※ 引述《Leewei@Olin.com (Leewei)》之銘言：
: On 21 Nov 1998, zaku@bbs.ee.ntu.edu.tw (zaku大系最終型GERA-DOGA)
: wrote:
: >生活管理是必要的,在軍隊這種環境中,這主要是養成"服從"的習먊
: 連疊個被都能有那麼多的問題,
: 學統訊電腦等, 豈不問題更多﹖
這沒有絕對的因果關係！如此的類推有點問題....
而且我寧可把士兵學好疊棉被的時間拿去在學通訊電腦上面發問,這還比較有意義...
: 對最基本的命令都不能貫徹的軍人,
命令要服從的基礎在於這項命令最終有正面的效果,疊個棉被有什麼在作戰上正面的效果？
跟老共比折棉被嗎？下自殺衝鋒令最起碼還可以造成敵軍負擔,折棉被.....徒增士兵賭爛
而已...
軍隊中的訓練往後在戰場上用不到的根本就是浪費時間
: 配發再先進的裝備也只是烏龜吃大麥﹗
吃大麥還可以養壯一點,折棉被一點鳥用也無
--
中華民國萬歲!!!!!!!!!
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: JStar.Dorm6.nccu.edu.tw
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標 題: Re: 如何提昇臺灣軍事力量?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Nov 22 19:58:40 1998)
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※ 引述《Casey.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (超級賽亞人4出擊!!)》之銘言：
: ※ 引述《ftko.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (和工人~)》之銘言：
: : ==> DZN@bbs.ee.ntu.edu.tw (某個人) 提到:
: : : 臺灣沒有那個本錢玩這套，除非我們要有一個打算﹕把臺灣變成專業化的募兵制
: : : 國家，並且有跟美國一樣的高科技武器系統。
: 認同
: : : 至少在我死以前是看不到的^_^
: 這話好像有點悲觀了
「募兵制」是絕對不可能在未來五十年內出現的（除非臺灣被統一過去）^_^
我個人是認為未來世界上會有越來越多的國家走上專業化的募兵制制度，只是
這必須有兩個前提﹕一、該國沒有長期的可能戰爭對象，這點臺灣是不可能沒
有的；二、該國的社會價值觀不會看不起職業軍人，臺灣在短期內是不可能改
變這種想法的。
所以我比較悲觀的贊成DZN的想法，光是連「豆腐乾」都有人講話了，我想在
臺灣不會有多少志願從軍。如果要吸引到人志願從軍的話，除了愛國教育以外
，最重要的是「福利」要好，而我們可愛的理髮院最喜歡在這方面剪剪剪剪剪
。套句約米尼的話﹕「當為國家流血犧牲的人，在待遇上比不上政客養的狗的
時候，這個國家除了強迫徵兵制以外，是不會擁有軍隊的。」
: : : 沒錯。起碼要把招生標準以及畢業資格比照臺灣大學才行，在美國，考西點比考
: : : 哈佛還要難～～
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 或許難~~但那些進入西點官校的成績不太可能成績好吧~~~
: : 你所謂的標準只是指學業成績嗎？？一個軍官的素質
: : 應該不是指學業成績~~~~吧？？？
: 不要搞笑好不好?
: 你以為西點軍校出那麼多後來的社會中堅(企業家 太空人?)
: 他們"成績"不好?
casey兄，請別管那個白痴，那個傢伙的大腦還留在十九世紀的清朝，而且以為
中外一理。
西點軍校所要求的項目之多，除了又會玩又會讀書的人以外，是沒有人能夠
負擔的，也因此美國名將都是出自此一軍校。美國當然還有很多其他的軍校，
只是要求資格的確不高，成績中上即可，但是高等明星軍校如西點等，要求的
嚴格程度，是高到讓人無法想像的。比如說﹕該軍校要求入校的學生在入校以前
有參加過至少兩個以上的社區社團，因為西點軍校最要求的就是群體合作的精神
，而不是窩在書堆內的象牙塔，像是LQY之類的人就不合格^_^
: 他們為進西點 從國中起就不能有低於B的成績
: 而且入伍訓會被那些二級生操成有模有樣
: 等到後來的行軍 練膽等訓練
: 就是要把他們培養成未來的領導人物
: : : 擔任後勤士官倒是不錯，問題這個差事沒有那麼多。
: : : 是出在一個基本的人士問題上﹕軍官與士官之間的差距太大了，沒有「寓士於軍
: : : 」的彈性人事制度，而這個又牽涉到一堆問題……
: : : 追加一項﹕軍隊專業化，人員訓練就會好，武器也就能夠保持精良。
: 沒錯
: 軍人不是問東問西的政客 只應該受大家尊重 為國家效忠的
這段話有點不合乎文法，好像應該是好幾句話才對^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 如何提昇臺灣軍事力量?
