On 14 Dec 1997 14:45:55 GMT, LQY.bbs@blast.dyn.ml.org (Li) wrote:
::>※ 引述《kchin@glink.net.hk (暴 民 )》之銘言：
::>: On 12 Dec 1997 18:38:51 GMT, LQY.bbs@blast.dyn.ml.org (Li) wrote:
::>: 這樣應該不太好，因為子午谷戰略是以魏軍重鎮長安城為目標，成功的因素是在於
::>: 魏國無備，關中都督夏侯楙無能和雍涼的人心不穩。等開戰後才行動會比較危險。
::>: 前部我也有同感，只是諸葛亮只有二出祈山，這有小許錯誤。
::>: 所以更加需要快速，把戰場推到長安一帶才比較有利，控制了長安使魏國直接
::>: 威脅到地區只有長安，方便防衛。
::>
::>如果是玩三國志的話，你的建議是一流的建議。但是，戰術的技巧不能取代戰略的優勢
::>，諸葛亮身為大軍統帥，他必須顧及全面。魏延的考慮不錯，推斷也很正確；但那是在
::>事後檢討下的結論。一場戰役在發動之前，戰況迷離，李德哈特形容這種情況叫做「戰
::>霧」，諸葛亮不是永遠正確的神仙，他的考量必須以他所知的條件和情報來做準。
正因為事後證明是正確，才會為現在談論子午谷戰略中所提到，諸葛亮完全沒有
理會漢中守將魏延（守漢中近十年）的情報只能說是他的失策，不能以戰況迷離、
須顧及全面為他開脫，從環境來說，只有說敢或不敢的問題，沒有一個決策者可以
知道到底是錯或對。
::>: 如果戰爭以這樣的原因為前題，那諸葛亮也不好出戰，主將和精兵都應該放在
::>: 後方怎樣打仗。
::>: 根據魏延的情報所見，雍涼人心不穩，長安城沒有大將鎮守，事實是一如魏延所
::>: 說，最近才發現連網友們最擔心的郭淮也真的不在長安城，從姜維傳的裴注引魏
::>: 略的說法看來，郭淮可能駐地是西縣，因為魏略說天水太守陪雍州刺史郭淮從西
::>: 縣到洛門辦理公務。
::>: 這方面我也有同感。
::>
::>雍涼人心穩不穩是很難說的。北中國自黃巾以來直到曹操興起，都是朝不保夕的生活，
::>而他們所知的記憶裏，曹魏恐怕是正統，而蜀漢反而是盜寇了。
::>諸葛亮北伐的最大原因應該是他沒有正確的情報。如果雍涼人心不穩，從大道進軍豈不
::>容易宣傳討伐漢賊的聲威？如果夏侯懋是花花公子，那當然不用太冒險，但是我們沒有
::>證據證明夏侯懋會是個完全不懂軍事的庸才。
從三郡響應所見，雍州人民可能還視漢為正統或者是對誰為王沒有意見，只想
逃避戰爭。夏侯楙的能力判斷主要是來自魏延，這方面應該是魏延比較有把握
，夏侯楙督關中和魏延督漢中的時候相近，夏侯楙和整個魏國沒有想過蜀漢會
進攻，反而魏延可能已經準備已久，情報方面漢中的魏延一定比魏國更多，也
應該比較準確。
::>: 永安為蜀漢防吳的重鎮，由於有三峽天險和城堡堅固，孫吳後來使用幾萬兵力加上
::>: 有名將陸抗率領也攻不破，這方面是不需要擔心。
::>
::>那倒不一定，天險不是絕對的保證，不然滅蜀漢的鄧艾有怎麼說？
::>其次，東吳攻永安時，蜀漢已改攻為守，諸葛亮北伐時是傾全國之兵，永安不可能駐守
::>太多人。
我忘記了說明，當孫吳的陸抗進攻的時候，蜀漢永安守將羅憲只有兩千士兵。
::>: 最重要是政壇上的大部分人都是諸葛亮所提拔，和諸葛亮不和的魏延與他們的關系
::>: 想好也困難，還想交朋友更難，而且魏延更長期鎮守北方。
::>: 另外我也想過到底費禕和楊儀是否假傳諸葛亮的遺命，諸葛亮本想繼續駐軍五丈原
::>: ，支持這個想法是諸葛亮到死的時候還沒有決定撤退，不可能是他還想等機會，因
::>: 為當時已經沒有決戰的可能，以他慎重的性格，不會在病重和離死不遠的時候還繼
::>: 續等，但現實上他繼續留在五丈原，正好顯示他沒有撤退的意思。
::>
::>這不是不可能；但是，主將病逝在前線，繼承者是名白面書生，而對手是個沙場老將，
::>一得知諸葛亮馬上下令攻擊，蜀漢軍能全軍而退已是戰術奇跡，留下來只是送死。
::>魏延的才幹如何，我猜測也不過中上而已。在他抗命奪官之時，部隊只被王平訓了幾句
::>話就自動解散，恐怕魏延也不是很的軍心的將領。
::>其他各點，在下一一同意。
所以這里帶出一個問題是蜀軍留的話，領兵工作一定是由魏延處理，不可能是
楊儀，這方面楊儀比誰都更清楚，諸葛亮也不可能把行軍打仗的任務交給楊儀
，從這點看，結論是我所說的假傳諸葛亮的遺命，急急把大軍撤退。
王平的說話這樣有威力，一方面王平帶領是蜀軍最有戰力的飛軍，另一方面楊
儀方面有的是諸葛亮餘威，帶領也是蜀國的主力部隊。
::>魏延的悲劇是中國官場鬥爭史上的悲劇。一個全力投入工作的幹才，往往沒有時間讓他
::>去逢迎當權者。諸葛亮自負，魏延亦自負，所以魏延從不曾為諸葛亮所重用，也因此魏
::>延才在諸葛亮一死，就急得想奪官--他要是不奪官，恐怕就要像李嚴一樣，哭死於梓潼
::>了。
::>還有，魏延固然沒有朋友，卻有了太多的敵人。
魏延是有他需要急的地方，當楊儀回師後，魏延還可以好像諸葛亮年代嗎？諸葛
亮雖然不喜歡魏延，但還重視他的才幹，楊儀在年資和才幹都不如他，這樣回師
一定對魏延不利。
暴 民
http://www.glink.net.hk/~kchin