※ 引述《sky (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《kaga (想飛的史萊姆)》之銘言：
: : 然後你講的美軍34142人加3306輛車展開後，
: : 正面多少縱深多少？
: : 可以如你所說的擠在6400公尺正面灘頭嗎？
: 諾曼第登陸奧瑪哈灘頭:
: D日2400時,已登陸部隊:
: 步一師:第16團群,第18團群,第26團群等全部,師指揮所己開設
: 步29師:第116團群,第115團群等兩個團群
: (第175團群和師指揮所,當時尚未登陸)
: D日2400時,灘頭佔領陣地正面及縱深:
: 正面:前沿及灘頭均約為6400公尺
: 縱深:西側約1800公尺,東側約3600公尺
: 就在這塊梯形面積中,五個團群人員全部登陸,車輛大部份登陸,
: 預定當天登陸之補給品2400噸,則只有100噸到位!!
: 當天第五軍的傷亡,約為3000人左右,所以五個團群登陸存活人數
: 約為38000~40000人左右!!
: 貴白爛還想拗什麼??
自己搬石頭砸自己腳不知道痛就算了，
還洋洋自得以為砸到的是別人的腳也算是蠻了不起的事情。
你在Nov 1 23:42:13 2004說出如下的話：
『美軍一個加強師共34142人,差不多2.3個正規師,依閣下哈所說
的"擠"在6400公尺正面的灘頭!』。
好，奧瑪哈灘頭有多大？
文獻宣稱，當時當地越過海水之後
是一百八十到兩百七十公尺寬的海灘，
然後就是堤防，出灘頭啦。
你先前宣稱美軍在這個正面寬六千四百公尺的灘頭上
可以擠上34142人加3306輛車，
還宣稱每個團分到的正面只有一千六百公尺長，
我則是早就告訴過你，那只是每個團的兩個連的登陸正面，
不是整個團一擁而上只需要一千六百公尺正面。
我也早就告訴過你美軍參謀在怎麼愚蠢，
也不可能做出兩個師擠在六千四百公尺長灘頭的白癡計畫，
我也早跟你講過一定是第一波部隊向前推進，
空出位置後續部隊才有辦法跟上，
我甚至於還寫過你拿34142人去除六千四百公尺，
看除出來結果有多好笑，你怎麼就是一直看不懂？
結果呢？
結果你找來的資料恰恰好暗示說，
美軍要有一個正面6.4公里，縱深1.8到3.6公里的地方，
才能讓兩個師的五個團集結。
而這個縱深早就超過灘頭了，也早就否定你宣稱的
『美軍一個加強師共34142人,差不多2.3個正規師,依閣下哈所說
的"擠"在6400公尺正面的灘頭!』了。
講白一點啦，一高八堵交流道里程數是2.5公里，
有人覺得到了八堵還可以叫『灘頭』嗎？
另外要注意美軍五個團是集結在這個地區，
不是展開在這個地區。
所有部隊都不會吃飽沒事展開戰鬥隊形，
未接敵部隊一般都是集結起來待命，這空間差得就多了。
至於五個團展開佔地多少的問題，嘿，
你不是說你有一堆第一手資料？
秀出來啊。
: : 縱深呢？
: : 問幾次了？
: : 你怎麼和先前一堆問題一樣，通通答不出來呢？
: : 不必多說，拿數字出來告訴大家美軍34142人加3306輛車展開後，
: : 正面多少縱深多少？
: : 可以如你所說的擠在6400公尺正面灘頭嗎？
: 不必多說,你的德軍裝甲連攻擊正面和縱深,要不要道歉一下??
這個我要道啥歉啊？
: : 我找不到，你說。
: 貴白爛自己去找,又不缺手也不短腳,打六個字就要我說??除了嘴砲
: 貴白爛有沒有一點真材實料啊??
可能是有吧，因為你欠我一堆問題回不出來，
努力找資料回的結果卻是搬石頭砸自己腳，
所以我可能還有一點料吧。
: : 那邊？
: : 你說的是某個叫sky的在Nov 1 23:42:13 2004講的嗎？
: : 反正我判斷你抄書這點獲得你自己的親口證實，多謝你的親口證實啊。
: : 何時？
: : 哪篇？
: 就是下面這篇:
: 發信人: kaga (想飛的史萊姆) 看板: Military
: 標 題: Re: 轉...關於軍購。
: 發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Sun Oct 31 00:38:03 2004)
: SKY--> 己,D+1日,建立安全的灘頭堡,續登陸第三個師,持續轟炸橋樑
: kaga===> 請問需要多大區域才能讓三個師完全展開成戰鬥狀態？
: --------------------------------------------------------------------
: SKY--> 庚,D+2日,第三個師由兩個師中間衝出,向南迴旋包圍南聯兵
: 旅,登陸第四個師
: kaga===> 同上。
: --------------------------------------------------------------------
: SKY--> 辛,D+3日,第四個師向北迴旋,包圍北聯兵旅,持續轟炸橋樑
: 壬,D+6日,佔領所有的作戰區域,整補,登陸第五及第六個師
: kaga===> 讓我猜猜，你該不會以為你這短短正面二十公里長，
: 縱深不明的地方，可以讓你投入四個師打野戰，六個師展開吧？
: 提示：我笑到沒力，放棄提示。
: ------------------------------------------------------------------
: 我也笑到沒有力,人家美軍正面6.4公里,縱深1.8~3.6公里,就可投入展開
: 38000~40000人及不少車輛啦!這大概等於三個常規師的兵力,就實實在在的
: 於D日的奧瑪哈灘頭展開攻擊過!!
