼不同 只是一體二面而已
: 我本身也不太能接受女板的板風
: 但是這樣護短和安慰的板風已經建立
: 不是我一人能與之抗爭
: 但是既然現在這個板的走向如何
: 有許許多多的人發表意見
: 所以我也說明我的想法而已
: 但是女板也會有男板友回文說明男性可能會有的想法
: 告訴女人不要把錯都推到男人頭上
: 我個人比較偏好這樣的溝通模式
: 多說明會比用戰的激起的情緒少
: 我想左腦比較好的男性，說話的特色在選擇拼命戰和條理分析之間，
: 後者會來得落落大方！
這問題在於女性的邏輯,不一定是男生所習慣的,尤其情感與邏輯應該如何
調和這是個相當大的問題,情感方面來說有許多時候是非理性的.更何況人人
生長背景不同
※ 編輯: shark 來自: 140.112.155.64 (10/18 11:49)
推 Frehrt:推一下板大 10/18 17:52
→ DyingIce:嗯. 非常實在中肯... 10/19 00:22
推 zhenghua:我到覺得順其自然吧...愛吵就給他吵~受不了再禁就好了 10/19 12:46
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gueese (五十金) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 我對這個版有個想法
時間: Thu Oct 18 14:37:18 2007
※ 引述《shark (每天游泳才陽光喔)》之銘言：
我覺得在意女性的men版 早就不men了
男性的group本來就是有"哥們性"的團體
能暢所欲言 要鬥就鬥 要戰就戰
要發洩就發洩 本來就是個"率性"的空間
今天為了女性觀者而變得很"紳士"
就根本不像真正的MEN'S TALK版了
我建議所有女性版友 只能看不能發言
也杜絕所有"類女性化"觀點或立場的發言
這樣MEN版才保會有真正的MEN'S TALK
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.71.66
※ 編輯: gueese 來自: 218.167.71.66 (10/18 14:38)
※ 編輯: gueese 來自: 218.167.71.66 (10/18 14:38)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: schemewww (7788) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 我對這個版有個想法
時間: Thu Oct 18 17:20:53 2007
※ 引述《heavenheart (不要比較好?)》之銘言：
: ※ 引述《schemewww (7788)》之銘言：
: : 個人覺得不該禁止那些話題~而是更加"開放"
: : 大大所謂的"限制"~不應該因為女生的出現而造成"限制"
: : 應該"無視"女生而"開放"才對
: 到任何一個場所都不應該"無視"某一個族群吧?
我的前提是"開放"~而所謂的"無視"語氣雖然強烈但可以解釋為
在"善"的標準下
1.尊重男性
2.建立男性觀點"非"女性觀點
3.排除女性觀點(的限制)
: 那有女生來反串男生怎麼辦?
: 是不是應該請站方寄資料給板主
: 好一一過濾是否有人反串假填性別
: 最好還要板友先開個視訊檢驗一下身份
: 這樣是不是比較好?
: 既然是公開板，還"限定男人進入" "女性不得有不滿發言"
: 這算哪門子公開呢?
我的意思是開放女性來~不特別限制女性發言~就像大大妳這篇檢討文章
不過"規則"不是由女性觀點來建立~來這裡的女性要接受"尊重"男性觀點
(保障男生不踩到女生地雷，開放外面沒有的"禁止"區域)
其實說到"尊重"~一些美其名的"尊重"~就是要獲得"對自己"有利的資源~
男女都一樣吧!常常聽到"尊重"女性~但是這些尊重"規則"都是女生在做決定~
我只是把這個主導權在男性版裡歸還給"男性"而已
以下43
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.115.203
※ 編輯: schemewww 來自: 210.69.115.203 (10/18 17:22)
※ 編輯: schemewww 來自: 210.69.115.203 (10/18 17:22)
※ 編輯: schemewww 來自: 210.69.115.203 (10/18 17:23)
※ 編輯: schemewww 來自: 220.131.198.37 (10/18 22:13)
※ 編輯: schemewww 來自: 220.131.198.37 (10/18 22:14)
推 DyingIce:嗯.其實很多話沒什麼不"尊重"但是女生聽了就心裡不爽. 10/19 00:06
→ DyingIce:這個Men板給的方便就是這種"說者無心"的言談不會受到... 10/19 00:07
→ DyingIce:某些地雷區頗大的女性的"聽者有意"的限制.而有顧忌... 10/19 00:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Frehrt ( ) 站內: MenTalk
標題: Re: [討論] 我對這個版有個想法
時間: Thu Oct 18 18:14:59 2007
※ 引述《heavenheart (不要比較好?)》之銘言：
: 一點點感想
這個話題 從第一篇到目前看得到的最後一篇 其實都是"一點點感想"
包括最初發起話題的板友 也是因為"有感想"所以才會提出這個話題的
: ※ 引述《Frehrt ( )》之銘言：
: : 這是黑色火藥還是TNT?