發信站: 成大資訊所_BBS (Sun Nov 22 20:19:12 1998)
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==> Roxin.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (觸身球專家) 在 weapon 版提到:
: ※ 引述《Leewei@Olin.com (Leewei)》之銘言：
: : On 21 Nov 1998, zaku@bbs.ee.ntu.edu.tw (zaku大系最終型GERA-DOGA)
: : wrote:
: : 連疊個被都能有那麼多的問題,
: : 學統訊電腦等, 豈不問題更多﹖
: 這沒有絕對的因果關係！如此的類推有點問題....
: 而且我寧可把士兵學好疊棉被的時間拿去在學通訊電腦上面發問,這還比較有意義...
: : 對最基本的命令都不能貫徹的軍人,
: 命令要服從的基礎在於這項命令最終有正面的效果,疊個棉被有什麼在作戰上正面的效ꨊ: 跟老共比折棉被嗎？下自殺衝鋒令最起碼還可以造成敵軍負擔,折棉被.....徒增士兵賭
: 而已...
: 軍隊中的訓練往後在戰場上用不到的根本就是浪費時間
: : 配發再先進的裝備也只是烏龜吃大麥﹗
: 吃大麥還可以養壯一點,折棉被一點鳥用也無
我想應該認清軍人的本質罷!
軍人應該只是政治的工具,
以服從為天職.
我記得在麥帥的演說裡有提過相類似的觀念.
軍人不應該問對或不對,
有意義或沒意義.
折棉被,出基本教練,
其實意義不只在於唯護內務,培養儀態,
更重要的就是在於培養服從貫徹,
不問理由,執行到底的精神.
試想,每個人的價值觀如此不同,
一個命令下來,
官士兵生每個人都先問問"這個命令有最終的效果嗎?",
才願意服從,
那部隊不用玩了!!!
下令衝鋒,士兵說敵火太猛烈,
留置部隊斷後,士兵問為何選他不選別人,
甚至將領會覺得總統太差,乾脆政變取而代之.
這豈是用兵之法?
而培養服從天職,
就必須從最個人,最底層,最切身,最隱私的地方作起,
讓軍人把服從變成"反射"動作.
折棉被是一個,限時共浴是一個,基本教練也是一個.
世界各國練兵均同,包括最民主,最注重個人主義的美國.
我在受訓時也不喜歡折棉被,
老實說,是痛恨,
下部隊後,
當了幹部,卻照樣要求部隊疊被.
不騙人,
對軍紀,管理均有正面的影響.
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發信人: LQY@bbs.ee.ntu.edu.tw (Li), 看板: weapon
標 題: Re: 如何提昇臺灣軍事力量?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Nov 23 06:02:03 1998)
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※ 引述《Casey.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (超級賽亞人4出擊!!)》之銘言：
: ※ 引述《jlst.bbs@csie.nctu.edu.tw (小孩)》之銘言：
: : 對了
: : 看來美國的軍校不只一所
: : 那他們不會有派系鬥爭嗎??
: : 而我們有沒有可能
: 1.
: 美國海軍學院在安那波里斯 陸軍則是西點
: 至於其他給國中生進的軍校也有不少
這類的「軍校」又被稱為「變相少年監獄」，很多美國家長看到自己的兒女在
學校裏面做人太差，或是課業太差，就把送進軍校裏面接受軍事化的教育。
當然，有些人是因為家庭經濟的問題而去的，有些人是純粹的十分愛國而去的
，甚至有些人是為了接觸武器而去的^^
所以這類軍校內部的環境都很複雜。
: 2.
: 除了軍校一途外 他們還在民間學院有預備軍官訓練團
: (Reserve Officers Training Corps,ROTC)
: 而這股力量在軍中也漸漸茁壯
這個制度是用來吸引人去當兵用的，只要你肯「上當」，或是不得不去「上當」
（沒有大學的學費，又找不到適當的工作來半工半讀，卻又想要上大學，那麼也
只好上當），那麼ROTC是個不錯的選擇，而且大學畢業以後，馬上就有一個固定
的工作，不會畢業就會有失業的憂慮，而且每個月的薪水十分優厚，還有很多令
你想像不到的福利（比如說﹕到夏威夷度假時，有專門的廉價而服務良好的四星
級旅館，無論機票車票電影票或是什麼亂七八糟的票都有半價折扣，還有軍人
福利中心可供購物，繳稅時有種種優惠，還有醫療與牙醫保險，等等等等）
所以只要你是美國公民，你的中學學業成績能夠進大學讀書，歡迎你來參加美國
國民兵、陸軍、海軍、空軍、或是海軍陸戰隊，不過名額有限，請盡快報名。
只要你報名的話，你就是全世界與第三波科技先鋒的一份子，並且這個工作也是
保衛你家人幸福快樂與美國式價值觀念與生活方式的榮譽工作，更何況薪資優厚
，福利良好，所以你還考慮什麼呢？呆在壁報或是電視螢幕前面幹嘛？還不趕快
到你家附近的招募中心去？
----要等到這種廣告出現在臺灣，等我死了以後吧！^^
: 3.