同上，我可沒蠢到以為20公里長的『灘頭』可以讓四個師打野戰，
六個師展開。
而，有人還在以為『38000~40000人及不少車輛』，
可以在奧瑪哈『灘頭』展開。
讓我猜猜啊，之後某人會不會硬凹說呢，
因為部隊是從奧瑪哈『灘頭』上去的，
所以這縱深1.8到3.6公里也算奧瑪哈『灘頭』的一部份吧？
那我也好奇了，
大紅一從奧瑪哈『灘頭』一路前進到德國耶，
那該不會大紅一行過軍的這長長一條都算奧瑪哈灘頭吧？
糟糕，要是看到這種硬凹我會狂笑到脫力耶。
嗯，sky，你可別這樣硬凹喔：P
轉篇文章吧：P
發信人: sky (楊威利) 看板: Military
標 題: Re: 轉...關於軍購。
發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Fri Nov 5 00:28:46 2004)
轉信站: Maxwell
是,閣下都沒凸槌過,閣下自認是神??
重要的是,錯啦就要認,我就是這麼巴結,這麼知錯能改!!
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去認錯去巴結去知錯能改吧。
: : 台灣西部那邊剛剛好有一個二十公里長的地方，
: : 地方又適合登陸，兩邊還剛好各有一條大河的？
: : 說啊說啊。
: 第一,台灣沒有大河,只有小溪。
: 第二,台灣西岸中南部,幾乎都適合登陸!
既然這麼簡單你就去找啊，
找不到光講得幾乎兩字有啥屁用？
: : 等你翻出二戰美軍34142人加3306輛車，
: : 在6400公尺正面時縱深多少的數字再說吧。
: 以下是貴白爛的說法:
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: 發信人: kaga (想飛的史萊姆) 看板: Military
: 標 題: Re: 轉...關於軍購。
: 發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Fri Nov 5 20:21:23 2004)
: 一般而言，我們稱呼的所謂正面與縱深，
: 差不多就是指部隊展開成攻擊隊形時所佔用的空間，
: 以二戰時期的德國裝甲連為例，標準的攻擊隊型是兩個排在前，
: 另外兩個排和連部在後面魚貫跟上，
: 這時這個單位展開時的正面約五百公尺，縱深也是約五百公尺。
: 也就是說一個連展開成戰鬥隊形時佔地五百公尺乘五百公尺。
: 一個營有四個連加本部連，
: 德國人的慣例是兩個連並排在前，另兩連和本部連跟在後面，
: 所以實際上是五百公尺寬，縱深一千五百公尺長，一團兩營，
: 習慣也是一前一後，所以正面寬還是五百公尺，
: 縱深卻已經拉到三千公尺去了。
: 這是堪稱二戰最強世界第一的德國裝甲團排戰鬥隊形時的慣例，
: 而事實上，這種兵力展開時所佔地用空間的規模，
: 也是當時主要強國的通則。
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: 我說出了D日2400時奧瑪哈灘頭的正面和縱深啦!
嗯，我看到了，我也感謝你繼親口證實你抄書後，
又親自替我提供可用來反駁你文章的材料，多謝。
: 請問貴白爛要不要說說德軍二個裝甲營的攻擊縱深達3000公尺的數據,
: 是怎麼來的??
Handbook on German Military Forces。
你要說它錯也可以，反正我也不認為這有多權威，
所以你要否定它也行，就亮出你的數字和資料來源來否定吧。
: : 等你回出我對你的所有疑問後我再說。
: 貴白爛,只會要求別人,自己回的文,錯誤一堆,包括正面和縱深!!貴白爛有什
: 麼德軍二戰時的編裝一手資料??我,呸................!!
去打聽一下啥叫K.St.N吧。
這是目前我對於二戰德軍裝甲部隊戰時編裝表的最重要依據資料，
如果你有辦法早出比這更權威的第一手資料我馬上去拜讀如何？
只是，你找得出來嗎？
: : 不要轉移話題嘛，要是你像你講的那麼強，
: : 怎麼會一直一直一直的被圍剿呢？
: 才剛看到貴白爛被 jerceliu 問候家人!!嘖!!嘖!!這轉移話題及被圍
: 剿是貴白爛的專利,敝人不敢掠美!!
在這個議題一直一直一直在被圍剿的人，一樣還是你。
不過jerceliu和你差不多，被問到腦羞成怒後的反應也相當類似，
講不出所以然，對別人的質疑毫無招架之力，
辛苦找來的資料變成對方嘲笑用的工具，
只剩人身攻擊可以用，倒也一直是無能者最後的手段。
加油吧，第二基地第一發言人
: : 何時？
: : 哪篇？
: : 現實之壁是很厚低，不是光看小說的人可以理解低。
: 何時那篇??就在上面!!
上面是有段被你刪掉的引言，
大意是講有個叫sky的在Nov 1 23:42:13 2004講，
講要讓美軍擠在奧瑪哈的灘頭上，然後有一段我寫的東西，
是我描述sky搬石頭砸自己腳的光榮事績，
其他我倒是沒看到啥東西。
: 現實之壁是很厚低，不是光看二手資料的人有辦法理解低。
是啊，所以像你這種活在宇宙曆7xx年的自然無法理解為何
34142人加3306輛車展開後無法擠在6400公尺正面灘頭，
辛辛苦苦找來的資料還被我直接撿起來扔回去打爛你的立論。
真可憐喔～～～～
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俺に何も問うてもないし，求めてもない．
何も答えてもないし，主張もしてない．
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