: 我是針對這篇po文所提到的用詞
: 不是針對男人talk的態度
: 這篇po文的用詞是"無視"女性
: 而不是"尊重"男性
有個問題 您沒發覺您前一篇也讓很多男性板友認為"態度"不太好嗎?
: 如果是後者，我完全舉雙手贊成
: 但是"無視"本來就是一種失禮的事
: 假設你是白人好了
: 你想開一個white-talk板
: 請問你會"無視"看板的黑人？
: 再舉一個例子好了
: 假設這是個原住民talk板了
: 你會"無視"看板的漢人？
: 或是說只允許發表原住民同意的話？
打比方是很常用的"論述法" 但是我認為 用打比方的方式互相辯駁
最後只會偏離最初的原意 因為 "比方"的本身往往就不能"切合"原意
我也可以來個比方
某汽車板在討論"是否接受機車話題"
貨車司機跟卡車司機跟小客車司機討論得正熱烈
一個機車騎士跳出來說"我強烈反對由你們這些只知開車的來決定汽車板的走向"
您認為這個機車騎士是能得到所有人的尊重? 還是會被當成瘋子或傻子?
不能完全切合主旨的比方 是無法讓所有人信服的
其他人也能依樣畫葫蘆 舉出一堆的比方來反駁
結果就是 真理早就不知漂流到那個大洋去了
: 我承認發文時火藥味有點重
: 但是我不能接受有一個板會"無視"另外一個族群
: 請問，您對"無視"的想法是什麼？
套個某板的大絕 "不喜歡可以不要來看"
註:這可是某個陰極盛陽極衰的看板不世出的大絕之一
: 我認為無視應該是完全不把對方放在眼裡
: 但是男板板友希望的是有人願意從男人的立場幫男人說話
: "無視"，和"偏袒"也不太一樣吧？
沒有先探究其他人的本意 就憑一時感情衝動行事
那就已經有"無視"該發言者的味道在了
: : 這樣的言論看起來就一點都不"重視"這個板原先設定來"使用的族群"
: : 想要"溫馨"請到充滿溫馨追求溫馨的它板 謝謝
: 我覺得"尊重"或"重視"完全是好的
: 我來這個板，就是因為我"重視"男人的心聲
: "溫馨"這個詞倒是蠻難去定義的
: 我並不是來男板追求男生的安慰的
: 但是，如果有想來男板了解男生想法的女生時
: 男板會怎麼對待她呢？
: 會罵一罵"都是妳的錯"嗎？
: 她之所以來，就是希望有人為她說明一下男人怎麼想
這個板 目前的大功用之一 就是您上面這一段話
: 這兩個是不會打架的
: 如果覺得要戰女人當板旨的話
^^^^^^
光是這三個字 我個人相信
您依舊沒有抓到發起話題者與表示贊成者的"重點"在哪裡.....
: 我覺得改成"men-complain"板會比較好一點
: : 如果對您這樣的人不公開 似乎也是個不錯的方案
: 我這樣的人是哪樣的人呢？
: 兄台跟我不太熟
: 多多解釋讓您更了解我的想法
我認為 我有無了解您的想法並不重要
這邊是 men's talk 板
您先了解這話題"贊成者們"為何會贊成這話題比較重要
--
別在西餐廳說"怎麼沒筷子"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.218.65
推 luvwher:那是在車板討噓的 XD 10/18 18:48
→ Indoy:我是女生，我倒覺得男人版禁止女性發言也無不妥 10/18 20:06
→ Indoy:反正男人應該也不怎麼需要女性版友的意見XDDD 10/18 20:07
→ Indoy:畢竟是男人版，要用來自嗨用來hate應該女生都管不著吧 10/18 20:07
→ Indoy:頂多偷偷回女孩版偷罵就好了XDDDD 10/18 20:08
→ aubr3:照樣也戰的起來~"~ 10/18 20:25
推 schemewww:所以就保說~障發言權跟禁止批判權不同... 10/18 21:58
推 jinnglu:我身高沒170啦 10/18 22:30