: 沒有"沒派系鬥爭"的
: 美軍將領時常打趣
: "當一個中校在升上校前 他的政治背景等因素都考慮進去了"
實際上連募兵的時候，都有詢問你的政治背景，有沒有參加過任何非法幫派組織
或是團體，心理上正不正常，有沒有前科等等問題。……
另外，在美國軍中，從上到下的政治主張都是共和黨保守派，沒有例外^^
: 只要有人 就會有派系
: 但看管理者能否善用派系 或是令其惡化
目前美軍對於這方面是十分妥當的，起碼都是限於高階層們在會議廳旁邊的臥室
裏面的洗手間之中的兩個人的秘密討論^^
--
政客十二守則﹕忠孝為升官之本；仁愛為宣傳之本；信義為利益之本；和平為失敗之本；
禮貌為嘲弄之本；接物為拉票之本；翻臉為用人之本；贊成為欺上之本；反對為瞞下之本
；廉潔為誤事之本；整人為快樂之本；有恆為鬥爭之本。
親小人，遠君子，妒良善，忌賢能，視綱紀為無物，道德如糞土，如此則能成大官，發大
財，做大事，成大就，生前有奴才可使喚，死後有芳名流萬世。人生能如此，不亦快哉！
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: bbs.nova.net.tw
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發信人: spencer.bbs@bbs.hwh.edu.tw (等待最真ㄉ愛), 看板: weapon
標 題: Re: 如何提昇臺灣軍事力量?
發信站: 華夏銀河星艦 (Mon Nov 23 10:10:48 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!HwaHsia
※ 引述《ftko.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (8051~)》之銘言：
: 而培養一個空官~~大約~三百多萬~~
: 飛官~~大約~~一千萬~~~~
: 我好像從一本書看過~~~
: 以上數據~~空官~可能有錯誤~
其實, 要培養一個優秀的飛官, 大約要一千萬說法也差不多了,
以我在 80 年參加航戰營時空官的教官說, 飛一趟 (30分鐘)
的 T-34 教練機要 3~5 萬, 而飛相同時間的 AT-3 則要 20~
30 萬的燃料費, 再加上畢業後到志航的訓練時數以及 F-5 E
在相同時間的燃料費, 前前後後加一加, 光是燃料費這一項,
就要三四百萬, 還不包括食宿及裝備的費用.......
鐵衛憲兵館內連
參上
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: spencer.bbs@bbs.hwh.edu.tw (等待最真ㄉ愛), 看板: weapon
標 題: Re: 如何提昇臺灣軍事力量?
發信站: 華夏銀河星艦 (Tue Nov 24 11:27:20 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!HwaHsia
※ 引述《COMANCHE.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (我和我的BMW318...)》之銘言：
: 我看要操的話 每天操擦槍清槍更有意義吧..
這件事其實是每天必做的功課, 等到你去當兵的時候就知道了,
除非你是行政兵, 要不然, 三個月的中心下來, 叫你擦槍而沒
人看的話, 可能你就不擦了...........
: 要培養服從有很多方法都比要求內務有用而且實際
的確, 培養服從是很多方法, 但是, 站在服裝儀容的立場來說,
內務做不好的兵, 服裝儀容一定不好, 但是, 服裝儀容不好的
兵, 內務卻不一定不好, 這句話不知道你了不了解, 因為要求
一個人的外在, 必先從內在做起, 是以, 要要求一個阿兵哥的
外表, 必先從內務要求起, 若是內務做的不錯, 而服裝儀容卻
老是做不好, 那就是該由這位弟兄的輔導人或是其建制班長輔
導了.........
: 若真要培養服從直接叫新兵吃大便啃野草不是更好呼?
如果真的這麼做的話, 那你就會看到國防部長引咎辭職, 而身
三軍總帥的李先生可能會撤換參謀總長, 而該單位的主官管會
被軍法伺候, 因為這叫做凌虐, 不叫訓練!!!
