標題：許常德談雨生之文字作品
時間：1999.10.21(四) 15:10~15:30
地點：晶華酒店3F(註：陳樂融-2025新書記者會現場)
記者：小伍
源起：
我那天到晶華是要採訪陳樂融的新書記者會，許常德是以陳樂融好友的身份
出席記者會介紹新書，我會後就跑去採訪了許常德，先問了他對這本新書的看法，
然後話鋒一轉，就請他說說對雨生的文字作品的看法，尤於時間的關係，
所以並沒有談到雨生的音樂部份，覺得有點遺憾。
原本那天就想po出來，可是採訪帶要交回電台，到前幾天才拿回來..
以下採訪紀錄，為忠於原味，幾乎不做修改，以採訪帶內容原文打上來。
記者：請你以同是音樂人/歌詞作者的角度談雨生的文字作品？
許常德：
其實張雨生早期的作品跟自從幫張惠妹製作唱片後的文字作品其實有很大的
分水嶺，我覺得他之前的文字其實是比較輕澀的，就是會有那種為賦新詞強說愁
的，就是那種他有很多很多要批判，很多文字我覺得有一點堆積，其實我覺得
很堆積，很生硬，對一個創作者來講，就是說，其實他應用文字來講，他很用力
在用字，很用力在描述，很用力在發揮自己的心情，忘記藝術的創作有時候需要
一種沈澱，看似在批判，不是批判，才是真正的批判。我想真的很多很偉大的作品，
或是讓你覺得很精采的作品，其實它對環境有很多無限可能的結合。
譬如說：早期的一些歌詞的作品，如洪一峰的舊情綿綿，我覺得歌詞看似一首
情歌，可是它對往事、對一個人的那種對過去不能釋懷的那種心情，我覺得描述的
很透徹，你說把它引申到某些政治家的、某些人類的行為、某些環境的變化，
其實也是可以相通的。
我覺得批判的東西不一定要那麼形而化，變成一定要那麼形式化出來，非得
清楚他在控訴什麼，我覺得如果把它挶限在一個事件上面，一個人物上面，
挶限在當時的一個心情上面，這樣的作品，我覺得，就不會那麼精采，不是那麼
經的起時間的考驗，因為再過十年你再聽張雨生之前的那些作品，你可能就會
覺得，哇！這好像有點過時了。
譬如說，你現在再聽一聽之前的，早期的我們那時覺得很有名的作品，譬如說，
徐志摩的詩，你現在看一看，就會覺得這不是一個很成熟的詩，可是他在那時的
地位是有領先作用，帶領作用的，他不是作品取勝的地位。
所以我覺得很多事情你是需要一些時間的沈澱，那我覺得可能那時候張雨生也
太年輕了。
之後呢…
其實我一直覺得張雨生文字上面一直有雕琢的痕跡，很明顯，我反而覺得
他弦律上面音樂上面，是比較有成績的。
反而他的文字方面，我覺得：對一個文字創作者來講，他就又不夠純熟，
對一個歌詞來講，他又有點生硬。我一直覺得他歌詞不是那麼順暢，雕琢的
痕跡太明顯了，太想要講某些事情了，可是我覺得這樣子，不見得能講出
什麼事情。
記者：所以你覺得在歌詞上面需要再做一些沈澱？
許常德：
你可以看到他要描述的一些事情，譬如台北卡拉ok我、帶我去月球，
其實西洋歌有一首帶我去月球，你去看那個歌詞，它就不會那麼硬梆梆的
在講說環保怎麼樣、鄉愁怎麼樣？我覺得創作有時候是需要沈澱的，
要找到一個更大的描述空間的可能，不然有些作品，你看似好像..
我覺得作品讓人家舒服，好像無為而治那樣，好像沒有要告訴你什麼，
可是你好像得到了什麼，讓你刺激你思考很多問題，我覺得這樣的作品
反而能引發人去想一些事情，不然的話就變的有點教條，硬要告訴你什麼。
記者：你個人覺得如果把他音樂和詞的部份分開…
許常德：
曲當然比較精采，詞我一直覺得就是學生習作，
記者：一直到最後一張口是心非也是如此覺得？
許常德：
我覺得還是一樣，我覺得他的歌詞一直有問題是說，他給我很大的壓力，
一直要講一些事情 ，可是只是告訴我那個事情，並沒有讓我去想到一個
更大的可能空間，因為我覺得任何事情的事件發生的結果就是要引發你去
探討生命，可是他一直只是帶領我到世界上面而已，並沒有讓我去探討
一些空間。
記者：有可能是說你覺得歌詞寫得太清楚，而沒有給你想像空間？
許常德：
我覺得這是寫法的問題，我覺得他如果還有更多的生命，我覺得他就會
有更多的轉變，因為他一直在轉變。
記者：那你個人覺得他在做吻我吧娜娜音樂劇，曲和陳樂融的詞結合的情況？
許常德：
因為這個作品我沒有看過，所以不能做評論。
記者：他幫張惠妹做專輯時第一張和第二張風格差很多，
姐妹是帶原住民味道，BAD BOY則是塑造成辣妹的形象，
許常德：
其實他第一張、第二張我覺得蠻接近的，
記者：可是主打歌感覺有點不一樣…
(註：其實我想說的是主打歌的歌詞內容不同造成的兩種風格，可是一直被打斷，
唉…，我的採訪經驗太少了，寶友們原諒我吧！我會加油的！)
許常德：
其實是造型和歌詞上面，第一張因為他們沒有信心，其實第一張他們
並不強調他是原住民，因為後來第二首歌賣了以後，才告訴人家她是原住民，
第一首歌出來的時候並沒有讓任何人知道他是原住民，因為看起來，
說實在的，你不講，她並不是很像。
我覺得那是因為做唱片來講，音樂形態一定要有點變化，這變化也沒有很大，
其實還是差不多，只是造型、歌詞內容會讓你覺得差異比較大，
可是我覺得音樂上差不多，
(這部份原本許常德要談雨生早期和後期文字作品的差別，最後卻變成談概括的印象)
後記：
寶友們看完以上的採訪紀錄，或許會覺得許常德一直認為雨生的文字作品
太過生澀，我應該要反駁一番，但我希望這次採訪是難得的機會能了解
許常德的看法，所以儘量讓許常德講出他的看法。
下次如果有機會再採訪許常德，我想我會好好的告訴他，雨生的文字作品
其實不僅爾爾。
但我更認為寶友們有雅量接受各種不同的聲音，畢竟，能知道其他
音樂人的看法，是十分難得的機會，下次如果有機會，我也會再採訪
其他的音樂人的，拭目以待囉！
小伍