: 試問不知為何而戰的米軍打贏了越戰否?
: 而知道自己使命拼命跟米軍對抗的越共輸了嗎?
請問一下, 越共就真的知道自己的使命了嗎? 到後來不知為何
而戰的美軍為何會打輸越戰? 麻煩請你回頭去研究一下這段歷
史, 再提出來做為根據......
: 教育得當的軍隊是會了解自己為何而戰而肯真心去服從的
試請問何謂教育得當, 謝謝...
: 內務部份只要還算整齊劃一就好不必嚴加挑剔
: 請問棉被折得好的就一定服從嗎?
棉被折得好不好你說它和服從有關就有關, 說沒關就沒關, 但
是, 以事實來說, 你沒看過父母親在懇親會上要求連上長官嚴
格要求自己的小孩內務的, 而該名士兵的確在中心的四個月就
因為內務問題而吃了不少苦頭, 到後來結訓的時候他的內務及
服裝儀容反而是全連第一名, 等到下了部隊之後, 是不只是全
梯, 也是全連的模範, 那你還會覺得 " 內務部份只要還算整
齊劃一就好不必嚴加挑剔 " 是可行的嗎? 如果是的話, 等你
當兵之後, 你就自己做到你自己的話看看, 看看是不是能正常
休假, 還是早上起床出操到中午午休回到寢室之後你的內務會
不會還乖乖的等在原地...........
: 至於儀容部份要求我倒是沒異議...這跟軍人形象有密切關係
軍人形象的確和服裝有著密不可分的關係, 但是我卻覺得在你服
役的時候不會有什麼形, 至少目前看來是如此, 或許當你在中心
出棉被操的時候, 會想起網上這些當過兵的網友的話吧......
鐵衛憲兵館內連
參 上
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: WINNER.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (-- 恭喜發財 --), 看板: weapon
標 題: Re: 如何提昇臺灣軍事力量?
發信站: 中山計中美麗之島 (Sat Nov 21 11:08:56 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!news.csie.ncu!news.ice.cycu!ccnews.nsysu!Formosa
==> DZN@bbs.ee.ntu.edu.tw (某個人) 的文章中提到:
>根本不可能，除非臺灣要搞美國規模的軍隊，那樣會有很多非戰鬥人員職位需要
>非軍校出來的軍官來管理。在臺灣這個戰鬥人員絕對佔軍中人數大部份的軍隊中
>，專業化都來不及，多元化可沒有那麼多那麼無限的資源可以浪費。
>而且就任的只有管理與經營的制度。美國軍隊的非戰鬥人員比戰鬥人員還要多，
>這是為了極度高科技武力的保養與管理監督等等的關係。
>臺灣沒有那個本錢玩這套，除非我們要有一個打算﹕把臺灣變成專業化的募兵制
>國家，並且有跟美國一樣的高科技武器系統。
>至少在我死以前是看不到的^_^
>: 那麼我倒不如改革軍校制度還比較好
>沒錯。起碼要把招生標準以及畢業資格比照臺灣大學才行，在美國，考西點比考
>哈佛還要難～～
>: 治標不治本
>擔任後勤士官倒是不錯，問題這個差事沒有那麼多。
>: 同上一句話 治標不治本,這是以個人經驗所評論的
>: 因為今天軍士官制度的問題不是出在這裡
>是出在一個基本的人士問題上﹕軍官與士官之間的差距太大了，沒有「寓士於軍
>」的彈性人事制度，而這個又牽涉到一堆問題……
>: 沒錯~甚至於可以倒過來說,人好,武器自然精
>追加一項﹕軍隊專業化，人員訓練就會好，武器也就能夠保持精良。
顯然，要提高軍事力量，必定要使軍隊專業化。
我想還是要朝專業化的募兵為主的制度發展吧。
發揮中科院，理正，國管，官正等單位或學校的機能，
提升軍人的素質，能力，形象與地位。
結合民間企業，工業界的資源與力量，提高武器
自行維修與研發能力。
另一方面，全民都應有所共識，須有生命共同體的
體認，要有保衛家園的心理準備。
我想，不管是現役軍人或後備軍人，只要穿上軍服
，就被賦予捍衛家園的神聖使命，不希望再看見有人
說可以隨便向敵人投降的情形。
以上是個人對台灣軍力的一些淺見。
若是討論台灣的生存與自保，則不光是軍事力量
（這也是必備的），還需考慮到國際局勢，外交
關係，並管理好自己的內政，致力發展民主。
順帶問個問題，如果台灣統一的全中國，你打算
如何治理呢？
大家加油！！